baggio18

Ti ringrazio Zigo Condivido a pieno quel che dice proprio sulle dinamiche che succedevano in strada E i tanti elementi del "paesaggio" e delle situazioni differenti che ti andavano a stimolare più cose Oggi molti club simulano quelle situazioni e con quel coefficente di "variabili"..

Ciao amico non lo conosco bene. Visto poche volte Contro di noi l'ho visto meglio ma appunto è una unica partita Sinceramente mi ha fatto una bella impressione. Molto forte, mobile. Ma soprattutto mi è sembrato molto completo in tutto.

Leggevo un po' di numeri e analisi di Jonathan David Ha saltato 3 partite per infortunio negli ultimi 7 anni tipo vediamo di rovinare pure lui...

L'attacco è fondamentale non l'attaccante Siccome non mi sembra che abbiamo Zidane didi' vava' e Kakà oltre a Yildiz Il 9 diventa vitale per cambiare il volto della squadra Altro che nn necessario

Evidente dal campo ,dalle prestazioni, dalle dichiarazioni e dall atteggiamento dei giocatori Se poi hai i paraocchi tu è un altro discorso

Le cessioni eccellenti sono state infatti storicamente il difetto più grosso di una società come la Juventus il fatto di averle fatte in passato nn significa necessariamente che dobbiamo continuare su questa strada eh...

Concordo pienamente sui meccanismi più di rivalsa personale che societaria dietro quegli acquisti. Anche se dal punto di vista tecnico ritengo l'acquisto di vlahovic meno grave in quanto in quel momento ,c'era necessità impellente di comprare una punta

Beh io non sono d'accordo con la tua conclusione finale in quanto non ritengo che chiunque si sia comprato sia diventato una pippa C'è anche chi è cresciuto dopo 6 mesi o ha fatto un bel salto di qualità, per esempio Thuram. C'è chi gioca al massimo del suo livello pur coi suoi limiti come un Locatelli, gatti per dire... conceicao Mckennie Poi ognuno ha i suoi pregi e difetti oppure può arrivare solo fino a un certo punto perché ha dei limiti L'unico che non capisce ancora dove si trovi è koopmeiners..che dopo un anno scende ancora in campo con l'atteggiamento di un baccalà Vlahovic stessa cosa Sono i colpi più grossi e costosi ad essere stati sbagliati. Ma non sono d'accordo che tutti si rivelano pippe Purtroppo invece questi grandi acquisti che nn si sono rivelati all altezza (perché troppo costosi in relazione al valore) portano a quella conclusione generale..ma non penso che questo discorso valga per tutti i giocatori. Sul prezzo io non dico che l atalanta doveva abbassare a 30 mln il prezzo. Dico che quando ne chiedeva 60 e non si abbassava.. tu gli potevi dire grazie e arrivederci e si andava su qualcun altro

Per me paradossalmente l'unico prezzo giusto è stato quello per Douglas Luiz visto che veniva dalla premier ed era stato uno dei migliori centrocampisti..in più prezzo ammortizzato da scambi e plusvalenze di altri giocatori nostri Operazione sulla carta ottima. Koopmeiners.. operazione ai limiti della razionalità visto sia il prezzo che chiedevano, sia per modalità... correndoci appresso per mesi , temporeggiando per abbassare il prezzo con l'unico risultato di aver perso tempo Perché una società in salute come l'atalanta ovviamente non ha bisogno di fare sconti Infatti è stato preso al prezzo che chiedevano Elevatissimo... Per un giocatore comunque di "sistema" e di contesto..senza personalità Nico Gonzalez stessa cosa.. prezzo elevatissimo e alla fiorentina abbiamo fatto un favore visto che non vedevano l'ora di liberarsene per proseguire nella loro politica di riduzione dei costi e del monte ingaggi...

Si ma 25 per Bonny nn sono assolutamente uno scandalo.. cioè è un prezzo comunque vantaggioso Non dico ai livelli di una rapina alla Fazzini a 10 mln. Ma 25 per Bonny , secondo me sono un ottimo prezzo Giocatore con potenzialità.. caratteristiche anche simili a Thuram Vanno fatti contratti brevi Per esempio Di Maria è stato un errore Ma senza problemi te ne sei liberato

Si però i picchi raggiunti da sancho sono stati da top assoluto Poi nemmeno a me oggi convince perché è troppo tempo che sta facendo male.. Però come tipologia credo sia il tipo di calciatore da cercare. Uno con le potenzialità da top che ti puoi permettere E ti puoi permettere solo questa tipologia perché quelli che sono in hype non sono raggiungibili . Su Nico hai ragione ecco perché dicevo che bisogna comprare anche dalla provincia ma a basso costo Un acquisto ottimo per me poteva essere Fazzini Anche bonny Leoni a quel prezzo (sotto i 30) Sopra certe cifre significa che strapaghi dei "gregari" come Nico G

si si caro Zigo nello specifico Sancho non entusiasma nemmeno a me. Però per tipologia..io credo che questo sia il genere di giocatori Poi ti viene fuori un nuovo Joao Felix Oppure un nuovo Tévez. Però penso che la tipologia deve essere quella siccome top affermati non è roba da Serie A Ma magari riesci ad arrivare all "ex" TOP che vuole rilanciarsi o è motivato a farlo dopo stagioni deludenti A noi spesso è andata bene in passato Ma anche male (Esempio Di Maria Paredes) Pogba Ma in quel caso forse siamo stati poco attenti all aspetto caratteriale e motivazionale Come di Maria che è venuto solo per svernare prima del mondiale (in inverno) dopo il mondiale è tornato già in vacanza Mood.. Su Maresca si io lo seguo da anni..magari sarebbe uno che unisce una grande impronta tattica e preparazione (scuola cmq guardiola) a saper stare nell ambiente juventino... purtroppo temo sia inarrivabile per un po'..

Beh ma almeno in principio è un acquisto motivato.. Sancho è un top potenzialmente Poi se riesci a rilanciarlo..ti ritrovi un top appunto Se va male pazienza.. è una scommessa Vedo più ragioni per un acquisto di un sancho che un Nico Gonzalez..cioè un "medioman " che quello è e quello rimarrà D'altra parte sancho sarebbe una scommessa ad alto rischio, di cui sei consapevole ma che si ti va bene... invece, ti ritrovi un top decisivo.. Per me la tipologia alla sancho è l'acquisto che deve fare la Juve Assieme ad acquisti a basso costo dalla provincia..

Intanto magari i giovani te li fai tu... dal settore giovanile, e li formi tramite l'esperienza in U23 Li aggiungi in prima squadra E non li vendi...di comprare non è necessario se non nelle fasi proprio assolutamente primordiali Che i giocatori dal settore giovanile potevano essere all altezza più di quanto pensiamo è dimostrato non tanto da Soule o Yildiz Ma dai mbangula e Savona Che "raccattati " anche per caso e per defezioni della squadra..non hanno sfigurato E questa è gente che non era certo considerata all inizio..

io direi che le macchie più grosse sono koopmeiners Nico G a quei prezzi DL problema più grosso di ambientamento (nn dipende da Giuntoli al 100%) e poi c'è da dire che l acquisto è servito per metterci 2 plus dentro Per me più che gli acquisti si aggrava la posizione degli acquisti fatti in relazione alle cessioni Di gente secondo me di talento ..come hujisen e Soule In pratica il mercato di giuntoli in questo modo lo potevano fare tutti...vendi i più vendibili e acquisti giocatori "hyppati" in Italia Questo a prescindere dalle operazioni minori che hanno avuto anche un certo riscontro sul campo (Thuram soprattutto) ma pesano molto quelle cessioni e aver speso il grosso su quei giocatori

Io penso anche al cartellino..90 milioni per vlahovic sono una follia E 60 per koopmeiners... In Italia credo a parte 4-5 calciatori non ci sono giocatori che valgono più di 45/50 mln. Uno era rejnders (e infatti..).. qualcuno dell Inter Forse leao anche, del Milan Basta I colpi da fare in Italia sono quelli a meno.. anche i nostri cambiaso, gatti Fazzini a 10 mln (incredibile). Anche bonny a 25 Quanto ti chiedono più di 50mln per un giocatore di serie A , c'è da drizzare le antenne che probabilmente c'è la fregatura dietro .. Siccome penso semplicemente che nn c'è gente affermata di quel livello e che vale quel prezzo..

Si, ma se paghi vlahovic 90 milioni e koop 60 avoglia a parlare di contratti...

Ma basta fare acquisti meno da pazzi e contratti scriteriati E pagare cartellini così in Italia...in Italia nn ci sono più giocatori che valgono tutti quei soldi... Basterebbe mettersi un tetto di spesa , a prescindere, in Italia...

ma infatti avevo capito cosa volevi dire...cioè che a parlare dopo sono tutti bravi Ma il dirigente fenomenale..come pensavo io stesso fosse giuntoli. Deve essere bravo prima E lui non lo è stato. Non so, si è fatto prendere la mano, voleva togliersi dei sassolini, non so, fatto sta che la gestione nella sua interezza mi è sembrata poco razionale,poco chiara.. poco trasparente Molta incertezza. molte scelte forti (troppe) magari fatte senza pensarci o senza spiegare/trasmettere a livello comunicativo le motivazioni ai giocatori Mi sembra anche logico che chi rimane tra i giocatori.. non possa affrontare una stagione con serenità questo a prescindere dalle scelte fatte su acquisti e cessioni Io mi riferisco più che altro a un modo di comportarsi,di comunicare, di gestire la società Da uno come Giuntoli mi aspettavo molto di meglio. io avevo detto che ci trovavo addirittura delle similitudini con moggi per la ruggianaggine e la capacità di tramare alle spalle..

il dirigente può anche fare scelte impopolari. Non è che il lavoro giusto o sbagliato "ad anteriori" si valuta con l'essere più o meno appoggiato dai tifosi. Io ricordo Pirlo non lo voleva nessuno, tanto per dire.. Fate scelte impopolari può capitare ad un dirigente che magari proprio perché è un dirigente capisce di calcio mediamente di più dei tifosi che, dal canto loro, hanno una visione più limitata delle situazioni Infatti per fare il mercato di giuntoli... Non ci voleva mica giuntoli Sembrava mercato che poteva fare un tifoso tranquillamente Vendere chi aveva più mercato E spendere soldi per i giocatori più in hype tipo koopmeiners O pagare giocatori di "usato sicuro" come Nico G Intuizioni avute..a me sembrano poche Soprattutto a livello numerico e statistico, in relazione cioè al numero di operazioni fatte. Io tralaltro nn sto parlando a posteriori perché sono cose che pensavo e dicevo anche prima..

Il razionalismo non è tipico del tifoso Che appunto tifano e, per definizione sono umorali.. molti tifosi Giornalisti stessa cosa (anzi a loro più aizzano i tifosi e meglio lavorano...) Ma il razionalismo.. la capacità di analisi Sarebbe fondamentale per un dirigente Soprattutto se ha pieni poteri, pochi soldi, e una squadra da rinforzare Allora per me il comportamento di giuntoli è stato grave Non per acquisti X o Y sbagliati o azzeccati Ma per la poca lucidità e la filosofia che ha seguito nel gestire squadra e mercato Quindi che i tifosi sbaglino previsioni io credo possa essere assolutamente normale, anzi tipico dei tifosi Che un dirigente arrivato tralaltro in pompa magna,con l'etichetta del miglior dirigente in Italia... che si sia comportato in quel modo per me è grave Non è questione di strategia di comprare giocatori pronti, che ci sta assolutamente Ma proprio come ha gestito tutta la rosa.. il mercato..le tantissime operazioni eseguite Le cessioni discutibili fatte di fretta Per acquistare giocatori di livello discutibile altrettanto di fretta Senza contare la mancata funzione di controllo/coordinamento dell allenatore che è stato diciamo "abbandonato" nel fare errori in libertà

Non lo so ma era sicuro una squadra più forte di quella che abbiamo fatto quest'anno E senza averci dovuto spendere 150 mln

Contestualizzando l'aspetto tattico allora Guardiola è superiore a Tudor Ma secondo te o perlomeno leggendoti, sembra che abbiamo perso per questo motivo. Per me non è assolutamente così Sebbene Tudor non mi sembra sia il nuovo Happel..Ma penso altresì che siccome il calcio è fatto di moltissime variabili, di aspetti e dimensioni che si influenzano, Come un atleta che in una concezione olistica ha più componenti che si intersecano tra loro Tecnica Mentalità /carattere/psicologia Fisico E ogni parte influenza l'altra ...in positivo e negativo Allora mi sembra anche banale parlare dell'allenatore e che abbia un certo ruolo e importanza..che non stiamo manco a discutere perché Mi sembra evidente.. Allo stesso modo in campo però vengono fuori anche i limiti dei singoli: Se mi dici che Nico gonzalez fa male per limiti dell' allenatore, io non sono assolutamente d'accordo È lo stesso identico discorso che si è fatto per anni con vlahovic Se la tattica o l'aspetto diciamo "preparatorio" e gestionale fossero preponderanti..non servirebbe scegliere calciatori..tanto se sono allenati bene rendono tutti.. Io non credo sia così Devono funzionare più cose, compresa l'organizzazione collettiva e le connessioni tra i giocatori in campo , ma per la miseria.. a me la pochezza generale sembra piuttosto evidente se confrontata con il contesto city Se poi iniziamo a prendere imbarcate da , per fare 2 nomi, fiorentina atalanta... Si inizia a fare fatica con le riserve dell Empoli.. Allora il ragionamento cambia Infatti ero favorevole all esonero di Motta.. visto che in quel caso l'allenatore mi stava sembrando un fattore limitante e non facilitante Per ora non ho la stessa idea su Tudor..mi sembra che per adesso la squadra stia rendendo per il suo valore.. A parte poi una imbarcata con il city..frutto anche di scelte errate

La mia risposta estremizzata era in risposta a un tuo concetto iniziale estremizzato..poi penso che tutti sappiamo che il calcio è uno sport di tante variabili e componenti Che si fondono tra loro Ed ognuna influenza l'altra L'allenatore non è inutile né la tattica non serve ..ho detto che è una componente che per me ha un ruolo meno cardinale di quanto invece si fa passare specialmente in Italia Perché sei tu che sei partito con il discorso che la tattica in Italia non viene considerata a dovere..io ti ho detto che per me è assolutamente il contrario: gli si dà una importanza fondamentale forse meno di quanto realmente conti Poi Se mi dici la partita secca si può vincere anche da inferiori sulla carta...se viene preparata bene, se gli episodi vanno in un certo modo, se l'andamento della partita va a tuo favore ecc Ti dico io "grazie ar c..." Qualsiasi partita secca si può vincere Anche Inter PSG poteva finire diversamente se rigiocata magari in un certo modo Il discorso è la differenza di valore assoluto per cui se giochi 10 volte Loro ne vincono 8 e tu 2 O noi col city.. stesso discorso. Io non volevo fare passare concetti estremi li ho scritti in risposta ai tuoi... estremismi Perché è dal fine partita che dici Tra Tudor e guardiola ci sono 20 categorie di differenza Eh grazie lo sappiamo Ma anche il materiale è diverso Il tempo allenato è diverso La struttura del club è diverso La gestione dei mercati... è diversa

Ah e certo quello non vale..te pareva.. Se dici che qui si dice che l'allenatore è inutile...Quando nessuno ha scritto questo Fai flame perché strumentalizzi il senso di quel che scrivono gli altri..sei quindi il primo a girare le dichiarazioni degli altri...