Tornello

9 minuti fa, marianox ha scritto:

Io ho visto una squadra in balia del Monza come se noi fossimo quelli che lottano per salvarsi....non è più accettabile.

Appunto come sempre più o meno. Per me non è accettabile già dall'anno scorso, non parlo di risultati ma di prestazioni. Leggo di Rovella migliore in campo, siamo al ridicolo ormai. Io da un paio di settimane ho smesso con la tv e da circa un anno non vado più allo stadio. Tifo Juve da 35 anni . O meglio, se proprio non posso fare altro mi guardo la partita, altrimenti scelgo altro. Ammetto che non è stato facile ma perlomeno ho la sensazione di spendere meglio il mio tempo.

Non ho visto la partita (fortunatamente ho scelto di fare altro) ma leggendo le statistiche vedo i canonici due tiri in porta e partita di contenimento contro il grande MONZA. 

A questo punto non so cosa debba succedere per cacciare una guida tecnica che in un anno e mezzo non ha dato NULLA a questa squadra e con risultati pessimi. La stagione è ancora all'inizio, inutile trascinare per un altro anno una situazione ridicola. Che prendano Andreazzoli, Ranieri o Cioffi, ma per favore date un allenatore a questa squadra.

Per me l'inizio della fine coincide con l'arrivo di Ronaldo, non per Ronaldo in sé che mi ha fatto godere tanto per un anno o due ma perché da lì in avanti si è perso la bussola nella gestione tecnico/sportiva. Da lì sono iniziati molti rinnovi folli, acquisti scriteriati (Ramsey/Rabiot e distruzione del centrocampo) e calciomercato tutto all'insegna delle "occasioni" e delle plusvalenze (Cancelo, Spinazzola, Can) per potersi permettere CR7 e far quadrare i conti poi definitivamente sballati causa covid. Avevamo il pieno controllo del mercato interno e ci siamo fatti sfilare come dilettanti i migliori prospetti (Barella ma anche Tonali più recentemente). La Juve fin lì era una squadra solida, con una rosa abbastanza profonda in tutti i reparti,  competitiva in Europa ai massimi livelli. Uscito Marotta (non se a causa sua ma sicuramente dopo di lui) la gestione prettamente tecnica della squadra è andate a puttane.

1 ora fa, Black&White1977 ha scritto:

Perché le mancava la situazione dell'esonero? Alcuni tifosi si chiedono se lei sarebbe disposto a fare un passo indietro... Cosa pensa?
"Perché come c'è un mezzo risultato negativo Allegri è in discussione.

2 vittorie in 8 partite contro Sassuolo e Spezia. Figure barbine in serie e con un piede (e mezzo) già fuori dalla CL a settembre.

ALLEGRI: mezzo risultato negativo.

Con tutto l'impegno possibile la guida tecnica è indifendibile. Parliamo di calcio:

1. Condizione fisica imbarazzante; la squadra corre e gioca a buon ritmo per 25 minuti circa a partita, poi crolla puntualmente (copione visto e rivisto da più di un anno ormai). Gli unici che sembrano in condizione e che perlomeno corrono per 90 minuti sono quelli che hanno fatto la preparazione altrove: Milik, Paredes, Kostic. Mi taccio sulla situazione infortuni che è ridicola ed è una costante da un anno e mezzo a questa parte.

2. Organizzazione di gioco nulla; la squadra ha solo un principio di gioco: difesa posizionale bassa e contropiede affidato alla (scarsa) vena dei singoli. Siamo l'unica squadra europea che non sa pressare alto, non è aggressiva sulla propria trequarti, non ha certezze nel palleggio, non fa fuorigioco, non ha una/due uscite dal pressing organizzate, non sa serivre una/due palle gol al proprio centravanti fronte alla porta.  Queste cose fanno parte del bagaglio tattico e delle conoscenze di TUTTE le squadre di oggi (motivo per cui siamo presi in faccia da Salernitana e Spezia di turno). 

3. Condizione psicologica terribile; la squadra non sembra una squadra ma un'accozzaglia di singoli che si squaglia alle prime difficoltà. Per me è del tutto evidente che Allegri non ha più in mano la squadra da un punto di vista emotivo/psicologico.

Nessuno pretende di vincere per forza, ma semplicemente di vedere giocare a calcio per un po' più di mezz'ora a partita (quando va bene). Per giocare bene a calcio non è necessario avere 11 fenomeni.

Come al solito duriamo venti minuti dopodiché gli altri vanno al doppio di noi per i restanti settanta.

Che sia la Salernitana o il Benfica vanno TUTTI il doppio di noi. 

Ragazzi il BENFICA è venuto a Torino a darci una lezione di calcio, con JOAO MARIO capitano.

La squadra non è allenata fisicamente, non sa pressare, non sa difendere, è tutto affidato al caso.

Siamo imbarazzanti, il lavoro dell'allenatore è imbarazzante, la rosa è imbarazzante.

Siamo al ridicolo. 

Annullano un gol regolarissimo su cui nessuno (leggi guardalinee e il dilettante in campo chiamato arbitro) aveva rilevato alcuna infrazione e poi si giustificano dicendo di non avere le immagini... Ma veramente non ci sono parole, siamo all'assurdo. Anzi siamo oltre l'assurdo, siamo alla normalità in cui ogni gol che segna la Juve viene scansionato ai raggi x per vedere se c'è un tocco sospetto, un tocco di dito, un mezzo fallo di * per provare a vedere se riescono ad annullarlo.

3 minuti fa, baggio18 ha scritto:

il punto è che questa è filosofia (che condivido) non è matematica. Matematicamente parlando dovevamo vincere (meritatamente o no è filosofia). Per il resto possiamo parlare quanto vuoi , di tecnica tattica, di carattere inesistente della squadra. 

 

Ai fatti ci hanno tolto due punti in classifica e una rimonta conclusa, è un fatto voglio dire, è una cosa che era successa (immeritatamente o no non è quello il punto) e non è stata fatta succedere. è stato modificato ingiustamente il risultato della partita, letteralmente parlando. È cronaca, un dato di fatto. 

Poco da aggiungere. Al netto che abbiamo fatto l'ennesima pessima partita, la partita era stata vinta. Il calcio è questo, è il suo bello, altrimenti avrei spento alla fine del primo tempo (o dopo il 20esimo se è per questo).

2 minuti fa, davjuve ha scritto:

Ripeto quando è andato a vedere la situazione era già persa in partenza. Zero lucidità.

Riformulo: si è trovato al momento sbagliato nel posto sbagliato. Senza pulce nell'orecchio avrebbe fischiato la fine.

Quoto, la colpa (a prescindere dalla posizione di Candreva che rende tutto molto più ridicolo o meglio tragico) è del VAR (Banti ovviamente, un altro fenomeno) che chiama al monitor il dilettante che era in campo. Lì è nel mezzo di un casino, se ci fate caso il dilettante riguarda un secondo l'azione e annulla. Invece era una chiara situazione in cui la DINAMICA è la cosa più importante da valutare. Lui non ci pensa più di un secondo, non la riguarda neanche perbene, vede Bonucci che "entra" nell'azione e annulla subito... Lì è il var che deve valutare la dinamica e ovviamente NON richiamare il dilettante all'on field review.

9 minuti fa, Maxseven ha scritto:

Dai ragazzi non è chiaro...

 

Ma come non è chiaro? Guarda le linee tracciate dall'erba chiara e scura. Candreva è almeno mezzo metro dietro al marcatore di bonucci che è appena oltre la zona di erba più chiara. A me pare chiarissimo l'errore. Detto qeusto il gol non era da annullare comunque.

Comunque partita pessima anche stasera.

Buoni i primi venti minuti, poi preso il gol si è spenta la luce.

Squadra senza idee, senza automatismi, senza certezze. Non è un caso che samp, fiorentina, spezia e salernitana abbiano tutte fatto un figurone. Con noi è facile difendersi ed è facile pressarci. Non avrei mai ripreso Allegri, e non aspetterei di mandare a puttane anche questa stagione prima di farlo tornare a cazzeggiare al gabbione.

Bene Paredes, anche Miretti a tratti e Fagioli ha il merito di fare il tiro che aveva portato all'angolo e al gol annullato da quel demente.

E si continua con 1-2 rotti a partita

Adesso, kratos1972 ha scritto:

Penso sia il tipo di preparazione, le milanesi sono più brillanti perché hanno caricato meno.

potrebbe essere e lo spero davvero.

5 minuti fa, phoenix ha scritto:

Questo è invece Kulusevski

Io la sensazione che siano poco o male allenati per reggere a ritmi alti per 90 minuti ce l'ho da un po', ma vedendo le partite mi sembra abbastanza lampante per chiunque. Poi le cause potrebbero essere anche di natura tattica e non solo fisica (ad esempio il fatto di correre molto a vuoto e senza palla, che è parecchio frustrante e logorante come saprà chiunque abbia mai giocato almeno in seconda categoria) o un mix dei due fattori, ma il risultato sempre quello è. Ripeto Milan- Inda di ieri andavano il doppio, e parliamo in inda e milan... Negli ultimi 6 mesi non ricordo una partita in cui i nostri hanno tenuto un buon ritmo per 90 minuti, forse juve-inda dell'anno scorso (che abbiamo pure perso tra l'altro)

1 minuto fa, lou 65 ha scritto:

va bene. allora la dirigenza tiene sulla panchina uno che durante gli allenamenti gioca a palle e quadri con lo staff mentre i giocatori si divertono in partitella. va tutto bene ragazzi, tutto bene. che picchi. mi consola il fatto che su questo forum esiste la sezione archivi. dio sia lodato

Non ho mai detto che giochi a palle ma di avere la netta sensazione che lavorino poco o male o con metodi sorpassati rispetto allo stato dell'arte. Tu vedi qualcosa di preparato nelle partite della Juve? Io no, vedo una squadra che regge 35/40 minuti a buoni ritmi per poi crollare atleticamente e senza punti di riferimento tattici o giocate preparate o altro che non sia difesa posizionale bassa e qualche tentavo di contropiede affidato all'inventiva di un singolo. Non faccio il tifo contro allegri ma neanche per allegri, tifo juve, mi piace il calcio e mi dispiace vedere la squadra ridotta in questo stato.

30 minuti fa, phoenix ha scritto:

 

 

 

Beh al di là che Cassano possa essere un demente certe cose le ha vissute e non penso se le inventi... cmq la sensazione che arriva guardando le partite è più o meno quella. Cioè che nessuno sappia cosa fare e tutto è sempre relegato alla iniziativa individuale. Non c'è nulla di preparato: pressing offensivo, uscite, giropalla difensivo, giocate a muro, scarichi, nulla. Atleticamente duriamo 40 minuti ad alti ritmi, poi scoppiamo. Ricordo la prima preparazione di Conte con la gente spaccata in fondo al campo, qui è sempre tutto sorrisoni, abbracci, torelli, partitelle... MIlan-Inda di ieri sembrava un altro sport, e parliamo di inda e milan non di city e liverpool... La cosa assurda è che se in allenamento si divertono le partite sono sempre dei calvari (a parte per chi le guarda, ma proprio per i giocatori) e nessuno dà mai l'impressione di divertirsi giocando. 

6 minuti fa, Kobayashi ha scritto:

 

 

15 tiri in porta in 5 partite, di cui 3 da fermo

È esattamente questo che non è accettabile. La prima per squadra per monte ingaggi con quasi tutti nazionali non può essere dietro alla salernitana e alla cremonese per tiri in porta. Nessuno chiede il calcio champagne ma perlomeno qualche tiro in porta in più. 

Ma basta davvero, siamo la squadra più brutta d'Italia e ci perculano in tutta Europa. In un anno zero miglioramenti, solita difesa passiva, nessuna capacità di fare pressing offensivo, incapacità di far girare la palla, condizione fisica imbarazzante (sarà che corrono a vuoto per 60 minuti su 90?), caos completo non appena gli avversari alzano un minimo di pressing organizzato. Qualsiasi giocatore mettiamo in mezzo al campo sembra inadeguato al cospetto dei vari bourabia, amrabat, maleh, bastoni (!), rincon (!!). Quest'anno non ha alibi, se non vince nulla e la squadra continua a far vomitare per 4 partite su 5 se ne deve andare o deve essere mandato via. Voltiamo pagina, prendiamo una guida tecnica non rimasta agli anni ottanta e perlomeno torniamo a vedere giocare a calcio.

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Io non difendo proprio niente.

 

Siete voi che difendete una società che ha fatto un mercato IGNOBILE.

 

Quelli che difendono lo schifo siete voi non io

Ma perché i viola con Amrabat, Maleh, Barak e Sottil riescono a dominare il gioco nel mezzo (ma anche bourabia e bastoni se è per questo), e noi non ci riusciamo con paredes locatelli di maria e mckennie? Chi ci vuole per vedere giocare un po' a calcio? Modric, De Bruyne e Kroos?

Dopo aver visto Bourabia e Bastoni palleggiarci in faccia per 45 minuti non avevo il minimo dubbio che il formidabile trio amrabat maleh barak facesse altrettanto ma per 90 minuti... Ci vuole fegato per continuare a guardare questo scempio, ma davvero.

Allegriball... ci vuole fegato per continuare a guardare questo scempio.

Si doveva vincere e si è vinto ma mammamia. Turno infrasettimanale cmq si conferma un trappolone: sconfitta viola, pareggio interno napoli, pareggio milan. Noi dopo 20 minuti abbiamo smesso di giocare ma perlomeno abbiamo rischiato poco e nulla. 1 gol subito in 4 partite è un buon segnale.

Ottimo Miretti e bene anche Rabiot, male cuadrado, kean, de sciglio. Bell'esordio anche per Gatti.

A questo punto speriamo di recuperare Pogba e Chiesa, Paredes darà una grossa mano e si spera di vedere anche un calcio un po' migliore di quello orribile visto stasera.

Miglior partita dalla sconfitta interna con l'inda e non vinciamo neanche questa (Irrati "sfortunato" allora come oggi).

Ottimo primo tempo che andava chiuso 2/0; secondo tempo in gestione ma a parte un paio di situazioni non si era concesso nulla. Pareggio che ci sta stretto ma preferisco guardare il bicchiere mezzo pieno: un atteggiamento finalmente propositivo (finché abbiamo retto) e la constatazione che a questa squadra mancano i tre giocatori più decisivi della rosa. Speriamo di mantenere quest'atteggiamento e di riavere presto in campo almeno Di Maria.

Sandro si addormenta sul gol, e dire che marcare Dybala su un corner non dovrebbe essere una grande impresa.

Ottimo Miretti, ma in generale abbastanza bene tutti. Peccato per il gol annullato perché Locatelli aveva fatto un capolavoro.

Alla fine non pesano i due punti persi oggi ma i due buttati a Genova senza giocarsi la partita.

Anche quest'anno siamo indubbiamente la squadra più brutta e involuta di tutta la serie A. 

Un altro anno di questa monnezza non penso davvero di reggerla.

7 minuti fa, chrimmers ha scritto:

La "costruzione bassa" del top head coach:

 

Notato anch'io 4 o 5 volte almeno solo nei primi 40 minuti... una roba immonda.

2 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Non era un fenomeno, ma era il centrocampista offensivo che ci mancava da qualche anno e che continua a mancarci. Per lo meno da quello che aveva fatto vedere all'Arsenal. Poi le motivazioni fanno tutta la differenza del mondo. Basta guardare lo stesso Bale con il Real negli ultimi anni. Evidentemente questi gallesi ce l'hanno nel sangue...

Sì sicuramente nell'inserimento di un giocatore ci sono variabili che dall'esterno è impossibile conoscere,  forse anche dall'interno. Certamente non è il primo e non sarà l'ultimo buon/ottimo giocatore che in un contesto diverso delude completamente. Giocatori più forti di lui hanno avuto traiettorie simili, tipo appunto Bale ma anche Hazard, che al real è un fantasma e al chelsea sembrava messi, o Coutinho nel passaggio liverpool-barcellona, e ce ne sarebbero altri cento di esempi solo restando agli ultimi dieci anni. Probabilmente va anche a *, come un giocatore si trova coi compagni, gli infortuni che ha, l'allenatore che gli capita, etc etc. Certo gli inglesi (o i britannici in generale) hanno questa fama di non ambientarsi benissimo da noi, da Rush in poi ce ne sono diversi che hanno fallito anche abbastanza clamorosamente.