GiovanniTrapattoni

.

Va esonerato. Riesce a rovinare una delle migliori Juventus stagionali in una o due mosse. Non vince mai nemmeno quando si gioca bene, qualunque cosa significhi.

Non vince mai.

Per me ha fatto bene a tenere in panchina Luis in questa partita, perché l'Atalanta è troppo fisicamente devastante, quando gioca in verticale, e se perdiamo palla nella fase di transizione Luis sarebbe saltato facilmente e si brucerebbe del tutto. Inspiegabile invece McKennie ala.

Si e li apprezzo tantissimo 😄

Ma sul calcio che cosa c'è da scrivere, di così interessante per tutti i lettori, per cui una discussione tra due utenti normali, senza patentino e senza esperienze di calcio giocato di rilievo, duri tutta la giornata? Io frequento dei forum di tecnologia e scienze applicate e nemmeno li ci sono discussioni, su un argomento, che durano per più di un ora o due. Le discussioni lunghe in un singolo topic alla fine si riducono solo ad una esibizione retorica delle proprie idee, da parte di tutti. Io valuto il gioco dai risultati che porta e altri dagli schemi che vedono: anche se discutiamo cinque anni, io non cambio idea, gli altri nemmeno. Non per coerenza, ma sono posizioni inconciliabili. Io penso che Vlahovic ha i piedi ruvidi, altri pensano sia forte tecnicamente. Ci sono le evidenze di entrambe le cose, non bisogna discuterne per giorni e giorni. Si dovrebbe discutere molto di più la cronaca e non le proprie idee, che interessano il giusto e alla fine tutti le conoscono e riconoscono. L'utente inconcepibile si invita a passare oltre e si va avanti.

Dobbiamo vincere per forza stasera. Se diamo un segnale di vita possiamo rilanciare un minimo la stagione.

Personalmente, rispetto tutti gli utenti che prendono atto che giocare come abbiamo fatto e quindi pareggiare più della metà delle partite significa giocare molto male. Se poi scrivono che Motta è comunque l'uomo giusto, perchè è presto, è una cosa che discuto ma mi sembra una opinione più che accettabile. Motta ha avuto pochi mesi e chi ha ancora fiducia ha il diritto di farlo: per me con lui usciremo dalle coppe, ma ci sta. Quello che contesto io, personalmente, è la convinzione che quanto si è visto sul campo è chiaramente un giocare bene, una differenza, un dominio, chiamatelo come volete. Questo gioco legittima la conferma dell'allenatore? Ma al contrario, la pregiudica! La Juve di Motta gioca malissimo e non è una opinione, è una verità ovviamente certificata dai risultati.

Se lo scrive in tutte le partite e i risultati poi sono quelli che ha conseguito la Juve, non si capisce cosa intenda per giocare bene. "Nonostante il risultato" é una frase che nella mia Juve, la seguo da 50 anni, non é mai esistita. Se uno gioca bene una partita la vince,non la pareggia. Se il risultato deve passare in secondo piano, perché per qualcuno la Juve sta provando a giocare come dice lui, quindi é contento, che non sta scritto da nessuna parte, si prende delle risposte sferzanti. Perché sta tifando la sua idea di calcio, imponendo all'interlocutore la fede nel futuro. Io non credo nei progetti di questo tipo. Non credo a chi vede qualcosa di buono in questa Juve. Semplicemente perché i risultati sono orribili, peggio solo Del Neri.

Vabbè siamo tifosi mica azionisti. Se perdiamo mi girano, e se vedo un allenatore che di fatto ragiona come se avesse il posto sicuro, perché tanto c'è il ridimensionamento, continuando a fare l'alchimista con la demagogia di chi governa perchè ne sa, quando invece è una matricola, mi girano il doppio. I valori della Juve devono emergere anche se si perde e Motta invece sta da un'altra parte. I tifosi che lo seguono ciecamente, pure.

Sottoscrivo. Sono d'accordo.

Secondo me hanno sbagliato i calcoli. Se continuerà a gestire la rosa nel modo che abbiamo visto purtroppo la qualificazione in Champions sarà un miraggio. Dovevamo già cambiare.

Stanno facendo tutti bene, ma allora perché facciamo delle prestazioni orribili?

La formula della Champions è oggettivamente più facile, bastano 8 o 9 punti per qualificarsi. Meglio per noi. Per tre anni? Ma con questo trend non entri in Champions, non lo aspettiamo perché non é capace di centrare gli obiettivi minimi. Credere che questo Motta farà un girone da scudetto si può solo per fede.

Il girone di andata abbiamo fatto meritatamente i punti che abbiamo fatto. Così come il ritorno, meritatamente pochissimi punti. Così con Motta, meritatamente un disastro. Ma il girone da scudetto di Motta lo dobbiamo ancora vedere e crederci é solo un atto di fede ingiustificato per le lacune che il tecnico ci ha già mostrato. Non é Allegri, non é Conte, non é nemmeno Sarri, i suoi limiti sono oggettivi.

Ma non è questione di merito, o del fato, perché dopo un girone i punti che fai derivano sempre dalle prestazioni. Mantenere il livello alto di prestazioni dipende poi dalla rosa. Se devi richiedere un attenzione di ferro, in difesa, perchè sai che tecnicamente non sei in grado di far gol, alla lunga lo paghi. Ma fare i punti è sempre un merito se trovi il modo di sfruttare i tuoi affettivi, in qualsiasi modo avvenga. Motta non lo sta trovando questo modo, perché non insegna a lottare per vincere, difendendo bene quando serve. Insegna solo a seguire le sue assurde opinioni, ammettendo di non curarsi di fasi di gioco importanti per vincere. Non sa gestire la rosa, è un demagogo del lavoro settimanale ma i risultati sono disastrosi. Ma con la formula della Champions di quest'anno sarebbe stato criminale non qualificarsi.

Prendiamo gol o andiamo in difficoltà dalla parte di Savona tutte le volte. Danilo è più forte di Savona e lo ha dimostrato non ultimo lo scorso anno. Con Danilo titolare avevamo 13 punti in più. Come fai a lodare un difensore se la Juve prende un gol a partita da mesi e mesi? Allora sono gli schemi di Motta ad essere orribili.

Non ero iscritto sul forum ma credo che tutti i tifosi juventini sapevano bene che per un girone stavamo avendo un rendimento maggiore del pensabile, ben oltre il valore della rosa, che era peggiore di questa e non era certo da scudetto. La rosa era consona per arrivare quarti e siamo arrivati terzi o quarti, in linea coi valori. Con Motta sta avvenendo esattamente l'opposto: questa rosa dovrebbe lottare per il secondo posto eppure siamo sesti, con un trend orribile: siamo fuori dalla lotta scudetto da Novembre e già a Gennaio ci giochiamo la qualificazione in Champions, non potendoci permettere altro che un girone di ritorno praticamente da scudetto. Un disastro causato da una manifesta incapacità tecnico tattica di un allenatore purtroppo inadeguato.

Crollare con quella rosa era probabile, visti i mancati innesti e il gioco espresso, in cui ogni vittoria era stata sudata con le unghiee con i denti. Ma statisticamente era quasi impossibile non centrare l'obiettivo minimo e infatti lo abbiamo centrato. Continuare con questo rendimento è statisticamenre molto probabile e visto il gioco espresso si può pensare addirittura a un peggioramento già a Gennaio, con partite ostiche. Se a Gennaio le perdiamo tutte, cosa non certo improbabile, siamo fuori dall'Europa che conta. Ecco perché va esonerato adesso. Anzi già è tardi.

Non lo stabilisco, ma mi fido di più della statistica, che è una scienza, rispetto alle speranze dei tifosi di Motta. Ad oggi il trend è negativo, nelle ultime sei abbiamo vinto solo con l'ultima in classifica mentre potevamo fare punteggio pieno. L'ipotesi piu verosimile è quella di fare gli stessi punti del girone di andata. L'allenatore non cambia modulo, idee o schemi, sul mercato non arriveranno campioni. La fede non la considero.

Incapace sarebbe un delirio? Utilizzare il termine incapace significa dire che non è in grado di ottenere i risultati minimi attesi. È una valutazione professionale del suo operato. Ribadirla troppo spesso per me diventa offensivo. Per quanto riguarda l'educazione, mi sembra che la prima parte del post che ho quotato evidenzi che non puoi essere quello che la insegna. Scrivere ad un utente che è traumatizzato dalla nascita perché dà dell'incompetente ad un tecnico che sta portando la Juve fuori da tutto, se la statistica non è un'opinione, non è educato e poi trasmette una insofferenza che è inspiegabile, se non con l'adorazione delle proprie idee. Credo che in troppi abbiate delegato le vostre rivincite personali in mano a Motta. Io mi limito a tifare per la Juve.

Nico vale quanto o più di Chiesa in serie A, infortunandosi come lui ma segnando di più. Danilo è in rosa. Rabiot è stato sostituito da Thuram, che per me è poco peggio, ma non di tanto. D. Luis ha preso il posto di Nicolussi Caviglia. Koopmeiners ha preso il posto di Miretti. Conceicao ha preso il posto di Kostic. McKennie è in rosa. Kalulu ha preso il posto di Rugani. Di Gregorio è peggio del polacco, ma Perin è in rosa. Cambiaso è in rosa. Savona e Mbangula giocano per scelta tecnica. L'attaccante di riserva manca, ma Motta non sa cosa farsene.

È inferiore solo a quella dell'Inter. Lo scorso anno con una rosa molto più scarsa tecnicamente di questa avevamo 13 punti in più e abbiamo vinto una Coppa Italia.

La tua opinione è relativa rispetto ai fatti, che parlano da soli; il valore della tua o della mia opinione lo puoi decidere con comodo, perché non mi interessa. L'opinionista è Motta, teorico e completamente distaccato, non ossessionato dalla vittoria, che non si cura della fase difensiva, che mostra interesse per le domande dei giornalisti che gli stanno simpatici, che parla di meritocrazia per alimentare una specie di revanscismo sportivo. Se al posto di Motta ci fosse un vero opinionista schierato dalla parte dei progetti di bel calcio, non ci accorgeremmo della differenza; non voglio dargli sempre dell'incapace perché scriverlo troppo spesso è offensivo e le sue mancanze sono oggettive.

Chi fa finta di non vedere sei tu, mica io. Motta ha il peggior rendimento da 15 anni pur avendo una rosa indubbiamente da secondo posto. Ha 13 punti in meno dello scorso anno. Gli vuoi far finire la stagione a tutti i costi perché tifi per lui, ma c'è un limite nel tifare i singoli e il limite è il bene della Juventus. Ad ogni modo, la tua opinione è relativa, va comunque esonerato.