baggio18

quando lo stesso allegri suonava il Barcellona di messi e lo stesso real Madrid di CR7, visto che li abbiamo eliminati, quindi, era un genio assoluto .o no. Se il tuo parametro di giudizio è questo O della storia si ricorda quel che fa comodo per flammare

Te lo ripeto per la milionesima volta La frase non da geni l'hanno detta tutti gli allenatori più vincenti della storia Anche il "tuo" Guardiola..che infatti i calciatori se li sceglie . Chi meglio di allenatori che hanno vinto può sapere cosa serve per vincere? O hai la supponenza di saperlo più tu?? La discussione sulla tattica è nata dalle tue osservazioni per cui una squadra come la Juventus attuale se allenata tatticamente in un certo modo secondo te se la giocherebbe col Manchester city .. Quindi se dopo ciò ti han fatto notare che i giocatori son quelli che sono, si beccano pure degli stupidi.. eh il genio sei tu , scusami .. È logico che il calcio è fatto di tremila variabili...ma è logico anche che se te ne esci , dopo city Juve 5-2, che la colpa è dei "movimenti non in sincrono della difesa" che ti si arriva a dire qualcosa di estremizzato sui calciatori e sul loro livello Il calcio non è solo tattica né quella è la parte preponderante di un sistema così complesso dove le dimensioni si intersecano e una influisce sull altra (tecnica, fisico, mentalità/carattere, tattica) Gli allenatori costano 10 milioni o 300.000 € non perché quelli da 10 milioni siano necessariamente dei geni della tattica anzi Nelle categorie minori anche in serie D trovi gente preparata tatticamente come quelli di serie A Semplicemente gli allenatori nei top club sono remunerati proporzionalmente al contesto in cui si trovano e a libro paga di società che fatturano 600 milioni l'anno E "muovono" soldi con i trofei e centrando gli obiettivi Gestendo giocatori.. tenendoli sul pezzo per 9 mesi, gestendo i caratteri.. facendoli girare SAPENDOLI sfruttare E stando anche attenti all aspetto comunicativo Guardiola è un santone che dopo successi col Barcellona si è sempre ritrovato in una posizione di forza visto il suo curriculum e la sua reputazione e si è sempre scelto le squadre dove c'erano garanzie economiche e di mercato La Juventus attuale la guarda dall alto come guardiamo noi un Torino o un Hellas Verona Se vuoi sentirtelo proprio dire Eh sì L'allenatore non è SOLO tattica I costi ed i compiti cambiano a seconda di dove ti trovi Vai ad un real Madrid ad insegnare tattica o a fare il duro come Conte e vedi quanto duri... Duri da luglio a settembre, forse Quindi la visione semplicistica a me sembra la tua.. dove l'allenatore deve insegnare la tattica e se è bravo fa girare anche i giocatori scarsi E dove la Juve perde 5-2 col City perché non fanno bene i movimenti in sincronia... Non perché ci sono differenze di rosa e di singoli calciatori abissali.

ma infatti.ma mica lo dice solo lui Tutti gli allenatori più vincenti dicono che i loro successi dipendono dai calciatori Lo stesso Guardiola Che infatti se li sceglie. Lo dicono tutti Ancelotti capello Klopp L'unico che pensa il contrario forse tutt'ora ancora, e che nn si è arreso È sacchi Che però senza Baggio la finale dei mondiali la vedeva col binocolo E che senza Van Basten Gullit e compagnia è durato quanto una lucertola in un gattile

I giocatori li scelgono in base alla loro idea tattica.. soprattutto guardiola non tanto Klopp Ma hanno dei requisiti che guardano e ricercano Guardiola ha una squadra di 30 persone a libro paga del city A visionare e fare scouting Ricerca del talento e delle caratteristicheche devono essere compatibili a quel che cerca lui Certo che poi alla base c'è una visione e una fisiologia radicata che è quella della tradizione catalana e che, in parte, guardiola ha anche sviluppato/evoluto a modo suo. L'aspetto tattico è correlato a quello tecnico È come dire che il Barcellona fa 433 dalle giovanili..ma il presupposto è avere giocatori che sanno fare possesso sanno giocare a 2 tocchi Che gli insegni i principi di possesso Controllo orientato , giocata frontale ecc.. Ho capito quel che vuoi dire con l'esempio di Sarri ma secondo me anche lì alla base c'era un livello complessivo di calciatori molto elevato Erano in fase di calo di carriera ma erano giocatori di alto livello (pjanic Khedira Dybala Cuadrado CR7.. higuain stesso ecc) Infatti si è vinto lo scudetto

Concordo in assoluto e all estremo in tutto Ma ti quoto questa ultima frase come conclusione importante (sec me) La scelta dei calciatori è proprio quanto ci manca Ed è quanto vorrei nel modo più assoluto Ecco perché i guardiola e Klopp sarebbero sogni che si avverano Non tanto per il lato tattico o didattico Ma perché sarebbero garanzie di scelta di giocatori di un certo spessore. O già pronti o che ci arrivano con loro Perché un guardiola ad esempio potrebbe prendere anche un giocatore non top ma sarebbe capace di farlo arrivare a quei livelli in quanto sceglie le caratteristiche che lui sa di saper sfruttare. Diverso il discorso che contestavo io , a chi dice che guardiola, coi giocatori attuali, farebbe chissà cosa o sarebbe capace di caratterizzare la squadra. Non la vedo assolutamente in questo modo anzi È proprio la visione che ci manca, di un certo tipo, e che un Guardiola ti potrebbe dare Ma sarebbe fondamentale il mercato e la ricerca dei calciatori

No no, veramente tu hai cominciato coi pipponi sulle scalate Sui movimenti in sincronia Sulla tattica poco considerata (ahahahah) Sui 5 gol presi dal city. Sul disvalore che non è quello Su guardiola troppo superiore a tudor (e grazieeeearcazzo lo dico io) Per un 5-2 con il city Se non avessi parlato in certi termini dopo quel match Che è sicuramente andato male perché anche preparato male Io non ti avrei detto nulla Siccome sei arrivato a conclusioni assurde e sui massimi sistemi calcistici, che ovviamente capisci solo tu E io non ci arrivo.. . ti ho solo detto che un aspetto fondamentale rimane quello del livello dei giocatori che si possono schierare Del lavoro che si fa OLTRE la tattica Sul mercato Sulla costruzione di squadra Sui calciatori scelti. ma siccome tu capisci tutto Io dico banalità Continua pure Io non ti risponderò più Non sono alla tua altezza

Discorso che non sta in piedi Sta nei tuoi sogni e nel mondo parallelo.. Guardiola nn ha mai allenato squadre scarse e piene di giocatori mediocri Quindi sei nel mondo dei sogni

Veramente Il discorso È ben più complicato di quanto dici E non ho detto assolutamente quanto asserisci tu : nn ho detto che l'allenatore non conta nulla Ma che stai facendo passare dei concetti molto gravi Ripeto Stai dicendo cose assolutamente gravi Oltre a darmi dell ottuso e culturalmente inferiore Che dovrei proprio smettere di parlare a questo punto Parla con chi ritieni alla tua altezza Te lo ripeto per l'ennesima volta Il calcio è dei giocatori L'allenatore è importante..ma non nell accezione che intendi tu: altrimenti sarebbero tutti stregoni perché i giocatori non sono tutti uguali

Vedi che è gravissimo quanto dici. Perché presuppone il compito di un allenatore che in automatico se è bravo, che fa rendere i giocatori più di quanto valgono . Se Nico Gonzalez fa' il fenomeno a Firenze non mi interessa: deve farlo alla Juventus Pressioni diverse Attenzioni degli avversari diverse Responsabilità diverse La palla alla Juve "scotta" in modo diverso Se non hai le palle quadrate..se non hai personalità Non te le può dare l'allenatore in sé per sé Ma te le dà il contesto: il clima i compagni (FORTI) che si assumono le responsabilità al posto tuo SENTI Lichtsteiner cosa diceva su Pirlo dopo i primi allenamenti Solo così ti puoi rendere conto.. Il messaggio che stai facendo passare è molto grave Perché presuppone che i giocatori siano tutti uguali Tanto se c'è l'allenatore bravo diventano tutti forti Ripeto..il messaggio che fai passare è molto grave Molto Gravissimo

Falso in assoluto Guardiola allena i giocatori che dice lui Deve avere un materiale di base a lui gradito. Poi Locatelli gli può anche andare bene Ma la squadraa cambierebbe per 5-6 undicesimi Basta con queste leggende

Eh vabbè può essere stucchevole quanto vuoi io fino a quando leggerò certe cose e questi fanatismi diciamo sulla tattica... quasi esasperata.. diro sempre la stessa cosa Tu tralaltro sei partito dal presupposto che si sta troppo poco attenti al lato tattico Quando invece è il contrario in Italia: le si dà troppa importanza Poi se una partita prendi 5 gol(ma ne potevi prendere 10) evidentemente qualcosa si è sbagliato anche da quel lato Ma qui si è arrivati al punto di dire che Se la partita era preparata tatticamente ce la giocavamo Che può anche essere vero Ma sarebbe la classica partita episodio Ora da questo presupposto tattico si è arrivati al punto di dire che "La Juve vince coi gregari " Ed è la cosa assolutamente più falsa che si possa dire e che porta a dei ragionamenti assolutamente pericolosi .. come quello dell allenatore mago e del santone che deve trasformare una squadra di asini in nuovi Varenne...

i parallelismi non si possono fare su una partita. Motta ha vinto col city ma perso punti con le piccole per dirti Uscito contro le riserve dell Empoli...che vogliamo dire...? fermo restando che i meccanismi alla base sono gli stessi Cioè responsabilizzare all estremo l'allenatore per una squadra che a tutti gli effetti, o cmq per farla breve, è scarsa o con giocatori nn all altezza del livello storico del club

Eh sto dicendo proprio quello, che Davids era un giocatore fortissimo e che ci ha svoltato squadra e reparto È arrivato in sordina È arrivato a raggiungere dei picchi da noi magari mai raggiunti in carriera Però.. era un calciatore che ci ha svoltato fin da subito per personalità, struttura,tecnica

I top player non è detto che debbano costare tanto o siano impossibili da trovare a prezzi normali La storia della Juventus è proprio piena di giocatori TOP che sono stati presi a poco Quindi, la via d'uscita è sempre il mercato e l'abilità di chi acquista. perché sarà pure non illuminante scrivere che ci vogliono i top player. Ma sinceramente mi sembra ugualmente poco illuminante continuare a sperare che lo diventino quelli che abbiamo grazie a chissà quale "santone" che deve venire in panchina..al posto di Tudor O motta O allegri Ecc ecc

ma che dici ..in Italia si sottovaluta la tattica, ma quando mai, se si parla solo di quello Si è resa la tattica la prima cosa da fare soprattutto nei settori giovanili. È proprio l'attenzione morbosa alla tattica ad averci portato in questa situazione in Italia Il grande guardiola nasce dal Barcellona e a Barcellona fino a 10/14 anni la tattica non si fa... Qui si propone già l'elastico difensivo (i famosi movimenti sincroni di cui parlavi tu) gia dagli esordienti/giovanissimi..

ti puoi risparmiare il sarcasmo , pure da 4 soldi. Nessuno si è messo a fare gli applausi a Tudor, ti è stato solo fatto notare che tra city e Juventus uno scarto di 3 gol è il valore che rappresenta la differenza di livello che c'è tra le 2 squadre Poi può stare benissimo a parlare di "movimenti in sicrono" che in realtà si insegnano tipo agli Juniores e che dovrebbero già sapere ma non fa nulla son dettagli

vuol dire che oltre a essere inadeguato è pure montato Un bel mix

Ma cosa c'entra? Cioè cosa si vorrebbe dire nn lo capisco assolutamente Che alla Juve i giocatori forti nn servono? Che li trasforma l'aria di Torino? Davids era un fuoriclasse assoluto Al Milan rendeva poco ma non significa che non era un TOP Senti Tacchinardi cosa diceva di Davids..o gli altri compagni Svolto totalmente il centrocampo della Juve Era un trattore Bravo moggi a prenderlo ma non era giocatore scarso diventato forte da noi grazie a chissà che contesto o entità superiore..

Davids era una mela marcia al Milan arrivato alla Juve svoltò il centrocampo in 3 allenamenti (parole di chi gli giocava di fianco). Un trattore infernale .. il discorso non è quel che facevamo prima di venire alla Juve, ma quel che han fatto quando sono arrivati da noi Ora non passasse il concetto che la Juve ha avuto giocatori normali e grazie agli allenatori o all aria di Torino sono diventati forti per piacere L'ultima frase che dici è molto ingannevole visto che Vialli ha vinto una Champions da capitano Baggio il pallone d'oro e si vinse il vincibile avendo davanti come avversario uno squadrone epocale.. O vogliamo dire che a noi i Grandi giocatori ed i fuoriclasse nn servono perché tanto la Juve è capace di fare vincere gli scarsi... Se è questo il concetto mi spiego bene perché in 5 anni abbiamo cambiato 20 allenatori Infatti Tudor è già da crocifiggere in sala mensa per aver preso 5 pere da uno squadrone che stranamente vince coi giocatori fortissimi in tutti i reparti Tudor invece nn va bene perché deve trasformare kalulu Conceicao Muani e compagnia nei nuovi Ferrara Jugoviv e Higuain...

La cosa incredibile è che lui e Camoranesi non lo erano Però Kalulu Conceicao e Muani si. Mi sembra al limite del ribaltamento totale della realtà

Davids era assolutamente un top Ameno che non c'è un equivoco di fondo perché con TOP intendi le modalità di acquisto .. e cioè che nn era un top acquisto per prezzo/hype ecc Allora ok Ma in campo era un TOP assoluto Tralasciando il fatto di come l'arrivo di Davids cambio totalmente volto a quella squadra Un impatto pazzesco (lo raccontano gli stessi calciatori di quel periodo) La Juve CERTAMENTE è stata piena di gregari Ma ha sempre avuto anche dei campioni assoluti I campioni assoluti permettevano proprio ai "gregari " di rendere al meglio. Perché c'erano appunto i giocatori di livello superiore tecnico caratteriale che fungevano da motrice per tutti gli altri. Hai parlato di Vidal Marchisio come giocatori non top. Posso anche essere d'accordo ma hai dimenticato di citare l'acquisto che consentì a quel reparto di svoltare, cioè Pirlo. Pirlo cambio' totalmente volto alla squadra aggiungendo giocatore di livello "leggenda" che alzo il rendimento di tutti gli altri Lichtsteiner è diventato Lichtsteiner grazie a Pirlo tanto per dire E proprio lo svizzero racconta che durante il primo allenamento Pirlo gli dice "passami sempre la palla anche se ne ho 2 addosso, non ti preoccupare" È il "non ti preoccupare " che cambia la situazione..e fa la differenza Il fuoriclasse che si prende le responsabilità e si carica la squadra sulle spalle. sottovalutate queste dinamiche porterà sempre degli equivoci.. Perché è inutile aspettare che i gregari che abbiamo oggi diventino giocatori che fanno la differenza senza inserire in squadra giocatori di quel livello superiore In difesa per fortuna ce l'abbiamo già (Bremer)

Ma ti rendi conto della deriva che ha preso il tuo discorso per un 5-2 col city col quale ci passa la stessa differenza, sulla carta ,di noi stessi con la squadra che abbiamo battuto 5-0 È calcio di luglio sebbene sia un torneo ufficiale sempre calcio di luglio si tratta Il problema Juventus non è Tudor come non lo era manco motta ne Allegri Vuoi vincere, vuoi giocare bene, servono calciatori per farlo a certo livello. Stai parlando di una questione assolutamente aleatoria.. perché la mano di Guardiola oggi al city è risultato di 10 anni di lavoro a sua immagine e somiglianza e mercati fatti in un certo modo Ora te la prendi con Tudor per un 5-2 che è un confronto tra due allenatori ingiocabile in quanto hanno avuto dei mezzi (sia didattici che economici ,che temporali ) assolutamente diversi . Forse nn ci si rende conto del gap che c'è tra il livello medio dei top club italiani e quello dei top club esteri Ed è il 5-0 tra PSG ed Inter tanto per dire Poi il problema è Tudor ok Tudor sarà un'altra vittima del sistema nel caso.. esattamente come i predecessori , se le cose andranno male

Conte però non è certo venuto qui. Non è così scemo Lui va in squadre da rilanciare ma su cui cmq c'è materia prima da cui partire Se non c'è,la fa comprare a suo gusto e somiglianza (Lukaku tanto per dire) Infatti se venisse un guardiola sarebbe una cosa fantastica non tanto perché lui è più o meno geniale ma perché PRESUPPONE un mercato di altissimo livello e con giocatori TOP razziati sul mercato Non è che in un mondo parallelo guardiola ti viene qui e ti fa il Barcellona con Mckennie Kelly kostic e compagnia. Conte , dico Conte , ha trovato più appetibile rimanere a napoli , piuttosto che venire a rilanciare la Juventus Addirittura conte Il che già la direbbe tutta sulla situazione attuale dei giocatori che possiamo schierare in campo E le prospettive di mercato che ci sono

Credo che il nocciolo della questione sia altro non necessariamente vedere la differenza fra un allenatore come guardiola ed uno come Tudor Che può essere anche lampante Ma la differenza lampante è tra vlahovic e halaand Tra Silva e koopmeiners è stata lampante Tra rodri e Mckennie è stata lampante Tra Kalulu e Dias è stata lampante Infatti le triangolazioni..i movimenti..il pressing. Con gli arabi si sono visti Contro il city no C'è sempre una sottile differenza tra i principi ed il metterli in pratica Cioè la forza dei tuoi calciatori E la forza di quelli degli avversari. Mai visto guardiola vincere con giocatori scarsi infatti

Io lo riprenderei Anche se era una operazione già dal costo iniziale con poco futuro .. Il problema credo oltre gli acquisti, siano state le cessioni: già rimanendo in difesa, pensa a dragusin/ Hujisen /Romero... Tanto per dire i primi nomi che mi vengono in mente Non solo abbiamo sbagliato tanti acquisti ma, la cosa molto grave secondo me, è stata l'incapacità di individuare il talento,o meglio, saperlo accompagnare in prima squadra fino alla sua crescita/esplosione definitiva