jurgen kohler

Non ha certamente aiutato

Io credo che avendolo allenato per una stagione e mezza, alla Continassa sappiano benissimo cosa può dare Pogba e cosa non può dare Pogba. Tendo a fidarmi ciecamente. Lo scaricano perché evidentemente non è più un calciatore. Altrimenti si sarebbero comportati esattamente come hanno fatto per Fagioli, a cui hanno rinnovato il contratto da squalificato.

Migliore in campo mi sembra eccessivo, comunque ha fatto una buona prestazione, in crescendo nel secondo tempo. Ora la questione è: Cambiaso è titolare, punto. Chi fa l'altro esterno basso? Si giocano il posto Savona, Cabal, Rouhi e Danilo (che forse per Motta non è un esterno). Fra Rouhi e Cabal vince Cabal. Fra Savona e Cabal? Il duello ce l'ha con Savona. Il punto è questo. Sta a lui conquistare il posto da titolare. Ed evidentemente Savona ha delle doti mica da ridere.

Un bel tiro per ora. Certo sta cosa che non può giocare esterno... forse è il ruolo dove più avrebbe chance di giocare. Da sottopunta abbiamo più scelta, molta più scelta.

Motta infonde una grande sicurezza e forse è questo il suo segreto. A tratti la squadra ha giocato molto bene, però è evidente che per ora in avanti non c'è un gran affiatamento. Incredibilmente, al contrario, in difesa sono davvero affiatati e sì che oggi giocavamo con una difesa diversa per 4/5 rispetto alla scorsa stagione. Per me è stupefacente.

Ha fatto una buona partita, nella media degli altri della rosa. Credo che giocherà anche con lo Stoccarda, magari con McKennie e Fagioli.

Marotta e Giuntoli sono certamente le figure più competenti che hanno lavorato alla Continassa negli ultimi 20 anni. È gente che difficilmente sbaglia qualcosa.

Diciamo che la figura pessima l'abbiamo già fatta riprendendolo ed elargendogli uno stipendio da otto milioni netti per uno che in due anni ha giocato 200 minuti. Una bella figura demm... manco i DS di Football Manager

Non si può che concordare. È bello sognare, ma Pogba non è più un calciatore professionista dal 2021.

Di Gregorio 6 Savona 6 Kalulu 7,5 Gatti 6,5 Cabal 6,5 Cambiaso 6 Thuram 6,5 Locatelli 6 Douglas Luiz 6,5 Yildiz 6 Vlahovic 6 Fagioli 6 Weah 6 Adzic 6 Danilo 6,5

Alcune considerazioni: RECORD nella storia della Juventus con porta inviolata dopo 6 giornate RECORD nella storia della Juventus con una rete subita dopo le prime 8 giornate (precedente record = 2 gol subiti, successo in sei stagioni dal 1908 ad oggi) 1 Nella stagione attuale la Juventus ha un punteggio migliore rispetto a quelle del 2008-09, 2009-10, 2010-11, 2015-16, 2020-21, 2021-22, 2022-23; ha lo stesso punteggio della stagione 2011-12 all' 8a giornata. 2 La Juventus attuale ha lo stesso numero di vittorie (04) della stagione 2009-10, 2011-12, 2021-22 all' 8a giornata. 3 La Juventus attuale ha lo stesso numero di sconfitte (0) della stagione 2011-12, 2012-13, 2014-15, 2018-19, 2019-20, 2020-21 all' 8a giornata. 4 La Juventus attuale ha lo numero di reti realizzate piuttosto basso (11) superiore solo alle stagioni 2008-09 (07) e 2015-16 (09) all' 8a giornata. 5 La Juventus attuale ha stabilito il RECORD ASSOLUTO di reti subite (0) alla 6a giornata dal 1908 ad oggi. 5b La Juventus attuale ha il numero minore di reti subite all' 8a giornata nel campione considerato (2007-08 ad oggi), la seconda Juventus con il minor numero di reti subite è la Juventus 2014-15 (03) 5c Dopo 8 giornate di campionato nessuna Juventus ha mai subito così poche reti (01) dal 1908 ad oggi. 6 Nella stagione attuale la Juventus ha la stessa differenza reti (10) della stagione 2007-08 all' 8a giornata. Il dato è in un range medio dove la performance migliore è quella della Juventus 2012-13 (15) e la peggiore è quella della Juventus 2008-09 e 2015-16 (01). 7 IN AGGIORNAMENTO... 8 IN AGGIORNAMENTO...  Possiamo concludere alla luce di queste considerazioni che la Juventus più simile alla Juventus attuale è quella del 2011-12.

Storico ultimi 18 campionati della Juventus alla 8a giornata: stag. | punti | W / D / L | GF-GS | Diff.R. | Class. | Distacco | Allenatore 2007-08 | 17 | 05 / 2 / 1 | 17-07 | 10 | 2 | -3 | Ranieri 2008-09 | 12 | 03 / 3 / 2 | 07-06 | 01 | 10 | -5 | Ranieri-Ferrara 2009-10 | 15 | 04 / 3 / 1 | 12-07 | 05 | 3 | -4 | Ferrara-Zaccheroni 2010-11 | 12 | 03 / 3 / 2 | 16-09 | 07 | 5 | -7 | Del Neri 2011-12 | 16 | 04 / 4 / 0 | 13-06 | 07 | 1 | +1 | Conte 2012-13 | 22 | 07 / 1 / 0 | 19-04 | 15 | 1 | +3 | Conte 2013-14 | 19 | 06 / 1 / 1 | 16-10 | 06 | 2 | -5 | Conte 2014-15 | 22 | 07 / 1 / 0 | 16-03 | 13 | 1 | +3 | Allegri 1 2015-16 | 09 | 02 / 3 / 3 | 09-08 | 01 | 14 | -9 | Allegri 1 2016-17 | 21 | 07 / 0 / 1 | 17-05 | 12 | 1 | +5 | Allegri 1 2017-18 | 19 | 06 / 1 / 1 | 21-07 | 14 | 3 | -5 | Allegri 1 2018-19 | 24 | 08 / 0 / 0 | 18-05 | 13 | 1 | +6 | Allegri 1 2019-20 | 22 | 07 / 1 / 0 | 15-07 | 08 | 1 | +1 | Sarri 2020-21 | 14 | 03 / 5 / 0 | 15-07 | 08 | 6 | -6 | Pirlo 2021-22 | 14 | 04 / 2 / 2 | 12-10 | 02 | 5 | -10 | Allegri 2 2022-23 | 13 | 03 / 4 / 1 | 12-05 | 07 | 18 | -17 | Allegri 2 2023-24 | 17 | 05 / 2 / 1 | 14-06 | 08 | 3 | -4 | Allegri 2 2024-25 | 16 | 04 / 4 / 0 | 11-01 | 10 | nd | nd | Motta

Vi sottopongo questi dati sullo storico del monte ingaggi della Juventus, tanto per capire a che punto siamo della ristrutturazione. Nelle ultime stagioni la Juventus aveva investito tantissimo per gli stipendi dei calciatori, tuttavia non riusciva più a vincere trofei. Ciò ha reso totalmente incompatibile il monte ingaggi con il bilancio e con le entrate della società. Da qui Giuntoli e una ristrutturazione che ha già dato importanti risultati. Ad oggi la Juventus spende in stipendi grosso modo quanto spendeva nella stagione 2011/12 all'inizio del suo ciclo di vittorie. Si può ancora migliorare? Almeno per il prossimo anno? Verosimilmente una volta arrivati in attivo di bilancio il costo del personale potrà aumentare. Ho trovato una statistica in cui il monte ingaggi è anche corretto con l'inflazione, rendendo il costo del lavoro paragonabile anche a distanza di oltre dieci anni: Stagione | lordo effettivo (milioni) | lordo corretto inflazione (milioni) | trofei vinti 2009/10 | 105,8 | 128,8 | nessuno 2010/11 | 104,8 | 124,1 | nessuno 2011/12 | 102,0 | 117,3 | scudetto 2012/13 | 92,0 | 104,5 | scudetto, supercoppa I 2013/14 | 81,4 | 92,2 | scudetto, supercoppa I 2014/15 | 72,4 | 82,0 | scudetto, coppa I, finale di CL 2015/16 | 88,8 | 102,6 | scudetto, coppa I, supercoppa I 2016/17 | 120,0 | 134,5 | scudetto, coppa I, finale di CL 2017/18 | 141,3 | 156,5 | scudetto, coppa I 2018/19 | 237,4 | 261,3 | scudetto, supercoppa I 2019/20 | 259,6 | 286,1 | scudetto 2020/21 | 216,1 | 233,8 | coppa I, supercoppa I 2021/22 | 180,9 | 180,9 | nessuno 2022/23 | 166,0 | 166,0 | nessuno 2023/24 | 125,6 | 125,6 | coppa I 2024/25 | 113,7 | 113,7 | in corso Fonte: capology.com In verde ho messo il trend di riduzione rispetto alla stagione precedente, in rosso ho messo il trend di aumento. Si vede chiaramente che al risanamento economico e alla riduzione dei costi, parallelamente (e paradossalmente) sono aumentati i trofei vinti. La Juventus 2014/15, quella che più seriamente ha rischiato di vincere la champions league, è stata la rosa con gli stipendi più bassi degli ultimi 16 anni. Oggi la società ha portato la situazione stipendiale a una cifra paragonabile a quella del 2011/12. Una volta riportato il bilancio in parità si potrà iniziare a investire risorse nel parco giocatori. Ma probabilmente prima bisognerà tagliare ancora (Danilo, Arthur, Milik) senza spendere troppo. Scordiamoci stipendi alti a gennaio. Da segnalare quanto anche la sfortuna abbia seguito le spese pazze, perché l'anno in cui c'è stata la maggior lievitazione del monte stipendi è coinciso con la chiusura degli stadi e il crollo dei ricavi. Ma anche senza la pandemia la situazione non era più in controllo. Altro evento catastrofico l'esclusione dalle coppe nonostante il merito sul campo. Sono eventi difficilmente prevedibili. Ecco perché il passivo di bilancio deve essere sempre contenuto, perché non sai mai cosa può succedere. EDIT Siccome c'è discordanza di cifre con la fonte citata, integro il topic con il post di @Rocket man , cifre ricavate dai bilanci ma senza calcolo dell'inflazione.

È un paragone sciocco visto che il tifoso juventino giudica Tevez per la fine della sua carriera. Vlahovic è stato investito della responsabilità dell’attacco juventino a 21 anni. Oggi a 24 anni sta per raggiungere i 50 gol che nella storia della Juventus ha già il suo perché. Una persona obiettiva direbbe, aspettiamo di vedere dove arriva, magari crescendo segnerà 40 gol a stagione. Mi ricordo benissimo i discorsi idioti che facevano i tifosi juventini su Henry. Io non lo avrei mai venduto! La stagione successiva fu venduto e segnò 174 gol con la maglia dell’Arsenal diventando uno dei più forti della storia.

Concordo su Bremer, un top. Pulito e insuperabile. Kohler era un po' più rude, ma non faceva toccare palla a nessuno

Chiedi veramente troppo

Tra gli emergenti pure Ricci e Calafiori non scherzano, io fossi in Giuntoli una telefonata per Ricci la farei prima che arrivino le inglesi

Ora che Bremer è out, per me Cambiaso è attualmente il top player della Juventus. E non certo per le parole al miele dell'intervista, ma per come sta in campo e per la continuità delle sue prestazioni. Gli altri prendano esempio da lui. Vogliamo 11 Cambiaso.

Purtroppo molti tifosi juventini non sanno contare. Molti odiavano Higuain = 66 gol, 23esimo marcatore nella storia della Juventus (nono straniero) Molti odiavano Dybala = 115 gol, nono marcatore nella storia della Juventus (quarto straniero) Molti odiano Vlahovic = 48 gol, 39esimo marcatore nella storia della Juventus Io invece li ho amati tutti Ho avuto anche la fortuna di conoscere e amare: Vidal (39esimo), 48gol Tevez (38esimo), 50 gol Cabrini (35esimo), 51 gol Tardelli (30esimo), 53 gol Vialli (30esimo), 53 gol Morata (27esimo), 59 gol Nedved (24esimo), 65 gol Ravanelli (20esimo), 69 gol Inzaghi (16esimo), 89 gol Ronaldo (15esimo), 101 gol Platini (13esimo), 104 gol Baggio (nono), 115 gol Trezeguet (quarto), 171 gol Del Piero (primo), 290 gol

I gol di Nico, Conceicao, Yildiz, Koopmeiners arriveranno. È solo questione di tempo.

Se mi immedesimo in lui lo capisco. Ma è fermo da due anni e mezzo ormai, anche volendo…

Inutile piangere, lo vedremo contro Stoccarda e Inter. Piuttosto mi preoccupano le notizie su Weah, speravo che contro la Lazio potesse giocare titolare, invece sento che potrebbe essere convocato solo per la panchina. In avanti così abbiamo davvero poche alternative: Mbangula Yildiz Cambiaso? Yildiz Douglas Luiz Mbangula? Yildiz Fagioli Cambiaso? Fermo restando che alzare Cambiaso implica che uno tra Cabal, Rouhi e Danilo giochi terzino sinistro...

Il discorso è un po' più complesso di così. Il costo del personale è dato dal monte stipendi e dagli ammortamenti annui. Se gonfi gli stipendi non hai spazio per acquistare nuovi giocatori. La Juventus lo ha fatto, per anni ha cercato di ovviare al problema virando su prestiti e parametri zero ed elargendo a questi giocatori stipendi molto alti. Così, anno dopo anno, si è aggravato il problema (sempre meno soldi per il mercato) finché qualcuno ha dovuto correre ai ripari e azzerare tutto. Azzerare e ripartire da capo (lo ha fatto il Milan, lo ha fatto la Juventus) è il fallimento di una strategia societaria. Il caso Ronaldo è un'eccezione a quello che la Juventus ha fatto in questi anni e va trattata come tale soprattutto da un punto di vista economico. Ronaldo è un brand, non è un calciatore. Oggi Rabiot, Depay e tanti altri calciatori in scadenza di contratto hanno fatto fatica a trovare una squadra nonostante non siano vecchi, nonostante siano nazionali ecc. Oggi tutte le società hanno capito che la teoria del "risparmio sul cartellino e riempio le tasche dei giocatori" è una teoria fallimentare. È una teoria che oggi fanno solo gli sceicchi per lanciare nel panorama mondiale il loro campionato in mezzo al deserto. In Europa gonfiare gli stipendi non ha più molto senso. Se mi vuoi citare la Premier League, allora ti rispondo che in Premier l'età media delle rose è molto bassa (Arsenal 26 anni, Manchester City 27 anni, Liverpool 26 anni, Chelsea 24 anni, Manchester United 26 anni, Tottenham 25 anni) il che significa che il mercato si fa al 90% con giocatori giovani. Tutti i grandi club puntano su giocatori giovani e non su giocatori esperti che chiedono ingaggi elevati. Perché il rischio è estremamente minore e la rivendibilità dei giocatori è sempre alta. Per la vittoria in Europa poi serve la competenza non il portafoglio. Non è il potere di spesa che determina la vittoria della champions, ma un lavoro che si fa nell'arco di anni, facendo le scelte giuste, con l'allenatore giusto e con la professionalità e l'ambizione a tutti i livelli, calcistico e societario.

Abbiamo 25 giocatori più Arthur che è fuori rosa. Non mi sembrano tanti per 4 competizioni. Di questi 25, ben 4 sono stati promossi dall'ultima rosa Next Gen: Savona, Rouhi, Mbangula, Yildiz. Quindi, tecnicamente, abbiamo speso soldi per 21 giocatori, se escludiamo Fagioli e Pinsoglio, sono 19. Fare meglio non è facile

È chiaro che subentra la competenza, diventa determinante operare bene, come si è fatto scovando Yildiz nelle giovanili del Bayern o Cambiaso quando nessuno si aspettava una crescita così importante. Però se hai il bilancio sano, quando ci sarà da spendere 100 milioni per un solo giocatore lo si potrà fare. Faccio un esempio. Rabiot, titolare della nazionale francese quest'estate era libero a parametro zero. Chiedeva uno stipendio importante. I top club europei che hanno una potenza di spesa eccezionale (Real Madrid, PSG, Manchester City, Chelsea, ecc) non hanno ritenuto opportuno dare uno stipendio così alto per lui. Sono pazzi? Oppure è evidente anche a chi ha enormi possibilità di investire nel bilancio che aumentare il monte salariale senza senso non è mai una buona idea? Rabiot si è parcheggiato per un anno in un club di medio livello. Questo ci deve insegnare tantissimo su quanto è poco produttiva la logica dell' "occasione di mercato". Un'occasione è veramente tale solamente nel caso lo stipendio del giocatore rientri nei parametri di sostenibilità del club e sia anche in linea con le sue prestazioni sportive. Altrimenti non è un'occasione di mercato ma semplicemente il suo procuratore ti ha derubato.