jurgen kohler

Strana cosa questa di fornire continuamente alibi per giustificare i quarti posti e le mancate vittorie. La Juventus deve scendere in campo per vincere sempre. È una rosa di giovani e, o inizia a capire come si sta alla Juventus e prova seriamente a vincere un trofeo, oppure non credo che la prossima stagione inizierà col piede giusto. Serve uno scatto in avanti per dimostrare che questa rosa è da Juventus. Altrimenti siamo punto a capo e anche la prossima stagione inizierà nella mediocrità come le ultime cinque stagioni.

Quando si scende in campo con la maglia della Juventus non ci sono scuse, si gioca per vincere tutto. Deve essere l'allenatore a motivare il gruppo e tutte ste menate che è una competizione che non conterebbe nulla sono davvero sciocche. È una competizione ricca, una novità, garantirà visibilità a livello mondiale e chi scenderà in campo vorrà dare il massimo sia per sé stesso che per la squadra. Dopo una stagione mediocre arriva un'occasione di riscatto e non ci devono essere giocatori demotivati. I tifosi, soprattutto quelli agée, possono anche restare a letto, ma la squadra deve essere concentrata e affamata.

A parte che ultimamente tutti questi soldi guadagnati si sono visti solo sugli articoli di giornale (patetici) della Gazzetta... Il bilancio sarà in passivo ed è stato già preventivato l'ENNESIMO aumento di capitale, inoltre voglio vedere con che enorme budget di mercato ci presenteremo nel mercato estivo Invece il punto è proprio che la Juventus non vince un trofeo fuori dall'Italia dal 1999 ed è ora che si diano una svegliata e portino a casa qualcosa da mettere in bacheca. Perché non se ne può più di una società che negli ultimi 25 anni ha vinto meno trofei dell'Atalanta, Villareal, Shakhtar...

Comunque tanto per ricapitolare... Bremer, Gatti, Kalulu sono centrali di piede destro, Kalulu può fare anche il terzino in una difesa a quattro. In una difesa a tre si può considerare utile anche Savona come braccetto di destra. In Next Gen c'è un centrale di piede destro promettente ed è Pedro Felipe (attualmente infortunato). Kelly e Cabal sono i centrali di piede sinistro attualmente in rosa, se si esclude Veiga che andrebbe però acquistato dal Chelsea. In Next Gen c'è un centrale di piede sinistro molto promettente adatto soprattutto alla difesa a tre come braccetto sinistro ed è Gil. Per quanto riguarda i terzini, in una difesa a quattro abbiamo Savona e Alberto Costa a destra, Weah e Cambiaso che possono giocare indifferentemente a destra che a sinistra. L'unico di piede sinistro attualmente è Cambiaso. A sinistra invece c'è Rouhi, difficile ipotizzare però una sua riconferma in rosa. Più o meno tutti questi possono giocare anche esterni di centrocampo in caso di difesa a tre, sono tutti terzini piuttosto offensivi, compreso Savona. DIFESA A QUATTRO: Kalulu - Bremer - Veiga - Cambiaso Savona - Gatti - Kelly - Cabal Weah - Pedro Felipe - Gil - Rouhi DIFESA A TRE: Kalulu - Bremer - Kelly Gatti - Veiga - Cabal Savona - Pedro Felipe - Gil

Sarebbe la cosa più sensata da fare

Occhio a Gil della NG, per me va messo in rosa

L'intento del topic sulle quote è sempre quello di misurare la 'velocità' con cui la Juventus, o una squadra in generale, si avvicina ai vari obiettivi, la vittoria del campionato, la qualificazione alla Champions o all'Europa League/Conference League, la retrocessione, la qualificazione diretta agli ottavi di champions league e la qualificazione agli spareggi, e, almeno per il campionato italiano, di misurare queste performance con lo storico. CAMPIONATO ITALIANO DI SERIE A AVVERTENZA 1: Per evitare la consueta diatriba innescata da chi confonde una proiezione con una previsione, faccio questa premessa per tutti i post con le consuete inutili polemiche. La proiezione finale della classifica non è una previsione! è solo una fotografia del momento attuale e di come sarebbe la classifica se le squadre continuassero con la medesima media punto. Questo consente qualsiasi confronto numerico con i precedenti campionati disputati con la medesima formula, indipendentemente dai nomi delle squadre e da qualsiasi altra particolarizzazione. Naturalmente va da sé che più aumentano le giornate e più la fotografia si avvicinerà alla verosomiglianza con la classifica finale. Come al solito propongo di dividere il campione totale delle 38 giornate in tre parti uguali: il primo terzo (giornate 1-13) è costituito da informazioni poco attendibili, il secondo terzo (giornate 14-26) presenta le informazioni più interessanti da un punto di vista statistico, l'ultimo terzo (giornate 27-38) la fotografia delle proiezioni risulta abbastanza prevedibile e di conseguenza sempre meno interessante. Per i confronti con i precedenti campionati prenderò in esame tutti i campionati dell'era dei tre punti e delle 20 squadre, ovvero quelli che si sono svolti dal 2004-05 fino alla scorsa stagione. Il campione disponibile è di 20 campionati. AVVERTENZA 2: Tutte le penalizzazioni sono irrilevanti da un punto di vista statistico per l'analisi della classifica. Si prendono in considerazione solo classifiche di partite realmente disputate ignorando i punti di penalizzazione. Vale anche per le stagioni 2004-05 e 2005-06: solo classifiche reali. Per quanto riguarda il primo posto, nel campione scelto: 1 sola volta la vincitrice dello scudetto ha terminato il campionato con un punteggio superiore ai 100 punti (Juve 2013-14, 102) 3 volte la vincitrice ha ottenuto un punteggio tra 92 e 99 punti (Inter 2006-07, 97 punti, Juve 2017-18, 95 punti, Inter 2023-24, 94 punti) 10 volte tra 86 e 91 punti (Juve 2004-05 e Milan 2021-22, 86 punti; Juve 2014-15 e 2012-13, 87 punti; Juve 2018-19 e Napoli 2022-23, 90 punti; Inter 2020-21, Juve 2005-06, 2015-16 e 2016-17, 91 punti) 6 volte un punteggio uguale o inferiore a 85 punti (Inter 2007-08, 85; Inter 2008-09 e Juve 2011-12, 84; Juve 2018-19, 83; Inter 2009-10 e Milan 2010-11, 82). I record positivi e negativi sono 102 e 82 punti. Quindi possiamo distinguere tre fasce di punteggi: campionato a punteggio basso (6 casi): quando si vince con 85 punti o meno, corrisponde a una media uguale o inferiore a 2,25 punti a partita; campionato a punteggio medio (10 casi): quando si vince con un punteggio tra 86 e 91 punti, corrisponde a una media compresa tra 2,26 e 2,39 punti a partita; campionato a punteggio alto (4 casi): quando si vince con 92 punti o più, corrisponde a una media uguale o superiore a 2,4 punti a partita; Analogamente possiamo confrontare i campionati per quanto riguarda la quota di qualificazione alla Champions League. A questo proposito va ricordato che fino al campionato 2010-11 l'Italia portava 4 squadre in champions league, successivamente si qualificavano solo le prime 3, ma nelle ultime stagioni sono tornate a qualificarsi 4 squadre, fino all'ultima stagione che ha visto anche la quinta classificata qualificarsi. Il regolamento complesso e suscettibile di variazioni in corso d'opera (per la posizione dell'Italia nel ranking e per la possibilità che una squadra italiana vinca una competizione europea, ciò può modificare il numero di squadre che si qualificano alla champions) impone di aggiornare le posizioni in corso d'opera, ma al momento interessa la posizione minima indispensabile che dà diritto a una squadra italiana a qualificarsi in champions league, e verosimilmente è la quarta posizione. Per questo motivo per il confronto con le classifiche storiche al momento si prenderà in esame solo il punteggio della quarta classificata senza preoccuparci del fatto che il quarto posto portasse la qualificazione oppure no, ben consapevoli dell'approssimazione che questo confronto comporta. Anche qui possiamo distinguere tre fasce di punteggi: campionato a punteggio basso (4 casi): quando si arriva quarti con 65 punti o meno, corrisponde a una media uguale o inferiore a 1,71 punti a partita; campionato a punteggio medio (8 casi): quando si arriva quarti con un punteggio tra 66 e 69, corrisponde a una media compresa tra 1,26 e 1,39 punti a partita; campionato a punteggio alto (8 casi): quando si arriva quarti con 70 punti o più, corrisponde a una media uguale o superiore a 1,84 punti a partita; Il record positivo è stato nel 2019-20 e 2020-21 con la quarta a 78 punti. La quota più bassa è stata nel 2011-12 e nel 2004-05 con la quarta a 62 punti. Per la qualificazione all'Europa League/Conference League la questione è ancor più indeterminata, visto che il regolamento è cambiato molte volte in questi 18 anni, dall'Intertoto alla vincitrice o finalista di Coppa Italia, fino all'istituzione recente della Conference League. Attualmente il regolamento prevede che la quinta classificata in campionato si qualifichi direttamente alla fase a gironi dell'Europa League, la sesta classificata si qualifica agli spareggi per la Conference League. Per semplificare il dato statistico ho scelto come riferimento storico il massimo punteggio della sesta classificata in campionato indipendentemente dall'esito che tale posizione in classifica porti (attualmente gli spareggi di Conference League). Anche qui possiamo distinguere tre fasce di punteggi: campionato a punteggio basso (6 casi): quando si arriva sesti con un punteggio uguale o inferiore a 59 punti, corrisponde a una media uguale o inferiore a 1,55 punti a partita; campionato a punteggio medio (9 casi) quando si arriva sesti con un punteggio compreso tra 60 e 63 punti, corrisponde a una media compresa tra 1,58 e 1,66 punti a partita; campionato a punteggio alto (5 casi) quando si arriva sesti con un punteggio uguale o superiore a 64 punti, corrisponde a una media uguale o superiore a 1,68 punti a partita; Il record positivo è stato nel 2020-21 con la sesta a 68 punti. La quota più bassa è stata nel 2004-05 con la sesta a 53 punti. AVVERTENZA 4: Per i confronti tra le performance anno su anno della Juventus, prenderò in esame come sempre i campionati a partire dal 2011/12 alla stessa giornata attuale. AVVERTENZA 5: Chiunque lo desideri si senta libero di integrare e proporre altre analisi o dati statistici in questo topic. Non c'è un'esclusiva. Sarà il benvenuto! ***AGGIORNAMENTO A BREVE SULLE QUOTE PER LA QUALIFICAZIONE ALLA FASE FINALE DELLA UEFA CHAMPIONS LEAGUE***

Mi sembra che stiamo allungando il brodo... il punto è che Tognozzi ha prodotto dei risultati, se c'è l'opportunità di riportarlo a lavorare qui dov'è il problema?

Come attaccante di scorta ci sta

Buon giocatore, nelle proiezioni offensive sembra molto a suo agio.

Scossone? In una società che avrà 500 dipendenti qualche novità ogni anno è assolutamente fisiologica. Per la gazzetta saranno tutti scossoni?

Proiezioni aggiornate alla 32a giornata: UNA SQUADRA IN QUOTA SCUDETTO A PUNTEGGIO BASSO QUOTA MEDIA PER LA CHAMPIONS Inter: 71/32=2,22 mp; 84 punti finali Napoli: 68/32=2,12 mp; 81 punti finali Atalanta: 61/32=1,91 mp; 72 punti finali Juventus: 59/32=1,84 mp; 69 punti finali Bologna: 57/32=1,78 mp; 68 punti finali Lazio: 56/32=1,75 mp; 66 punti finali Roma: 54/32=1,69 mp; 64 punti finali Fiorentina: 53/32=1,66 mp; 63 punti finali  La quota SCUDETTO è superiore (+2) al minimo storico di 82 punti. Una squadra sta viaggiando ad una media scudetto con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio basso, ovvero con punteggio finale uguale o inferiore a 85 punti. Quota qualificazione in CHAMPIONS (quarto posto) è inferiore (-9) al massimo storico di 78 punti. La proiezione della quarta rimanda a un campionato a punteggio medio, ovvero con punteggio finale compreso tra 66 e 69 punti.  Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE/CONFERENCE LEAGUE (sesto posto) è inferiore (-2) al massimo storico di 68 punti. La proiezione della sesta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 64 punti.

Le redazioni non sono obbligate a pubblicare, ogni giorno scelgono cosa pubblicare e cosa no.

Magari fosse solo la gazzetta. Purtroppo nel caso specifico le intercettazioni sono arrivate alla redazione del Corriere della Sera e ovviamente sono state date in pasto all’opinione pubblica.

Bisognerebbe ribellarsi a questa consuetudine di fare i processi sui giornali, pubblicando intercettazioni e dettagli che spesso non hanno alcuna rilevanza rispetto all’esito processuale. Il fatto che sempre queste pubblicazioni anticipino le sentenze sovverte totalmente il senso di una giustizia che si attiene al principio di presunzione di innocenza fino a sentenza definitiva. I processi morali a mezzo stampa sono una delle cose più odiose di questo paese.

Che schifo le intercettazioni sui giornali. Violate tutte le norme sulla privacy... Non c'è il minimo rispetto in Italia

Solita propaganda della menghia…

Mah, ti rispondo anche se non capisco che diavolo c'entri con il topic... Quelle di gennaio, l'anno scorso e quest'anno, sono operazioni dettate da emergenze (squalifica di Pogba, infortuni di Cabal e Bremer) con un bilancio che non consente di spendere alcunché. Alcaraz è arrivato in prestito, così come Kolo Muani e Renato Veiga. Ma qual era l'obiettivo? Qualificarsi alla champions league oppure vincere lo scudetto? Il cammino fatto nel girone di ritorno dello scorso anno è stato causato dalla presenza di Djalo ed Alcaraz? Mi sembra ovvio che no... E non credo che con Bonaventura sarebbero cambiate di molto le cose tanto da vincere uno scudetto. Non capisco il senso di tornare sempre sulle stesse cose. Allegri non fa più parte della Juventus devi fartene una ragione. Un DS ha tutto il diritto di scegliersi gli allenatori con cui lavorare, e ci mancherebbe altro...

Ma sì, lo so, Pirlo era Pirlo. Io me lo ricordo a 21 anni, con l'U21 ha attualmente il record di presenze e il record di gol. È probabilmente il miglior giovane italiano della storia per quanto faceva a 21 anni soprattutto in attacco. Poi possiamo anche pensare che senza Mazzone Pirlo non sarebbe diventato nessuno, mi pare un po' ardito... Io credo sia più probabile che Pirlo abbia reso Mazzone un ottimo allenatore. Può sembrare un paradosso, ma quando hai in rosa il giovane Pirlo, il giovane Del Piero, il giovane Messi o il giovane Pogba per un allenatore è molto più semplice mettere in campo una squadra. Il problema è quando non hai questo tipo di qualità...

Concordo.

Il progetto è stato fallimentare perché rispetto al girone d’andata non c’è stato un miglioramento significativo e, al di là delle disfatte in coppa Italia e Champions, uno 0-4 in casa è un record storico che non può non portare conseguenze. La partita successiva è stata una conferma del fatto che il rapporto fosse ormai finito. In questi casi si cambia allenatore anche per non dare facili alibi ai giocatori.

Non sono aduso colpevolizzare le persone. Motta non mi sembra uno sprovveduto, ha avuto l’attenuante degli infortuni, di un calendario insensato, di non aver fatto la preparazione estiva. Continuo a credere che con Bremer avremmo almeno 10 punti in più. E tuttavia l’esperimento è fallito. Se Giuntoli credeva che fosse l’allenatore giusto ha fatto bene a prenderlo. Credo anche che il profilo (più che Motta) fosse il profilo giusto. Un allenatore esperto difficilmente ha l’umiltà di insegnare a una rosa con l’età più bassa in serie A.

Mah diciamo che è il percorso di crescita naturale in qualsiasi giocatore andare a specializzarsi in un settore di campo piuttosto che un altro. Poi c’è gente come Kimmich che è tutta la vita che si sta chiedendo quale allenatore deve ringraziare

La risposta è nel bilancio in passivo di 199 milioni. Se poi pensi che con un paio di innesti a gennaio avremmo vinto lo scudetto mi sento di congratularmi per l’inesauribile fantasia. La Juventus dell’anno scorso ha overperformato nel girone di andata (grazie alla non partecipazione alle coppe) e ha underperformato nel girone di ritorno una volta capito che per il primo posto non c’era trippa per gatti. Il punteggio finale è l’esatto valore di quella rosa, per me più debole dell’attuale e non di poco. Abbiamo il re della statistica

Direi che qualsiasi possibilità di dialogo sensato si chiude qui