SpaceOddity

E sono d'accordo con te però per me il punto è: se in presenza di una discrezione minima fra off side e non off side, ho due possibilità: fidarmi del sistema che non fa preferenze e scegliere fra due frame uno che annulla una rete ed uno che la convalida scelgo la seconda condotta? Se il sistema è così fallace a livello di scelta del frame perchè lo adottano? La verità è che in realtà tutte e due i frame sono buoni, solo che in questo caso fidarsi della scelta imparziale dell' arbitro al var risulta molto meno agevole. La mia idea è che non vogliono togliersi la possibilità di scegliere che è di fatto un potere sul risultato.

Si ma ci sono sempre delle cause per esempio: -con la fisicità da giovane ( che ne so 13/15 anni il giocatore faceva cose che con la fisicità da più grande non riesce a fare) - il giocatore non è cresciuto mentalmente e quindi si è rivelato una testa matta/ bacata - infortuni in età giovanile - le potenzialità del ragazzo a livello di talento sono state sopravvalutate -non aveva voglia di vivere per giocare a pallone... - è stato gestito male mentalmente tecnicamente tatticamente fisicamente... etc. ma qui parliamo di un ragazzo che fa 49 gol a Firenze in serie A e arriva da noi a credo 22 anni o meno quindi quando tu lo prendi è un giocatore che ormai non corre il rischio di "sparire" o non nascere nemmeno. Ma il giocatore però arrivato alla Juve la sua crescita di rendimento auspicata e prevedibile non la completa. Ecco a me prima che lanciargli i pomodori e dargli dello scarsone vien naturale chiedermi: come mai? E tu mi dici che le cause possono essere molteplici. E mi sta bene,anche se mi piacerebbe qualche ipotesi, però da questa molteplicità per quale motivo escludiamo che la società, l'allenatore , il preparatore atletico che hanno gestito il suo inserimento e il suo percorso nel salto di livello in una realtà di punta del campionato non abbiano gestito bene tale inserimento e percorso dal punto di vista tattico fisico mentale ? Perchè l'allenatore di quel periodo si chiama Allegri? O per altro motivo? E escludiamo questa causa , nonostante possa essere una delle più plausibili ? Visto che il lavoro per esempio di quei preparatori atletici è stato ampiamente messo in discussione e ha dato anche su altri giocatori e sul gruppo risultati assai assai discutibili? Visto che le difficoltà tattiche in quegli anni ci sono state e anche abbastanza palesi? Quello che mi da un po' fastidio è chi mi dice ," non può essere una cattiva gestione di Allegri, società e staff di Allegri, ( e non si capisce per quale motivo non può essere però..) e però se gli chiedi che altra spiegazione ipotizzano alludono a cause imprecise e ignote. Tipo è andata così è colpa del calciatore, capita. Perchè ha dei limiti. Ora anche qui se ha dei limiti così grandi non sarebbe comunque colpa sua , ma forse ci si è aspettato troppo da lui e lo si è valutato male.

No, facciamo a capirci.. Mettono la macchina a"vedere" i fuorigioco, compresa individuazione del frame perché é più precisa degli uomini (oltre che imparziale) altrimenti non la metterebbero e poi però mettono in dubbio il frame che sceglie la macchina? Secondo loro quindi sono più precisi della macchina? E soprattutto più imparziali? Che per quanto abbia dei margini di errore la macchina ne avrà sempre meno degli umani, specie se c'è il chip nel pallone, in quel caso non può essersi sbagliata. È per me é anche molto più rassicurante se sbaglia frame la macchina almeno sono sicuro che é in buonafede. Quindi hanno una macchina che sceglie in maniera precisa e soprattutto imparziale ma loro vogliono tenersi la discrezione di correggere la sua decisione? La verità é che al potere di indirizzare le partite non vogliono rinunciare.

La 1 mi può star bene come colpa. Non condivido ma in caso si la scarsa ambizione sarebbe una "colpa". La 2, anche se non credo,e ci sarebbero dei discorsi da fare, faccio fatica a considerarla una colpa sua, può essere un suo difetto ma non una colpa.

Scusa ma per me invece i termini usati e le parole scelte sono fondamentali per capirsi non puntigliosità. Percui tendo a essere preciso e vorrei precisione nei discorsi. Scrivi che " il giocatore non ha reso secondo aspettative e potenzialità con colpe e responsabilità anche sue" Bene quali sono queste colpe? Di chi oltre a lui? Quali sue ? Le sue sono quelle che elenchi come limiti ? cioè tendenza a incupirsi, a deprimersi ad abbattersi, nervosismo che causa scarsa lucidità sotto porta. Questi? E sono secondo te la causa del mancato rendimento o la conseguenza? Ci si può o ci i poteva lavorare su ste cose?

Ma anche io sono serio, mi pare chiaro che dietro il comune di Milano (tanto per cambiare) ci siano inciuci interessi e corruzione varia, dopo tutto quello che é uscito sugli affari immobiliari con tanto di arresti, quello é ancora lí a fare il sindaco e imperterrito porta avanti sta cosa di San Siro che é chiaro che non é nell interesse del Comune ma dei suoi "amici", evidentemente sta porcata prima di abdicare ha promesso a qualcuno che la fa.

Non dai colpe a nessuno e mi sta bene. Hai un idea delle cause per cui non ha mantenuto le aspettative di crescita visto che queste le vedevi chiare anche tu?

I realtà é già molto semplice. Non é questione di cambiare visione, molto semplicemente da quel che scrivi, mentre io penso che il giocatore abbia potenzialità inespresse tu invece pensi che abbia espresso il suo massimo rendimento. Tutto qui.

Colpe e difetti non sono la stessa cosa però. Si può avere difetti senza averne colpa. In pratica non mi hai risposto.

Chiudiamola, però vorrei capire quali sono le colpe che imputi al giocatore. Ma non scrivermi lo scarso rendimento come una colpa. Perché altrimenti non se ne esce. In cosa manca colpevolmente il giocatore che lo porta a non rendere?

Il discorso qui é solo uno, appurata la professionalità e la serietà di Dusan, diciamo che il suo rendimento non deriva da carenze in questo. E siamo d'accordo spero. Dove divergiamo é sulle potenzialità del giocatore che per te queste sono, per me invece sono più alte di quel che ha reso. E quindi mi chiedo come mai non le ha del tutto realizzate visto che si é comportato in maniera seria e professionale. Lecito che tu non te lo chieda se dai per scontato se pensi che abbia (non) reso secondo le sue (non) potenzialità.

Serietà e professionalità nel caso di Dusan mi pare non siano in discussione. No nessun interesse anzi ma per chi allena e deve far rendere le risorse umane può essere anche questione di scelte sbagliate, obsolescenza delle competenze, pressapochismo . Ma anche lì in caso di professionalità mantenuta e anche con competenze non all altezza grandi responsabilità vanno a chi lo ha messo lì quell' allenatore più che a lui. Io sono profondamente convinto che far tornare Allegri da parte di Agnelli sia stata una scelta sbagliatissima( e anche molto per il fattore Folletti) anche per modi , ma non dirò mai ad Allegri che ha sbagliato a chiedere e accettare 7+2 l'anno per 4 anni , la colpa è di chi lo ha voluto far tornare e glieli ha dati. Infatti ad Agnelli quella scelta faccio fatica a perdonarla.

Ma tu mi devi spiegare questo concetto di colpa.... finchè c'è una serietà nell' allenarsi e una professionalità inappuntabile, quale sarebbe la colpa di un giocatore che non rende? Ha qualche interesse forse a non rendere? Ma non è un discorso che vale solo per Dusan..vale proprio per il modo in cui si affrontano i discorsi sui giocatori , per dire Koopmeiners crediamo che non si renda conto che il suo rendimento non è secondo le aspettative , che non ne sia in primis lui rattristato , preoccupato, dispiaciuto ? Che non voglia rendere di più? Fa o ha fatto qualcosa percui ha delle responsabilità nel non rendere? Presumibilmente no. Eppure un giorno si ed un giorno anche leggi "quella * di Koop " e robe simili... Ma io capisco è tifo. Ma tifo becero però . Quindi per me non è proprio un discorso di colpe del giocatore perchè colpe non ci sono proprio. Altro è per chi lo ha comprato messo sotto contratto eventualmente per chi lo ha gestito, allenato. Li posso anche dare delle colpe. Anche se uno fosse il più scarsone del mondo nel momento in cui si allena seriamente da tutto e rispetta il contratto che colpe vuoi fargli? Io ho fatto delle colpe ai giocatori si quest anno...per l'atteggiamento con cui sono andati in campo contro Empoli Atalanta e Fiorentina, ( perchè non è professionale) ma quando lo faccio però guarda caso per paura che non sia una difesa di Motta a cui non tolgo le colpe , mi contestano...e li giustificano... assurdo no?( per ogni cosa che non va bene si cerca sempre un unico capro espiatorio ) si giustifica più un atteggiamento poco professionale che eventuali difficoltà nel rendere.

Eh anche queste cose hanno dei perchè..non è che un ragazzo sano senza vizi particolari che è nel calcio di alto livello dalla più tenera età non ha sopportato frustrazioni ed accettato sfide eh... E in caso sono colpe del giocatore o difficoltà che sta incontrando? Sono causate da una situazione , o sono causa di una situazione? E chi ci ha lavorato col giocatore perchè si arrivi a questa situazione così disastrosa anche dal punto di vista mentale tanto che il giocatore ad un certo punto appariva a pezzi? I tifosi che lo massacrano sui social senza farsi alcuna domanda hanno aiutato o fatto peggio? Pensiamo che si diverta a sentirsi così? Oltretutto sono ambiti questoi delle situazioni emotive e caratteriali su cui la maggior parte della gente dovrebbe tacere perchè abbastanza ignorante. Ma mi pare che l'atteggiamento di molti sia : il giocattolo non mi da soddisfazione quindi lo rompo o lo butto nel cèsso.

magari per te è pacifico però sul forum mica tanto pacifico eh anzi....

Se secondo te le mie sono " scusanti " vuol dire che lo sono perchè tolgono quelle che tu individui come colpe o no? Si esamina un qualcosa : il rendimento non ottimale del giocatore che a mio avviso ha altre cause che " il giocatore non ha potenzialità è scarso" semplicemente perchè secondo me il giocatore le potenzialità le ha e si vedono e si sono viste. Quindi per me il ragionamento viene da una domanda che mi pongo: perchè non le ha espresse queste potenzialità?

Ma io non ho dato su Dusan colpe inferiori a Motta e staff rispetto ad Allegri e staff eh....non ho quantificato nulla, di certo un anno come lo abbiamo passato con Motta non è un anno in cui recuperi qualcuno solo che qua il discorso senza che lo scopo sia dare addosso a Max Allegri piuttosto che a Motta , è di capire perchè sto giocatore di gandi potenzialità non ha reso e non si sia sviluppato da quando lo abbiamo preso. Ora c'è chi la risolve dicendo perchè è scarso le sue potenzialità ed il suo livello sono questi ed è stato gestito al massimo. Chi invece le potenzialità le vede e si fa delle domande, quindi... Magari per non triggerare nessuno dovrei scrivere " sotto Allegri " piuttosto che " da Allegri" però quello lì c'era a curarne inserimento e crescita ...e poi c'era Motta ....

Quest anno l'ho visto più leggero e più agile...per ora.

Ma che bella la mafia...

Eh ne sto parlando da un po', secondo me alla Juve la crescita di Dusan non è stata gestita bene. Forse lo hanno gonfiato credendo di farne un centravanti boa,o di migliorare le skill marcato spalle alla porta o non so , di certo sappiamo che gli ultimi due preparatori atletici non hanno brillato per usare un eufemismo per scelte e risultati, prevenzione degli infortuni , forma della squadra.

Se e sottolineo se ( in un mercato dove pagano Hojlund 80 dall' atalanta) lo hanno pagato più di quello che vale non ha mica colpa lui ma il dirigente che lo ha preso. Non è difficile da capire eppure molti non ci arrivano.

Eh e allora se è vero questo e se è vero che possono cambiare frame allora semiautomatico cosa? Che discorso è? Decidono loro se è gol o non è gol scegliendo il frame.

Tra l'altro rivendendoli si vede quanto era più snello veloce ed agile a Firenze

Fonte? Il mio ragionamento non pende solo a una parte per il semplice motivo che le due questioni non sono uguali e proporzionalmente inverse non sono i due piatti di una bilancia. Le potenzialità del giocatore( grandi o piccole che si valutino) e le condizioni in cui è posto per realizzare o meno al massimo quelle potenzialità sono situazioni coesistenti non alternative. Mi puoi dire che io valuto che il giocatore abbia più potenzialità di quelle che vedi tu ( e io le valuto di quel livello per i picchi quel che ho visto fra Firenze e noi seppure in maniera discontinua da noi) e che tu vedi nessun difetto nel lavoro di Allegri e staff atletico col giocatore rispetto a me che ne vedo. Rimane che per ogni giocatore il suo rendimento è anche influenzato più o meno anche dal lavoro atletico e dalla collocazione tattica. Il discorso delle cifre non centra una mazza.E' un discorso che riguarda la gestione e la programmazione. Non me ne frega niente delle cifre che prende , ( finchè si comporta in maniera professionale e cerca di fare il meglio mi pare che fino qui niente da dire)il giocatore non ha nessuna colpa su questo , questo dell' ingaggio è un discorso su chi lo ha messo sotto contratto e se si guarda come me anche su chi ha gestito quell' importante investimento... se si guarda come te qualcuno quando ha preso Vlahovic ha preso una enorme sola. Ma non è colpa del giocatore. E non è giusto che gli si faccia una colpa. Mah...mah...molto perplesso , ma non mi dilungo in pipponi che poi si lamentano...

Non è di difficile collocazione tattica per me Dusan basta non giocare il calcio del giurassico e non lasciarlo solo. Sul fatto che Allegri sia tato masscrato ...beh beh....mi fa un po' ridere perchè Allegri dai suoi fans è stato non solo difeso ma addirittura idolatrato al pundo di dare la colpa dei risultati schifosi ( perchè tali sono stati dal suo ritorno) a chiunque tranne che a lui.A costo di dire l assurdità che l'allenatore non conta nulla quindi non ha mai colpe. Sul resto dell' analisi su Dusan. Il punto non è quello che si è visto. Sto scrivendo appunto che quel che si è visto si è visto perchè a mio avviso il giocatore è stato gestito malissimo sia dal punto di vista fisico che tattico. Avesse reso non avrei scritto così ti pare? Magari possiamo fare un discorso sulle potenzialità, tu pensi che Vlahovic sia un bidone scarso, io penso invece che messo nelle giuste condizioni di forma e tattiche possa rendere e anche molto bene. Ha mai sentito Dusan darsi alibi o scuse. Mai.