jurgen kohler

Mah non credo farà un minuto nella NG, è nella rosa della prima squadra e si allena con la prima squadra.

Ma questo è chiaro, stavo parlando di Kalulu io 5 milioni lordi. 5 milioni netti alla Juve li prendono in pochissimi.

Io credo proprio che la Juventus avrebbe fatto di corsa una minusvalenza su Arthur (chiaro che non lo può dare gratis però), ma il problema resta l'ingaggio. Se non guadagnasse 6 milioni netti la Fiorentina lo avrebbe riscattato. È il caso di scuola che spiega che puoi pagare tanto o poco un giocatore, ma la cosa che non devi mai fare è garantirgli uno stipendio a prescindere dalle prestazioni. Non è un caso che Rabiot abbia elemosinato per mesi una società che gli pagasse lo stipendio. E lui era gratis eh... non costava niente. Oggi l'unico vero problema per la Juventus si chiama Vlahovic. Risolto quello Giuntoli avrà certamente più margine di azione. A me Nico piace parecchio. Koopmeiners gioca sempre a differenza di Arthur che anche nel primo anno non era un titolarissimo... solo per 2-3 partite sembrava che potesse combinare qualcosa di buono, poi si è infortunato e poi è diventato una meteora. Douglas Luiz spero che migliori, ma eventualmente sembra che abbia ancora mercato in Premier League.

Boh, attualmente Kalulu ha un contratto fino al giugno 2025. Io non so se gli fanno un quadriennale, un quinquennale... Che senso ha fare questi calcoli?

Quanto sei nervosetto stasera Calcio e Finanza ha fatto la stessa analisi per i principali club italiani e non avendo a disposizione gli (ormai mitologici ) oneri accessori li ha omessi dal calcolo anche per la Juventus. Ci crea uno scompenso? Perché? È normalissimo pagare un agente. Anche quando si rinnova un contratto ci sono costi accessori. Magari la Juventus in caso di rinnovo non lo mette nel comunicato stampa. Chissà perché hanno messo gli oneri accessori in questi comunicati. Di certo l'ufficio stampa della Juventus non poteva prevedere che su Vecchiasignora.com la gente sbarella quando legge le due parole come "oneri" e "accessori"

Ma perché? E no Ma se non sai la durata del contratto di Kalulu come fai a calcolare l'ammortamento? Vedi che vi impicciate in teorie fumose che manco capite? Di Kalulu quest'anno va a bilancio SOLO la cifra per il prestito più lo stipendio lordo. L'anno prossimo, poniamo che verrà riscattato, si calcolerà il costo annuo della cifra totale divisa per gli anni di contratto più lo stipendio. Ma come fai adesso a calcolare il costo di Kalulu dell'anno prossimo? Vedi cos'è che vi frega? Che proiettate le vostre ansie e le vostre paure sui bilanci degli anni prossimi. Ma state calmi... Non ha alcun senso fare calcoli di questo tipo. È solo ansia, fottutissima ansia

Ma fammi capire la tua logica... Se nessuna società italiana dichiara le spese per le commissioni e la Juventus lo fa, significa che la Juventus è l'unica che paga gli agenti e quindi Calcio e Finanza è un covo di squallidi propagandisti pagati da Giuntoli perché toglie dal calcolo tali cifre? È questo che stai dicendo? Alieni invadeteci presto! P.S. L'impatto delle operazioni terminati i prestiti si calcola esattamente allo stesso modo. Che problema c'è?

Infatti non ho letto molti festeggiamenti di recente

Ma certo infatti questo topic serve a spiegare che dovremmo discutere esclusivamente del lato "tecnico" del mercato, perché sul lato economico siamo un po' debolini...

E quando l'avrei fatta questa cosa? Mi confondi... Ti impegnano risorse se li tieni fino a scadenza del contratto senza rinnovi o cessioni. Sì, è corretto... Però non sappiamo se resteranno tutti fino a scadenza naturale del contratto. Non capita spesso. Ti farei notare però che sia Koopmeiners che Nico guadagnano meno di Arthur e al momento sono titolari, non si sta verificando una svalutazione clamorosa di questi giocatori. Douglas Luiz potrebbe diventare un problema anche di tipo economico. Ma speriamo che si dia una svegliata, che ti devo dire? Sono totalmente contrario alle cessioni di Yildiz e Cambiaso. Mbangula non lo so... dipende da quanto offrono. Se vogliamo parlare di matematica allora il conto oggi non si può fare. Perché Kalulu è in prestito e non sappiamo l'anno prossimo quanto può essere il suo costo a bilancio visto che dipenderà dagli anni di contratto. Il bilancio è annuale.

È irrisorio perché ha uno stipendio bassissimo a differenza di Kalulu. Ancora co sti oneri accessori. Ma vi siete innamorati eh? Questo è un comunicato ufficiale del Milan, deduco che per te il Milan non abbia pagato il prestito, non paghi lo stipendio al giocatore e nemmeno i "costi accessori". È tutto incredibilmente gratis

Si, come hanno già spiegato più sopra l'ammortamento non corrisponde a un pagamento a rate, almeno non in questo contesto. È il costo di un bene spalmato sugli anni in cui si prevede di usarlo. Se una copiatrice costa 10000 euro e la tengo 10 anni, mi è costata 1000 euro all'anno. Poi posso averla pagata a rate, tutta subito, il pagamento c'entra poco.

Su questo siamo tutti d'accordo. Io credo che ci vorranno almeno due anni di risanamento per avere il bilancio in attivo o quasi. Prima di allora, mancare la champions league sarà un salasso per le casse della società. Ma è la storia degli ultimi 5 anni che ci ha portato in questo punto. Io però credo che la Juventus abbia tutte le carte in regola per giocarsi la qualificazione contro Lazio, Fiorentina, Milan e Bologna.

Non sarà così bello ma preferisco essere a -14 piuttosto che a -20

Non sono d'accordo. Credo che confondiamo il piano economico con quello tecnico. Poniamo il caso che abbiamo azzeccato tutti gli acquisti e dobbiamo solo sostituire Milik e Rouhi... Il costo della rosa sarà sostenibile. Probabilmente il costo di Vlahovic verrà dirottato su Kolo Muani, magari risparmiando pure qualcosa, e tutti gli altri acquisti fatti funzionano e bisogna solo convertire il costo dei prestiti in costo per acquisizioni definitive spendendo all'incirca le stesse cifre. Se gli acquisti sono buoni i conti tornano. Se non sono buoni, il problema principale è tecnico, non è economico. Perché qualsiasi giocatore che esce dalla Juventus libera uno spazio economico per un giocatore che entra.

Che si fa? Io mi sono già innamorato di Macca e Faticanti... P.S. capisco lo scetticismo su Kelly (che sembra il piano F dopo che sono saltati tutti gli altri), faccio fatica a capire lo scetticismo su Alberto Costa che in fondo è l'unico acquisto a titolo definitivo. Se c'è una "giuntolata" in questo mercato per me è Alberto Costa. Ma forse è più adatto l'altro topic per parlare di questo.

Certamente, ma se tu hai una rosa di 24 giocatori, anche se uno dei 24 lo tieni ma non lo fai giocare... il costo c'è comunque. Il problema è solo il fatto che non rende. È un problema tecnico, non di bilancio (poniamo per ipotesi un bilancio in attivo o in pari). E ripeto, in questi casi, per liberarti di un giocatore che non rende la cosa che conta di più è sempre lo stipendio. Perché se è troppo alto farà la fine di Arthur. Invece un Iling o un Barrenechea o perfino un Kean sarà sempre facile da piazzare. Nelle intenzioni in effetti è un topic che serve da "aspirapolvere" per tutti gli altri topic

Tu credi che solo la Juventus paghi le commissioni agli agenti? E comunque solo indirettamente sono costi legati al personale tesserato, è concettualmente giusto tenere separati i due valori. Semplicemente ti avvali delle prestazioni di un servizio esterno. Poi è chiaro che sono spese. Pure gli aerei e gli hotel sono spese, mica dormono dagli amici quando vanno in trasferta

Lo spiega il primo post. Non sono calcoli miei, sono di Calcio e Finanza... Per il bilancio va calcolato il costo annuo, quindi il cosiddetto cartellino viene diviso per gli anni di contratto, in caso di contratto quinquennale viene ripartito su cinque bilanci, in caso di contratto triennale su tre. Invece la spesa per un giocatore in prestito annuale ricade interamente sul bilancio di quest'anno. Dal primo post il giornalista spiega che quest'anno: Kolo Muani costa 5,6 milioni Kelly costa 4,1 milioni Renato Veiga costa 3,8 milioni Alberto Costa costa 1,8 milioni

Il conto economico calcola quanto ricavi in un anno e quanto spendi in un anno. I calcoli (non i pagamenti) sono fatti per stabilire questo. Per fare un esempio se compro un'automobile che ogni 100 metri mi divora un litro di benzina non riesco a mantenerla, se ne compro una che con un litro mi fa 20 km già è più sostenibile. L'obiettivo è spendere i soldi che si ricavano senza dover ogni anno riversare capitali che non sono della società. Questo è l'unico conto che interessa. Questo conto funziona nel momento che il cosiddetto "cartellino" è parametrato sullo stipendio e sull'età del giocatore. Perché come dici tu, se un giocatore non rende, però ha uno stipendio contenuto e un'età bassa è molto facile disfarsene facendo plusvalenza (il concetto di plusvalenza è legata all'ammortamento). Il problema di Arthur, più che quei dannati 80 milioni che sono stati messi a bilancio, è che il suo stipendio è troppo alto rispetto alle sue prestazioni. È un giocatore di fascia media con uno stipendio da top club, da primi 10-15 club in Europa. Sono questi i conti sbagliati. Se gonfi gli stipendi il conto economico prima o poi esplode. Ed è quello che è successo qualche anno fa alla Juventus (oltre agli stipendi gonfiati, il covid, l'esclusione dalle coppe e tutto il resto che sappiamo).

Sono due cose diverse. Alla fine Giuntoli se non fosse per Arthur avrebbe fatto l'en plein. Ma certamente il compito di Giuntoli è quello di coniugare il risanamento del bilancio con i risultati sportivi. Su questo non ci piove.

Ma infatti parlate del campo perché di soldi lasciamo perdere... Sono sicuro che la tua banca prima di concederti un mutuo di 25 anni vorrà farti qualche domanda ad esempio sul tuo lavoro. A te non importa, ma alla banca sì P.S. il mutuo a tasso zero è fantastico La banca dei francescani scalzi... dimmi dove si trova e ci vado subito Vorrà dire che invece di costare 3,5 volte meno di Kalulu ne costerà 3.

Io non mi sono inventato niente e nemmeno Calcio e Finanza. Le regole sono queste. La realtà è questa. Il resto sono chiacchiere... che, se vogliamo nobilitarle, possiamo chiamare "letteratura sportiva". Per poter partecipare alle competizioni UEFA la Juventus come tutte le altre squadre deve sottoporre al vaglio il proprio bilancio. Senza tante chiacchiere... E il bilancio è proprio scritto così. Lo trovi pubblicato sul sito ufficiale. Il bilancio annuale non è una forma di pagamento "a rate". Non so che lavoro fai, spero tu sia un dipendente pubblico che può permettersi di non conoscere nemmeno il proprio contratto di lavoro, perché sono concetti piuttosto elementari.

La Juventus è l'unica società che per trasparenza pubblica questi costi. Quindi il sito in questione, per poter fare un raffronto tra le diverse società, ha omesso le commissioni per gli agenti.

Il tuo ragionamento sarebbe anche corretto, ma io non credo che quella cosa che hai sommariamente descritto e banalizzato sia semplice da realizzare e sicuramente nessuno di noi saprebbe nemmeno da dove si comincia.