spider3ple

18 minuti fa, 2019-2020 ha scritto:

Diciamola tutta...forse qualche scheletro nell'armadio ce lo abbiamo...perchè in caso contrario sarebbe incomprensibile la scelta di una strada più accomodante.

L'alternativa è che siamo in mano ad una banda di fessi che si fanno mettere in trappola senza accorgersene a differenza delle astute volpi italiane che fanno il bello e il cattivo tempo senza problemi.

Questo per i non esperti in materia è roba incomprensibile non poco digeribile

Ovvio che è così. Le Procure non si muovono sul nulla. Ad ogni modo spesso possono perseverare in architetture accusatorie di maggior gravità....o pregio per loro 

11 ore fa, the killing hand ha scritto:

Il TAS ha ribaltato più volte decisioni dell’Iefa. 

Si è vero! Ma non è una regola. Quando ci sono in gioco interessi alti , devi fare delle scelte anche impopolari, ma che siano, almeno a giudizio immediato (col senno del poi è sempre facile) le meno impattanti. Se hanno intrapreso quella strada, o meglio strategia , ti posso garantire che avranno tenuto una serie consistente di riunioni, nelle quali hanno studiato ogni minimo risvolto, anche futuro.

Avere in mano le carte e leggerle, studiare un caso, tecnicamente, può portare a soluzioni opposte al giudizio popolare e lo dico anche con malcelata tristezza, perché da tifoso la vedrei diversamente. Ma ragionare da tifosi spesso rende tutto più falzato. Purtroppo, ho una fastidiosa deformazione professionale ,che mi impone spesso grande cautela e rigore nel giudizio.

Ad ogni modo, a parer mio il dito lo punti su chi ci ha portato sino a questa situazione, dopo che faticosamente eravamo usciti dal fango. Io ai complotti credo poco, è roba da perdenti, da terrapiattisti, credo nelle situazioni che si creano e in qualcuno di molto potente (e spesso corrotto ....ogni riferimento a Ceferin è puramente casuale) che , per opposti interessi, ne approfitta, in maniera più o meno violenta e sconsiderata.

Ad ogni buon fine, il tempo dirà se le scelte saranno o meno corrette dal nostro punto di vista. 

Un saluto.

SPIDER

Il 28/7/2023 Alle 19:31, AranB. ha scritto:

Ricorso al Tas manco considerato immagino....

Noi siamo quelli che accettano le sentenze(...cetrioli) serenamente 

Stavo sentendo un avvocato esperto di diritto sportivo, il quale spiegava che un eventuale ricorso avrebbe reso tutto ancora incerto sia nei tempi sia negli esiti, tutt'altro che positivi , con serio rischio di saltare anche la prossima Champions in caso di qualificazione. Ha spiegato che hanno adottato una strategia legale corretta, che qualunque avvocato con un minimo di avvedutezza avrebbe intrapreso. Io da Tributarista non mi permetto di giudicare, ma spesso si scelgono queste strade più accomodanti, in luogo del contenzioso, e al di là delle ragioni. Poi vista da un non esperto la cosa capisco che possa risultare poco digeribile.

1 ora fa, Pinturicchioaless ha scritto:

Auguri solo all’avvocato , al dott. Umberto , a Giovannino , Eduardo ed Andrea , gli unici veri Agnelli ….. agli Elkann tante maledizioni ….

Non condivido quello che hai scritto, soprattutto nella sua ultima parte. Tra l'altro, credo - anzi ne sono certo - un cognome non dà patenti particolari, siano esse positive o meno, a chi lo "porta". Talvolta, lasciamelo dire, sorretto da molta leggerezza e poca attenzione alla storia che lo racconta.

SPIDER

2 ore fa, 29 MAGGIO 1985 ha scritto:

Caro Gianluca, 

oltre ad aver assai gradito il tuo post, che in gran parte condivido, desidero altresì 

farti i miei più sinceri complimenti per il tuo garbo nel proporti con il tuo interlocutore .

 

Grazie, è stato un piacere. Buona serata, Stefano !

Grazie Stefano. Una buona serata anche a te. 

Gianluca 

12 minuti fa, 29 MAGGIO 1985 ha scritto:

.. con tutto il rispetto, in questo tuo elenco non vedere citati IMMENSI CAMPIONI del calibro di 

Parola - Sivori - Boniperti - Charles - Cabrini - Scirea - Causio - Bettega - John Hansen - Praest - 

Salvadore - Trezeguet - Zoff - Buffon - ecc.ecc. ( e non mi avventuro negli anni 30/40 ... senza 

citare gente come FURINO ... ed altri come lui che, nonostante le non eccelse " doti tecniche " 

assursero al ruolo di " invalicabili muraglie " di quella zona del campo che va dalla linea dell'area

di rigore a quella del centrocampo ) mi lascia un po' perplesso .. e ciò indipendentemente dal 

fatto che tu li abbia o meno visti giocare ( così come io, non ho visto quelli degli anni 30/40 .. 

ma ciò non mi ha impedito di nutrirmi delle narrazioni di chi li ha potuti apprezzare di persona, 

e soprattutto, grazie anche e soprattutto ad una costante e perenne ricerca per ciò che concerne

tutto ciò che, in un modo o nell'altro, rimanda " ALL' EMISFERO BIANCONERO " )  

 

.. quelli da te citati sono tutti grandissimi campioni, ma quelli che più mi ammaliano sono 

PLATINI' & NEDVED : COSI' DIVERSI  MA ENTRAMBI IMMENSI NEL LORO MODO DI 

INTENDERE E PROPORRE CALCIO ... 

 

.. DEL PIERO & VIALLI ... COME " PRENDI - PRENDI BENE " 

 

.. BAGGIO & RONALDO :  CHAPEAU - GRANDISSIMI MA NON MI HANNO MAI RUBATO IL ♥️ CUORE !

 

Buona serata, Stefano !

 

 

Io ho ricordi indelebili della Juventus dell'83, squadra composta da giocatori dotati di classe immensa e di quelle successive, sino a quella dell'85, micidiale ed efficace, grazie al suo equilibrio, ma anche alla sua organizzazione.

Mi aggrego anche io al piacevole "gioco" delle citazioni, ricordando anche Favero, Vignola, Briaschi, Bonini e Prandelli.

Un caro saluto.

SPIDER (Gianluca)

10 ore fa, Moeller73 ha scritto:

Doveva essere un anno diverso. Con un Agnelli ancora al comando. Invece è una ricorrenza triste che fa venire malinconia. Io non sono mai stato contrario ad una cessione della società. Lo penso ancora prima di farsopoli. Morto Umberto una certa Juve era finita. Credo che sia una storia eccezionale che stia per chiudersi. Il problema è che il futuro appare nebuloso.

Anche io lo speravo, ma a 52 anni debbo rendermi conto che quell'Agnelli, a capo della Juve sino a poco fa, nulla ha a che fare con i suoi ben più illustri predecessori, se non per il comune cognome , giacchè per il resto vale veramente poco. Ne intravedevo la protervia assoluta già all'inizio, ma credevo fosse indirizzata in modo positivo. E' stata invece costruttiva in primo tempo, ma ancor più distruttiva poi.

SPIDER

2 ore fa, tiger man ha scritto:

appunto tre sono troppi

devi capire quale dei tre ti da meno garanzie e liberartene prima che sia troppo tardi

non è facile

Dei tre, quello che dà meno garanzie è Pogba...anzi, non le ha mai date. Tra l'altro, ha un monte ingaggi che ,se rapportato con il minutaggio ... nullo ... , ha pesato e pesa più di quello di Messi 

7 ore fa, krom ha scritto:

Pogba soldi buttati. 

Esatto!!! e fossero solo quelli i soldi buttati. Giuntoli avrà difficoltà enormi non solo in questo mercato ma anche in quello del prossimo anno.

Ringraziamo AA e i suoi amici di merende, per la situazione in cui hanno messo la Juve. Grazie, Grazie di cuore!!!

3 ore fa, ODIFREDDI ex houdini ha scritto:

Corretto ciò che scrivi, resta il problema della genesi e dal poco che ho letto l'ultras dei pulcinella a quanto pare non poteva fare indagini, spettava appunto a milano o roma l'onere e per quanto mi riguarda questa è la pietra tombale su questa porcheria

Delle altre indagini non so nulla, nel senso che non ho approfondito. Tanto come vedi, in ambito sportivo hanno emesso nuove penalizzazioni ai danni di AA, a prescindere da quanto accaduto in ambito ordinario. Quindi, ciò a conferma che l'organo di IN-giustizia Sportiva va per fatti suoi. Poi ripeto, quello che accadrà col processo penale in ambito addebiti residui, lo vedremo.

SPIDER

1 ora fa, ODIFREDDI ex houdini ha scritto:

Il problema è che il tifoso e anti juventino è quello che si è inventato l'indagine 

Anche perché ad oggi non ho capito ancora qual era la notizia di reato, il titoli della gazzetta? Ausilio re delle plusvalenze, paratici non così (scambio Pianic Arthur)

Dunque, primo...nessuno di noi ha avuto accesso agli atti di indagine (peraltro anche i Legali Juve non ne hanno avuto accesso nel primo periodo, almeno sino al primo rinvio di indagini), quindi fare supposizioni basate su colpevolezza o innocenza lasciano il tempo che trovano, soprattutto da professionista non sopporto i colpevolesti ...da Facebook et similia, nè il tifo a favore col prosciutto sugli occhi. Io faccio il tributarista e il mediatore Civile e Commerciale e non mi addentro in faccende di ambito penale, quel tipo di approccio lo lascio ai giornalai o al tabaccaio o muratore di turno, juventini o anti che siano.

Secondo, il processo penale, fase procedurale e poi, eventuale processuale (nella quale ancora non siamo entrati, FACCIO NOTARE, visto che è pendente un giudizio sulla Competenza Territoriale) è cosa diversa da quello Sportivo, che viaggia per conto suo, pur beneficiando degli atti provenienti dalla Procura (ma li deve poi valutare autonomamente, traendone PROPRIE conclusioni, sganciate dall'ordinario)

Terzo, noi abbiamo più di un rilievo dal quale muovere difesa, due di essi il Gip li ha archiviati, o meglio, ha accolto la richiesta di archiviazione della Procura, mentre per falso in bilancio, aggiotaggio e ostacolo all’esercizio delle autorità di pubblica vigilanza, il processo continua ed è una cosa seria, perchè siamo anche quotati. Nel mentre il 26 ottobre la Cassazione deciderà sulla famosa questione territoriale di cui sopra, che probabilmente chiuderà la fase a Torino per poi ripartire a Milano (o...Roma).

Comunque, io credo, almeno per mia esperienza, per come è la genesi di queste cose, che la gestione economico-finanziaria tanto limpida non sia stata e qualora dovessero accertarlo - io non credo e non voglio crederlo, anche perchè, ripeto SIAMO QUOTATI - sarebbe da muovere (la proprietà) un'azione di responsabilità ai danni della società e azionisti  nei confronti della vecchia dirigenza.

SPIDER

10 ore fa, ODIFREDDI ex houdini ha scritto:

Finalmente qualcuno che lo scrive a chiare lettere, quindi vale anche per chi in un pubblico dibattito ostenta di essere tifoso dei napolecani e soprattutto da pm anti juventino, sempre ragionando in maniera fredda e distaccata..........

Assolutamente si, anzi, lì c'è pure l'aggravante

18 minuti fa, tiger man ha scritto:

Ingresso uscito 

Ossimoro 

Per pochi che sono andati oltre le scuole medie 

esatto lo stavo scrivendo anche io😂

Il 17/7/2023 Alle 06:38, tidd ha scritto:

Curioso di vedere quale fesso vorrà mettere soldi nel club che gioca il peggior calcio d’Europa, che non vince una mazza da due anni e che a ogni mercato si libera dei giocatori più talentuosi  

Non è questo il motivo per cui non dovrebbero mettere soldi, ma quanto il Brand vende, quanto "buca" a livello mondiale. CI sono tante realtà che non vincono da mooolto più tempo di noi, ma hanno sponsor particolarmente sensibili

4 ore fa, AlexLeStrange ha scritto:

Alla Juve serve un proprietario tifoso. Arabo, americano, indiano, fate voi

Secondo me, ora come ora, non esistono proprietari tifosi. Lo diventano, in parte, per automatismo, ma di certo non nelle logiche...per fortuna aggiungo

La nostra è stata una gestione scellerata di una dirigenza raccapricciante, tifosa o meno che sia

6 ore fa, Enrico Pallazzo ha scritto:

A JE della Juventus frega zero.  È un impiccio che si è trovato fra le mani. 

può essere, assolutamente! Certo che di soldi la Exor ne ha messi una valanga negli ultimi anni...evaporati da una dirigenza sciagurata.

Se poco, poco gli fosse mai fregato qualcosa in passato, ora gli è passata la voglia di sicuro.

19 minuti fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Era l'unico modo per competere. Non vedete i fatti

Esattamente il contrario 

20 minuti fa, berna79 ha scritto:

Credo che dopo 44 anni sia arrivato il momento di prendere una pausa dalla mia amata Juventus. Sinceramente questa proprietà è troppo lontana dalla storia che rappresenta. 

Non capisco in cosa...

Direi piccolo passo, ma positivo. Non mi occupo di penale, ma di tributario, pertanto non mi avventuro in giudizi netti (cosa che speso fa il panettiere dietro l'angolo) nella considerazione che non conosco gli atti (come credo nessuno qui dentro) e visti anche i tecnicismi, le variabili e le situazioni createsi di così ampia portata, ma credo che i legali e professionisti Juve abbiano lavorato veramente bene, sino ad ora, col massimo del risultato ottenibile. Ad ogni modo, sia per motivi prettamente procedurali, sia scaramantici, eviterei trionfalismi.

Il difetto di competenza deve essere discusso il 06 settembre, con pronunzia si spera positiva. Dopodichè, la palla passerebbe a Milano, con i capi di imputazione ancora in piedi, mi sembra 2.

Io credo - e spero - che si possa arrivare ad una archiviazione, laddove il rinvio a giudizio potrebbe portare esiti incerti e sotto il profilo dell'immagine, di per sè, deleterio ancor più di quanto non sia ora.

SPIDER

23 ore fa, Juveaficionado ha scritto:

Sintesi più che perfetta.

Grazie ! Basterebbe avere chiare le fasi storiche e non vedere le cose sempre e solo con gli occhi da tifoso, in un senso o nell'altro. Io da tributarista e con un passato di alcuni anni come ufficiale dell'Arma, sono abituato a ragionare in maniera fredda e distaccata. 

21 ore fa, Juveaficionado ha scritto:

Stra quoto. È vero che era stato sempre lui a portarci in alto quindi, da un certo punto di vista, solo lui aveva diritto a buttarci di nuovo giù. Ma io non gli perdono, da un lato, i 6/7 anni di gestione eccezionale buttati nel * in solo un paio. Dall'altro, e sopratutto, il fatto di aver infangato ulteriormente il nome della Juve. 

Non solo, noi abbiamo passato un inferno nel 2006, del quale conosciamo ZERO, ma ci permettiamo di commentare pensando di sapere come sono andate le cose...anzi, mi correggo, pensando di sapere PERCHE' le cose sono andate in un certo modo, dopo che ci hanno tirato addosso m...a. I dirigenti Juve avrebbero dovuto viaggiare più attenti che mai e non dico nel non porre in essere azioni illegali, ma nemmeno azioni che potessero essere prese a pretesto....beh, cosa è stato fatto? esattamente il contrario, una gestione al limite della azione di responsabilità ai danni della Juve e soci (che hanno mostrato ovvi segni formali di insofferenza), aggiungi poi che siamo quotati...e questo è un aspetto ancora da chiarire in sede penale, nel quale 2 dei 4 capi di imputazione sono ancora sub iudice.

1 ora fa, TerryTerry(JUVENTINA DOC) ha scritto:

In sostanza credi ci possano essere ancora problemi per la Juventus?

In sede Sportiva no. In ambito penale dipende se ci sarà rinvio. io credo che non ci sarà rinvio nemmeno per le contestazioni rimaste in piedi. Però è solo mia sensazione e speranza 

1 ora fa, TerryTerry(JUVENTINA DOC) ha scritto:

Non metto in discussione la personalità arrogante del nostro ex presidente e nemmeno i disastri gestionali accumulati nel corso degli anni. Ancora non mi capacito di come quella meraviglia di società edificata a partire dall' estate del 2011 si sia sgretolata negli anni proprio per i suoi atteggiamenti superbi. Bene faceva invece ad umiliare i pagliacci della Figc... solo che alla prima occasione lo hanno fatto fuori.

Purtroppo si è fatto fuori da solo.bnin ti parlo da tifoso, perché parlerei diversamente, ma da professionista, da titolare di studio tributario e commerciale , con clienti - in passato - parenti strettissimi di calciatori e 2 anche di nostri calciatori ( uno ha appeso le scarpette al chiodo da alcuni anni, un altro gioca fuori). La Juve è una società per azioni e, soprattutto, (io spero per poco ancora) quotata e questo lascia la partita purtroppo ancora aperta e non perché ci sono dei complotti, ma semplicemente perché gestire una società quotata, ti impone perfezione

30 minuti fa, saxon ha scritto:

Mi sa che hai le idee un po' confuse. In Italia è talmente un crimine essere ricchi che negli ultimi 30 anni gli stipendi non sono cresciuti di nulla e anzi in valore reale sono più bassi che nel 1992, mentre i ricchi sono mediamente molto più ricchi di quello che erano nel 1992. Senza contare che è molto più probabile finire in galera se rubi un panino che per reati finanziari dato che sono stati in gran parte depenalizzati. E tutto questo senza considerare che in tutti questi anni è pure enormemente aumentata l'evasione e l'elusione fiscale. 

Che i reati penali tributari - o fiscali come li chiami - siano per la loro gran parte depenalizzato, non mi risulta. Negli anni è costato depenalizzato qualche reato che prevedeva una ammenda o multa, oppure alzate le soglie di punibilità penale per omesso versamento di iva. Oggi per chi aderisce alla tregua fiscale , col DL 34 del 2023, sono previste esenzioni certamente importanti. Ma se ti accertano comunque paghi. Poi sul discorso che l'evasione sia aumentata.... è sbagliato. L'evasione delle tasse riguarda tante imposte, che negli anni hanno subito modifiche e fluttuazioni. Il discorso è lungo e complicato e abbraccia la redistribuzione dei redditi  nel paese e l'incidenza che essa ha proprio nel discorso tasse , ossia nel rapporto di Tax Gap. Ad esempio nel Nord si ha gettito di evasione maggiore, al Sud una evasione più diffusa. Poi l'incidenza sempre alta, dal 2014 (anno forse peggiore negli ultimi 10)  é invece diminuita, basti pensare alla fatt

Elettronica ed al potenziamento dei controlli incrociati tra banche dati, anche per colpire chi è all'estero. 

27 minuti fa, leo1968 ha scritto:

lui e paratici ci hanno rovinato ma agnelli peggio x aver portato allegri. di agnelli ora  mi frega poco mi interessa solo la juve

Esatto! Di onesto e pulito non credo abbia molto di più degli altri e questo l'ho sempre pensato di lui, anche se all'inizio visti i risultati ho pensato che ad il su carattere certamente un pochino spocchioso fosse un bene. Il fatto è che da spocchioso è diventato arrogante, presuntuoso, soprattutto egocentrico, portando ciò che aveva fatto alla sua implosione. Il tutto contornandosi di persone al suo pari caratteristiche umane, ma con una cifra tecnica anche minore...di lì il danno è dietro l'angolo e più fai danni, più allarghi il buco sperando di risalire. È un po' come contrarre debito su debito....poi sei anche a capo di una società quotata. Ed a molti questo sfugge, limitando il tutto all'aspetto giornalistico