jurgen kohler

Vlahovic è in trattativa per il rinnovo in cui la Juventus vorrebbe proporre una riduzione dell'ingaggio almeno per quanto riguarda la quota fissa. Vlahovic inizialmente percepiva 7 milioni netti ma con un contratto a salire. In questa stagione il suo stipendio è effettivamente di 12 milioni netti (22 lordi). Forse 8,5 è la proposta di rinnovo della Juventus, ma ovviamente sono indiscrezioni.

Mi pare francamente eccessivo. Il Napoli ha vinto lo scudetto acquistando Kvaraskhelia. Stipendio? 1,2 milioni annui. Altrimenti a che diavolo serve un DS?

Ma non è così, su. Cosa c'entra che hai iniziato a ridurre quando hai un monte ingaggi che nel frattempo è triplicato? Non vinci perché non hai le risorse per cambiare la rosa proprio a causa dei contratti troppo alti.

Bisogna integrare il primo post allora

Nelle cifre che ho scritto non ci sono gli ammortamenti ma solo gli stipendi lordi. Rispetto alle cifre che hai scritto tu, il trend sarebbe completamente invertito. Comunque ti chiedo se le tue cifre riguardano solo il monte stipendi o anche gli ammortamenti, il che spiegherebbe la discrepanza. La cifra della stagione 2021/22 mi sembra strana visto che non c'era più Ronaldo.

Lo sostenevo anni fa! Ora il 50% del fatturato è un po' estremo, però se grazie anche alla Next Gen potessimo restare al di sotto del 60% avremmo tante risorse da reinvestire e un controllo sui passivi che ci consentirebbe di essere una realtà solida. Complimenti anche per la riflessione sugli introiti della champions che non possono essere dati per introiti strutturali, può capitare che non ci riesca a qualificare una volta ogni dieci anni, ma questo non deve creare una situazione per cui chi redige il bilancio vada nel panico. Questa tesi del "quarto posto come obiettivo minimo" è superata. Non possiamo in alcun modo considerare l'introito della champions league come strutturale, quindi non ci deve essere nessun obiettivo minimo. Rovescerei il discorso dicendo che l'obiettivo minimo (per la società) deve essere un passivo sostenibile con o senza champions league, con o senza quarto posto. Ovviamente ai tifosi interesserebbe il primo posto e non il quarto...

Ho citato la fonte, considerando il fatto che abbiano calcolato l’inflazione mi sembra un sito serio.

Diciamo che il monte ingaggi dovrebbe essere proporzionato alla competitività, ovvero alle chance di vittoria in Italia e in Europa. Anche perché una buona percentuale del fatturato (premi, diritti e sponsor) è legata ai risultati sportivi. 👀

La penso esattamente come te

È tanto. Un taglio del 10%. Bisogna considerare che è il quinto esercizio consecutivo con tagli sul monte stipendi, rispetto a cinque anni fa il monte stipendi è dimezzato. Ovviamente parliamo di contratti pluriennali e quindi non si può fare tutto subito.

Hai letto la tabella del primo post? Credo di no... In 16 anni è successo esattamente il contrario.

Di tutti quelli che hai citato, l'unico che ha portato una significativa plusvalenza è stato De Ligt, comunque pagato tantissimo anche in fase di acquisto. Gli altri sono stati stipendi certamente eccessivi. Comunque la presenza di Ronaldo ha comportato un aumento stipendiale generalizzato in tutta la rosa. Se vogliamo, anche lo stipendio di Vlahovic, per quanto assurdo, potrebbe essere giustificato dalla rivendibilità del giocatore.

Esiste da tempo una forbice, gli stipendi dei calciatori dovrebbero occupare una percentuale che va dal 50% al 70% del fatturato. Oltre il 70 la spesa non è sostenibile, sotto il 50 abbiamo pochi investimenti. Nella forbice più stiamo verso i 50 e più una società può intervenire sul mercato nell’acquisizione di nuovi giocatori, più andiamo verso i 70 e meno la società potrà essere attiva in sede di mercato, se non con prestiti e giocatori free. Ecco perché è più facile vincere con un bilancio sano che con un bilancio zoppicante. Poi ovviamente non è sempre vero che una società attiva e leader sul mercato possa sempre vincere. Ma a forza di mettere una toppa qui e una toppa là, prima o poi se ne accorgono anche gli avversari che il tuo vestito è tutto bucato…

Ironia portami via

Allora mettiamola così... se quella con Pirlo è stata la miglior stagione della carriera di Chiesa (14 gol in 43 partite), la sua squadra è arrivata quarta in campionato per il rotto della cuffia, ed è stata sbattuta fuori dalla champions dal Porto. Questo è stato l'apice della carriera di Chiesa in un club. Sai Salah che rendimento ha avuto in questi anni? Griezmann? Neymar? Sterling? Gabriel Jesus? Vinicius? Son? Lacazette? Aubameyang? e tanti altri giocatori estremamente decisivi.

Sta di fatto che è emigrato in Brasile, nessuno in Europa ha puntato su Depay nonostante fosse a parametro zero. Quindi ha fatto bene? No. Almeno, per me fare bene significa altro...

La verità che non vogliamo vedere è che al di là della singola prodezza (però Chiesa ne ha sempre fatte poche di prodezze), a livello di gioco di squadra Chiesa ha sempre costituito un handicap e un problema per gli allenatori. Non è un giocatore che si posiziona bene in campo, non è un calciatore che fa aperture di gioco (come fanno Dybala o Berardi), non è un giocatore prezioso senza il pallone tra i piedi, quindi se mi fai solo una cosa, ovvero l'azione personale e il tiro in porta, in un top club ne devi fare uno a partita. Se Chiesa fosse come Salah sarebbe un campione. Da Chiesa mi aspetterei 30 gol a stagione. Invece non lo è, non è un campione. A 27 anni ormai la sua carriera è abbastanza definita, io non vedo possibili miglioramenti...

In Spagna ha fatto bene? Non mi sembra onestamente. In quella stagione il Barcellona non ha vinto nulla ed è stato addirittura eliminato ai gironi di champions, all'Atletico Depay non è mai stato titolare, o quasi mai.

Mi sembra che la pensiamo allo stesso modo. Chiesa ha fatto un buon Europeo, però, da tifoso juventino, a me importa davvero poco...

Chiesa alla Fiorentina ha avuto un record di 10 gol in campionato. Di Natale è arrivato a 29 gol in campionato in 35 partite, e per due stagioni consecutive. Purtroppo la carriera di un calciatore non si costruisce con le chiacchiere, ma con le prestazioni. Chiesa al momento ha avuto una carriera di medio livello. C'è poco da fare. La stagione migliore di Chiesa in serie A è simile alla stagione peggiore di Di Natale a parità di condizioni. Questi sono numeri, non fantasie.

Attualmente. Ai tempi del Lione certamente ha fatto molto bene. Al Barcellona è durato una stagione e mezza, all'Atletico pure. Insomma se nessuno lo vuole ci sarà un motivo no? Vogliamo saperne di più dei DS di tutta Europa?

Non c'era nessuna rampa di lancio. Solo fantasia dei tifosi e speranza del giocatore. È successo anche a Del Piero quel tipo di infortunio (era molto più in rampa di lancio Del Piero di Chiesa perché era determinante in champions) ma Del Piero è diventato comunque il giocatore più importante nella storia juventina. Chiesa non ha sfondato perché si crede un fenomeno ma purtroppo per lui e per noi è solo un buon giocatore. Auguro a Chiesa una carriera come quella di Di Natale, ma dubito che ci arriverà mai. Pure se ripercorresse le gesta di Di Canio non sarebbe male, ma non so se riuscirà ad essere apprezzato in Premier League.

Certo... dopo "Pogba anche oggi è il migliore dei nostri centrocampisti per distacco" questa è la migliore battuta del mese. Depay a 30 anni, manco vecchio, gioca in un campionato riservato agli under 17 in cerca di un biglietto per l'Europa o ai bisonti che in Europa non trovano più spazio nemmeno al West Bromwich Albion (tipo Alex Sandro), Vlahovic gioca in champions league con la Juventus. Depay in questa stagione ha segnato 0 gol, Vlahovic 7. Depay su transfermarkt ha un valore stimato di 10 milioni, Vlahovic di 65. Però Depay arriva e panchina Vlahovic. Secondo me al massimo riesce a rubare il posto in infermeria a Milik ("ehi amico, spostati, quella barella è mia...")

Non credo che Giuntoli legga il CdS per sapere chi dovrà prendere tra nove mesi

Sul campo non c'è proprio confronto Berardi, giocando nello stesso ruolo, segna di più e fa più assist di Chiesa: 122 gol e 83 assist in serie A per Berardi (314 partite), 47 gol e 43 assist per Chiesa (235 partite). Anche in nazionale Berardi ha segnato più di Chiesa (giocando meno partite). Sembra incredibile ma è così... Ma basta guardarli giocare per rendersi conto che Berardi sa come si passa il pallone e Chiesa no. Chiesa è un solista, ma non è Cristiano Ronaldo o Messi, quindi non decide (quasi) da solo i campionati e le coppe. Berardi invece è un calciatore che gioca con la squadra e qualsiasi pallone che tocca è utile per la costruzione del gioco. Berardi è anche un regista offensivo, Chiesa è un giocatore quasi solo fisico con un discreto dribbling, difficilmente ha una buona lettura dell'azione offensiva. In fase difensiva poi non ne parliamo neppure, Berardi è certamente meglio di Chiesa. Per quanto riguarda la carriera... sì, Chiesa ha giocato e gioca in un top club, ma ha vinto due coppe italia e una supercoppa. Una miseria se paragonato a quanto hanno vinto Dybala, Higuain, Mandzukic o altri campioni VERI. Bisogna proprio essere miopi per non vedere che la Juventus da quando ha messo al centro del proprio progetto tecnico Federico Chiesa (sacrificando gente come Dybala e altri) ha totalmente smesso di vincere. Se ci fosse stato Berardi al posto di Chiesa sarebbe successa la stessa cosa? Non lo sappiamo. Forse si, forse no. Magari Berardi sarebbe stato più umile, meno egotico e avrebbe dato molto di più alla Juventus. Comunque sono discorsi poco utili. Chiesa è stato pagato dalla Juventus 60 milioni e venduto per 12+3 (chissà se quei bonus arriveranno mai). Forse definire Chiesa un flop è eccessivo, ma certamente per quanto è stato pagato e per quanto non abbia portato trofei, l'investimento è stato a perdere.