spider3ple

10 ore fa, superdrake ha scritto:

Ed è un'emerita sciocchezza visto che tutta la questione plusvalenze è fuffa assoluta.

C'è l'hai eccome se pensi che i complotti non esistono,  sei una vispa Teresa.

Cosa fai nella vita? Sei un esperto legale, un commercialista , un tributarista, un avvocato o, magari , ti occupi di altro (e non voglio offenderti)?

Fermo restando che anche io penso che tutto si concluderà con assoluzione, spero piena, tuttavia dalla risposta che hai dato hai certificato la tua superficialità, sul punto naturalmente, la stessa che riscontro ogni giorno al BAR, laddove mi imbatto col napoletano, interista o romanista di turno, che parla a sproposito, per puro dovere partitico. La superficiale risposta, essa si degna  del miglior " Luigi Sailer" (che tu hai improvvidamente scomodato ), si concretizza per non aver preso nemmeno la briga, sempre Tu, di leggere quali siano gli addebiti che ci vengono mossi (ed è il minimo, che avresti dovuto fare, perché poi dovresti avere le conoscenze tecniche per elaborarli, per entrare nel merito di ognuno di essi e rapportarli con la normativa di riferimento e la procedura civile, penale e tributaria), di quelli archiviati dalla stessa Procura di Torino (cosa comporta e i risvolti di detta archiviazione), quelli specificatamente afferenti il diritto sportivo (meglio richiamati in esso), quelli fiscali e Tributari, quelli legati alla Vigilanza Consob (che, credo non saprai, afferisce al solo anno 2021). Quando io scrivo, che una società quotata DEVE viaggiare in maniera perfetta, per evitare che altri possano, artatamente approfittarne per creare turbativa, mi riferisco ad altro, non certo al fatto che abbiamo emesso fatture false o fatto chissà cosa di penalmente rilevante. Semplicemente mi riferisco ad un modus operandi, almeno nell'ultimo triennio, che ha visto letteralmente evaporare una montagna di soldi, confluiti nelle casse, per una serie di operazioni di ripianamento , operate dalla Exor. Soldi EVAPORATI!

La ventilata azione di responsabilità da parte degli azionisti non era un esercizio di stile o un pensiero partorito dal nulla, dalla fuffa, ma da chi ha creduto cose e visto altre, che è nella Juve e non nell'Inter, nel Milan.

Da qui si sono poste in essere, da parte di consulenti, molto più bravi di me, ma costretti dalla contingenza, operazioni come dire...forzate (sicuramente non illecite), ma che hanno creato la breccia per quelle persone. Salvo altro, naturalmente.

Il diritto sportivo, invece, è puro processo inquisitorio, totalmente arbitrario, da bombardare e rifare ex novo.

Tanto ti doveva la Vispa Teresa😜

3 minuti fa, superdrake ha scritto:

Con tutto il rispetto vivi sulle nuvole. 

O fai finta, più probabilmente. 

Finta a che pro...sulle nuvole poi no!😄 Magari! Vorrei avere la testa leggera come molti, spesso

36 minuti fa, unicocredo ha scritto:

In ogni caso io mi chiedo come sia possibile che un'integratore ( se è questo che ha usato Pogba) sia lecito e legale negli USA e sia di contro considerato dopante in Europa. Mah.

Questo è possibile, credo! Il punto è come un presunto professionista possa fare una cosa del genere 

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

E ha detto una stron.zata. E lui da romanista dovrebbe ben saperlo

Ovvio che l'ha detta! Ho lo studio in una zona di Roma dove alla fine ci si conosce di vista. Ogni volta che esco è un continuo sentire....hai visto? Bravi eh! Sempre in mezzo state! Mi sembra di tornare ragazzino, quando sull'autobus io ed un paio di laziali ci coalizzavano contro i romanisti e spesso volavamo gli schiaffi. Con immancabile stop del Bus

1 ora fa, duedipikke ha scritto:

Ti capisco, ma non facciamo di tutta l'erba un fascio...

La Juventus non c'entra nulla (🤞)

Pogba potrebbe avere fatto un errore personale

E, nel caso, personalmente dovrà pagare

 

 

Si certo! Ci mancherebbe che la Juve possa avere qualche responsabilità. Non scherziamo nemmeno. Sarebbe più che folle

53 minuti fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Di a sto tipo (che ha la classica ignoranza tipica dell’interista medio anche se romanista) che oltre ad avere la memoria corta dimostra pure una scarsa conoscenza di ciò che è accaduto in questi anni nel campionato (non solo italiano)….ma su una cosa ha ragione…tutte a noi succedono e solitamente pensare che sia un caso è come credere agli asini che volano, molto ci mettiamo di nostro, ma altrettanto ce la tirano…in un modo o nell’altro.

Esatto! Diciamo che una gestione in linea con una società quotata non avrebbe permesso intromissioni da parte di chicchessia. Come dico sempre, il dito si mette dove duole già. 

SPIDER 

41 minuti fa, superdrake ha scritto:

Se hai tutta questa esperienza in giurisprudenza e con la magistratura dovresti sapere che i complotti sono all'ordine del giorno in ogni ambito.

Chiacchere da bar...con tutto il rispetto. Quello che conta è come finirà e come si portano avanti le difese. Da parte nostra a volte poco incisive. Se finirà con assoluzione con formula piena, vorrà dire che l'ennesimo teorema è stato dimostrato come inconsistente, qualra dovesse finire con prescrizione, il peso sarebbe diverso. La condanna non la contemplo 😅

1 minuto fa, Polposiscion ha scritto:

Se lo dicono a me gli dico che se capita a loro non se ne accorge nessuno perché nessuno li haha.

 

Ha, ha, ha....vero! Qui a Roma non è facilissimo. Infatti ho un senso anche di fastidio e rabbia per come ci siamo ridotti

5 minuti fa, pandabianconero 80 ha scritto:

Pensa che lui è romanista.E il rosicamento termina.

Che poi è anche pacato...sul serio!

Me lo ha detto con tono canzonatorio ma anche vagamente dispiaciuto, perché gli ho sempre fatto una testa tanta su ciò che ci hanno fatto

4 minuti fa, GIANFRY ha scritto:

Quando ti dicono "sempre a voi" puoi rispondergli che con un PM che ti odia pubblicamente e che dispiega uomini e risorse economiche come se non ci fosse un domani,   raccoglie brogliacci, documenti  che forse mai vedranno un processo, li invia frettolosamente al collega della procura federale che le spaccia per prove, e' complicato difendersi per chiunque.

Pensi che non lo dica...?pur non credendo nei complotti, so molto bene come agiscono i magistrati. Vado in udienza molto spesso, in Commissione Tributaria, e da uomo di Legge, che si è preso uno straccio di Laurea in Giurisprudenza, ti dico che i magistrati spesso e volentieri, Juve a prescindere, debbono e vogliono perseguire le loro tesi accusatorie oltre ogni evidenza ma, al contempo, diffida da chi grida sempre al complotto, affidandosi al vittimismo più esasperato. Fallo fare agli interisti, noi non lo dobbiamo fare.

SPIDER

11 ore fa, Polposiscion ha scritto:

A me dispiace soltanto.

Per me l'unica preoccupazione è rappresentata dall'ennesimo fango che ci tirano addosso. Mi preoccupo per la Juve, di Pogba mi frega zero. Tra l'altro ero convinto che non fosse una cosa da fare, il suo ritorno. Oggi, un mio collega di Studio, romanista, mi ha detto. Aoo, capisco tutto, capisco l'accanimento, la sfiga, e tutto quello che vuoi, ma sempre a voi succedono ste cose. L'ho buttata a ridere, ma ho rosicato come un matto

SPIDER

34 minuti fa, Cristiano_9107 ha scritto:

Altro che paura, è una speranza

Esatto, la gente non si rende conto della follia della gestione di questi ultimi anni e del ritorno di Pogba in particolare. Forse l'operazione peggiore che abbiamo mai fatto 

20 minuti fa, Robertsons ha scritto:

Dopo il 2006, dopo quello che si e' visto l'anno passato, lascio la mente aperta a qualsiasi cosa. Che ci facciano vedere i dati generali del controllo doping poi possiamo parlare d'altro. 

Non potrai mai sapere chi è stato sottoposto a controllo, per violazione della Privacy. Solo in caso di positività , esce la notizia. Lui era tra i giocatori in rosa e quindi sorteggiabile. Da quello che è uscito, pare sia stato sorteggiato, come quasi sempre accade. Se poi il controllo fosse mirato (ed è permesso dal regolamento), non saprei). Ad oggi, è risultato positivo, come in passato è accaduto a moltissimi atleti più o meno famosi. Qualora la cosa fosse confermata, diverrebbe difficilmente sostenibile una difesa, a meno che lui non dimostri il "caso fortuito" (l'onere della prova spetta al giocatore).

Ad ogni modo, anche per la Juve è l'ennesima figura di m.., pur se indiretta, che si aggiunge alla miriade di fatti sconcertanti che ci hanno visto protagonisti, in un modo o nell'altro.

Per fugare dubbi sulla Società, sarebbe doverosa e salutare una rescissione del contratto, per fatto e colpa del giocatore, con possibile e valutabile azione civile per risarcimento danni.

Staremo a vedere!

Comunque, è strano, in effetti lo è..ma io non sono un complottista, per natura, semmai credo che in occasione di fatti, ci sia chi ne approfitti per avere vantaggi, magari ingigantendo la cosa. Ma di base, in qualunque fatto o fattispecie si crei, una base nei fatti c'è sempre, piccola magari, ma c'è.

Almeno questa è la mia piccola e modesta esperienza professionale.

SPIDER

29 minuti fa, Robertsons ha scritto:

A pensar male a volte ci si azzecca. Pogba non gioca a Udine, viene "sorteggiato"? (punto interrogativo voluto) per l'antidoping con presenti 26 giocatori Udinese e 25 giocatori Juventus. Le domande, l'antidoping viene effettuato in tutte le partite della serie a? Quanti giocatori per ogni partita vengono controllati e nelle prime 3 giornate chi e' stato controllato? Voglio sapere tutti i numeri, nomi e cognomi dei giocatori e controllori. Vicenda anomala e poco chiara, perche' personalmente farei un controllo su chi ha giocato e non il contrario. Il controllo e' stato fatto dietro suggerimento e non a caso? 

Dove vuoi arrivare? c'è dietro la Juve, che se ne vuole sbarazzare?, c'è dietro Ceferin? L'ennesimo complotto ordito contro chi? I Massoni? Le Lobby dei farmaci? 

Non capisco cosa vuoi dire. Giuro, non capisco. 

45 minuti fa, TheRedDevil ha scritto:

Se questa ricostruzione fosse vera, rescindere e arrivederci!!!

E' una ricostruzione corretta. Molto difficile che si sia sbagliato! Se mai fosse confermato.

3 ore fa, Aquadijo77 ha scritto:

Ho perso il conto delle volte in cui mi sono alzato la mattina tranquillo come un fringuello e come un fulmine a ciel sereno ho letto notizie sconvolgenti prima di sorseggiare il mio meritato caffe'.

Le dimissioni in massa della dirigenza, le inchieste, gli infortuni, ostacoli (chiamalo ostacolo) come questo.

 

Cosi, de botto. Ma a me non ci pensate?

Vero! talmente tante cose sono accadute, che sembra quasi una gestione, quella degli ultimi anni, volta alla castrazione voluta...

21 ore fa, JuveXXXLsempre ha scritto:

Giuntoli sta cercando di mettere ordine.Il lavoro da fare è tanto ma ci può riuscire. L'ordine è risparmiare per reinvestire .

La situazione economico finanziaria è veramente in condizioni pessime. 

Io sono convinto che sistemeranno i conti , ma ciò passerà dall'ennesimo aumento di capitale.

Molti di quelli che scrivono sul forum e che continuano a giustificare o peggio osannare Agnelli , non si rendono conto dei danni fatti da Lui e dalla sua gestione. Danni che hanno oscurato quanto di buono fatto nei primi anni.

SPIDER

2 ore fa, Marcoj ha scritto:

Diciamo che sarebbe un grande gesto, di difficile realizzazione.

 

sta roba dell’aumento a 12 milioni è qualcosa di assurdo, quasi raddoppiare l’ingaggio percepito senza nessun particolare obiettivo raggiunto…

 

poi mia opinione personale Vlahovic attualmente i 12 mln di ingaggio non li vale 

 

 

Sono d'accordo con te, ad oggi non li vale! Ha, però, le caratteristiche per diventare un attaccante di livello molto alto.

Ad ogni modo, questa politica, portata avanti da tutti i nostri dirigenti passati, caratterizzata da acquisti insensati (non mi riferisco a Dusan) e stipendi fuori dalla grazia di Dio, è parte dei problemi in cui siamo incappati e che ci hanno ridotto in questa situazione.

SPIDER

4 ore fa, arlong87 ha scritto:

Agnelli sarà stato incompentente,ma senza di lui ti trovavi ancora cobolli e gigli e il mitico blanc,per non parlare di secco.50 milioni per diego e melo....E poi l'arabia è contro ceferin essendo contro i qatarioti del psg.

Per carità ha i suoi meriti indubbi, ma non per questo puoi campare di rendita. 

Ad ogni modo non è che lui ha esautorato dall'incarico Cobogli, gli è succeduto. Semmai, è stato deciso, nel Consiglio di Amministrazione, di cambiarne la Presidenza. Lui non è ne è stato artefice unico, ma beneficiario, semmai! Una società per azioni non si gestisce così... è un tantinello più complicato.

Poi sul resto lasciamo perdere...che sono avvelenato per come hanno gestito.

La superbia e l'arroganza sono brutte bestie, che ottenebrano le menti e lì di gente ottenebrata dalla superbia ve ne era troppa.

Per come la vedo io e per la mia esperienza in campo tributario, ti dico che ci poteva stare una aziona di responsabilità da parte degli azionisti (era stata anche sollevata questa opzione) nei confronti di chi ha gestito.

44 minuti fa, Deborah J ha scritto:

Sono d'accordo. D'altronde, è sempre stato così con i giocatori di spessore: Pogba, Deligt, Dybala etc.

Inutile prendersela con Zazzaroni e company, che magarti esagerano, ma non sono poi così lontani dalla realtà.

Esatto Deborah! 

Ho avuto spesso discussioni con un paio di clienti interisti qui a Roma, al tempo dell'accostamento Juve - Lukaku ed in cuore mio, pur ritenendo un errore prendere il belga, speravo però nella cessione di Dusan, proprio per la situazione economico/finanziaria in cui ci troviamo. Ricordo molto bene che gli utenti del forum , in maggioranza, erano fortemente critici nei suoi confronti e moltissimi di loro ritenevano che dovesse addirittura andarsene.

Purtroppo, temo che saremo col freno a mano tirato, in tema calciomercato, anche il prossimo anno, pur se a qualificazione Champions raggiunta.

La Exor farà un aumento di Capitale, forse anche prima del 2025, ma il punto è...ci rendiamo conto di quanti soldi sono stati messi e quanti sono quelli letteralmente evaporati, per incompetenza di chi ha gestito la Juve sino ad ora, Presidente in primis? Speriamo in una gestione migliore anche in tal senso.

Ad ogni modo, pur ritenendo la cessione di Dusan quasi obbligatoria ad oggi, ritengo che l'errore non sia stato il suo acquisto, ma la gestione complessiva. I rinnovi automatici a giocatori finiti o invendibili con stipendi smisurati, l'acquisto di giocatori non funzionali alle nostre lacune tecniche, l'aver assunto un allenatore fermo da 2 anni con uno stipendio anch'esso smisurato, l'aver fatto operazioni finanziarie non in linea con una società quotata, l'aver agito con una leggerezza quasi chirurgica direi, l'aver tentato un colpo di stato organizzato in tal modo, mal presentato e mal coordinato (ovviamente naufragato) e non considerando che il padrone della UEFA non è Ceferin ma il mondo Arabo/Saudita, oltre alle varie figure barbine fatte in mondo visione.

SPIDER

3 ore fa, gobbamente ha scritto:

Non proprio perchè nel frattempo c'è stata l'archiviazione della procura di Bologna sul caso Orsolini

La cassazione non può agire d'ufficio sul difetto di competenza.

Il caso Orsolini è di aiuto ma nulla ha a che fare con i rilievi di cui alla Procura di Torino.

Invece, con la riforma Cartabia si sta cercando di porre rimedio a questo problema ossia evitare che vi siano casi in cui l'incompetenza per territorio (non per materia) è stata ritenuta fondata solo in Cassazione,  e ciò con le conseguenze del caso.

SPIDER

54 minuti fa, gufo bianconero ha scritto:

La giustizia sportiva va azzerata è messa da parte. Al massimo può squalificare per doping. Per il resto deve essere tutto affidato alla giustizia ordinaria e la figc deve sparire a favore di un campionato fatto dalle squadre.

Commento che ha un senso logico e che condivido. 

1 ora fa, lopio ha scritto:

Sono tutti sfoghi insensati ma converrai con me che viviamo in un mondo molto/ troppo complicato dove la legge viene applicata in un modo o nel modo opposto a seconda della bravura o meno dei legali rappresentanti, a seconda se si opera per una fazione o l'altra o peggio ancora se hanno antipatie o meno verso i soggetti coinvolti. Una assurdità  che non sta nè in cielo nè in terra e che porta ad avere zero fiducia negli organi di giustizia ed un ostracismo anche solo a sentir parlare di avvocati e processi. 

Si per carità è anche vero. Viviamo anche in un mondo e in Italia ne abbiamo il primato, dove alla democrazia si è sostituita - forse da sempre - l'anarchia. ci si comporta come se non esistessero regole, condotte e di questo devono darne conto, in primis coloro che rappresentano lo Stato, ma anche coloro che hanno gestito la Juve sino ad ora...credimi!!! Poi, su alcune cose ci si accanisce, si persevera oltremisura, ma io sono convinto che una gestione diversa, in linea con una società quotata, difficilmente avrebbe permesso a quei personaggi di alzare un dito. Il dito lo alzi e lo metti dove duole...

18 minuti fa, ArturoFCML93 ha scritto:

Procure, redazioni giornalistiche, televisive e tribunali tanto per cominciare  riformare tutto, allontanare chi utilizza i propri privilegi solo per fare propaganda sportiva antijuventina basata sulle fake news  

Sul fatto che ci siano in giro Fake news ti do ragione...anzi, aggiungo, FAKE NEWS MARTELLANTI. Ma secondo te, come si fa a chiudere sta roba?

Fidati, finirà come deve finire. assoluzione o non proseguimento della fase processuale a Roma. Spero solo non si concluda con prescrizione dei reati residui, perchè darebbe modo a quelli da te citati di continuare a dire si però....

17 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

chiusa no, ma un'inchiesta profonda e un'indagine profonda da parte del Ministero di Giustizia all'interno di quella Procura andrebbe fatta

al di là dell'accanimento sulla Juve ci son vari aspetti troppo negativi dei soggetti che formano quella Procura anche su altre indagini

Questo potrebbe essere fatto, se ne ravviseranno motivi

16 minuti fa, lopio ha scritto:

Diamo fiducia a chi? A sta gente? E perchè? Stanno facendo male il loro mestiere. Ma male davvero

e chi gli da fiducia!

ma sentire gente che dice "Chiudiamo una Procura", oppure "chiediamo subito 500 milioni di risarcimento"...converrai con me che è da.....va be! diciamo è senza senso.

Dobbiamo attendere gli esiti del processo ordinario, che secondo me (semplice sensazione) si concluderà TOTALMENTE bene e per ogni singolo capo di imputazione (anche per quelli che vedono la stessa Juve coinvolta come soggetto giuridico a sè) e non lo dico da titolare di Studio Tributario, ma da persona che cerca di non sparare cose a caso, anche per non fare la figura di quello che vale zero.

Poi, ci può stare che uno se ne esca come i cavoli a merenda, ma lo dice...ho sparato una frase così di getto, preso dalla rabbia  e uno lo comprende...

Ho 50 anni, anzi 52 per l'esattezza, ho avuto l'onore di avere avuto contatti diretti con 2 nostri (ora Ex) calciatori per motivi professionali, di avere uno di loro ancora indirettamente come cliente, di avere una società di mediazione in ambito calcistico tra i miei clienti, il cui titolare Avvocato Juventino, col quale ho visto un sacco di partite della Juve, ha avuto a che fare con la Procura Sportiva e i suoi NO SENSE e di aver avuto a che fare con... diciamo...notizie e fatti all'epoca di calciopoli (Gea), grazie ai quali ho maturato certe posizioni professionali, pertanto sentire certe frasi, mi fa cadere le braghe

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