baggio18

Però magari combinano qualche intrecciandoci in mezzo mbangula Boh Certo se fossero solo 8 mln c'è qualcosa sotto Il discorso è che c'è stato chi mi ha detto e che pensa che,siccome sono 8 mln, significa che il giocatore è scarso Ma i prezzi...sono dei valori quasi aleatori ormai

Ma è giusto così tecnicamente sarebbe la riserva di Yildiz che potenzialmente è un inamovibile da 45/50 match a stagione, e tralaltro con Tudor mbangula nn ha visto il campo manco quando era indisponibile il 10 Certo era una situazione differente perché bisognava fare risultati e quindi le scelte si facevano anche in relazione a quello Però hai già tanta gente e probabilmente ne arriveranno altri, quindi mbangula può anche andare a giocare più spesso da un'altra parte soprattutto all età che ha. Magari si potrebbe inserire qualche clausola o qualche recompra , questo si (tipo real Madrid e Nico Paz)

Massi, ormai tanto le cifre sono irrisorie devi sempre vedere che manovra c'è sotto

Credo abbia bisogno di giocare e di minutaggio e forse ha chiesto anche lui di andare. Anche perché Tudor finora nn l'ha mai visto: probabilmente non gli piace e cmq mbangula è chiuso da Yildiz nel ruolo magari han parlato e mbangula la riserva del 10 non la fa: fare la riserva di Yildiz significa farsi 10/15 partite scarse perché Yildiz gioca sempre, praticamente E credo inoltre che mbangula a dx non sia il suo lato prediletto Quindi la cessione ci sta. Il processo di parlare sempre male di chi si cede, a me sinceramente nn piace Se uno è bravo e promette bene per me lo è a prescindere se resta o va via. Dall'altra parte conceicao è nettamente più duttile, più intenso atleticamente più generoso, più utilizzabile anche in ruoli differenti. Giocatore di sostanza e di quantità che però ti può sempre combinare qualcosa quando ha il pallone tra i piedi. Non mi sembra oggi giocatore da 10+10, per questo motivo oggi ci vedrei gente più "offensiva" oltre lui,ma nn significa che nn possa diventare più incisivo mettendo sempre per assodato quel che sono i suoi difetti (di tecnica applicata e collettiva visto che si è parlato di tecnica appunto) perché per me il "vizietto" alla Cuadrado (innamorato della palla) non se lo toglierà. Ma non significa che non puoi giocare ad alto livello specialmente se sei intenso in non possesso e sei molto efficace in dribbling. Un giocatore che salta l'uomo è sempre uno che salta l'uomo e che quindi ti dà poche problematiche perché anche se magari dopo sbaglia scelta,lo hai fatto dopo superiorità numerica conquistata Certo se conceicao fosse più completo nn lo compri a 30 milioni ma a 70, il che è tutto dire nel senso che la Juventus può e deve fare questa tipologia di colpi. Mbangula è discorso diverso credo che più che una bocciatura tecnica ci sia sotto una questione gestionale e di prospettive di minutaggio.

Mbangula è più scolastico, inventa meno, ma sbaglia anche meno Mbangula ha oggi secondo me una capacità di "incisività" maggiore di conceicao, se per incisività intendiamo la capacità di essere decisivo in relazione ai palloni toccati, sul risultato. Conceicao che invece,però, ha probabilmente a mio parere maggiori margini di miglioramento e compensa con enorme quantità e anche lavoro sporco in campo. Dal punto di vista tecnico nel gesto del tirare..e nel calcio lungo credo che mbangula sia superiore Conceicao è un giocatore più forte nel complesso per prospettive. La mia Non era una svalutazione di conceicao Ma i giudizi su mbangula..sono ingenerosi Come succede a chiunque viene venduto..

Il prezzo lo fa anche l hype e la considerazione mediatica contestuale che c'è in un determinato momento Il prezzo di conceicao tralaltro è deciso a tavolino in anticipo Se conoscessi un po' come funziona il mercato calciatori secondo il tuo parametro koopmeiners significa che è tipo un incrocio tra Zidane e Pirlo Ma siccome tu hai giocato a pallone gli altri no.. credo che tu lo sappia Potresti anche andare a vedere cosa significa tecnica e la sua definizione dal punto di vista "accademico" Nel calciare la palla Mbangula è nettamente superiore a conceicao (che è superiore nel dribbling e nella conduzione) Tralasciando il fatto che io non ho detto che mbangula è un fenomeno tecnicamente ma che nel complesso non ci sono certo 10 categorie di differenza Ma tu hai giocato a pallone eh per carità Io andavo a pesca

Conceicao è rapido baricentro basso ,leve corte ed esplosività estrema e "passettini" veloci che gli consentono di dribblare e avere un buon contatto col pallone Mbangula è giocatore diverso ma non ci sono 10 categorie di differenza come qualcuno dice Tralaltro la tecnica è di per sé fine a se stessa poi c'è quella collettiva in cui mbangula ha dimostrato di aver anche una incidenza superiore. Sono due ottimi giocatori e piuttosto diversi ma nel complesso non siamo a un livello tecnico così lontano tra loro

Eh infatti il prezzo è un aspetto che definisce la definizione di tecnica. Menomale che ci sei tu che giochi a pallone.

E dicono pure che gli altri non hanno mai giocato a pallone Loro si Mi sa che li han fatti smettere subito però come diceva qualcuno Insomma è Sempre il solito flammare. Se la si vede diversamente.. bisogna per forza alludere a incompetenza o non conoscenza dell argomento

Sec me scherzi tu. Mbangula nn è assolutamente scarso tecnicamente anzi tecnicamente è pure più completo di Conceicao Conceicao è un dribblomane ma il dribbling è solo un aspetto della definizione di tecnica , a prescindere dal fatto che ci mancherebbe nn avesse dribbling e rapidità nello stretto visto che è 160cm. nel tiro e nella capacità di calcio per esempio mbangula è superiore Poi qui avete la concezione che avete tecnica significa al 90% avere dribbling ed è un altro paio di maniche.

Visto adesso grazie beh cifre piuttosto grosse, per uno come krstovic

fatto bene ha bisogno di minutaggio elevato. Se lo tieni controllato, è una cosa utile Un po' come noi quando abbiamo mandato Kean a Verona Un anno titolare in una piccola,o comunque con tanto minutaggio credo sia fondamentale A sto punto chissà che fine farà krstovic

Ad allegri non piace assolutamente vlahovic

@Professor Sassaroli Io penso una cosa Prima di tutto andare a vedere la capacità di incidere dal punto di vista offensivo E per adesso a me conceicao nn sembra un terzo offensivo incisivo cioè che ti porta quelle 15 "signature" l'anno (inteso gol+ assist ; può essere 8+8 , 10+5 ecc ecc) Un terzo offensivo cioè per me ti porta una coppia cifra abbondante Conceicao oggi nn è quel tipo di giocatore: è spesso "inconcludente" o esageratamente fumoso.. perde spesso tempi di gioco o smarcamenti vantaggiosi dei compagni. Non escludo una crescita da questo punto di vista ma oggi nn lo considero così all altezza del ruolo di "terzo" Con terzo intendo che hai 2 giocatori solamente più offensivi di lui. Già è diverso allora se conceicao lo consideriamo quarto Con Quarto offensivo anche qui intendo che mi fa il giocatore con altri 3 più offensivi di lui Poi il ruolo può essere differente Può essere esterno di un attacco a 3 ma con una mezzala più offensiva, quindi hai cmq un trio d'attacco (Yildiz+attaccante+ mezzala) E conceicao funge cmq da equilibratore Sono d'accordo con la tua analisi dal punto di vista atletico...ma per me conceicao nn è solo un esplosivo è anzi un giocatore dalle spiccate doti di resistenza e recupero..tanta generosità Tanto che lo potresti anche fare scalare da quarto di cc o da quinto Secondo me in sostanza di conceicao andrebbe sfruttata la sua capacità di dare equilibrio,pur combinando comunque qualcosa quando è in possesso del pallone Ma per me è nettamente più centrocampista che mezzapunta/esterno offensivo. Lo considero "quarto" e non "terzo" per i motivi di cui sopra

si lascio perdere ma capisci che il mio ragionamento è un ragionamento di base come filosofia e modello gestionale,non riguardo i nomi nello specifico. Quindi come augurio di un modo diverso di considerare il settore giovanile Su Wesley io purtroppo nn conosco. Visto giocare una partita Non sembra malaccio Diciamo che con costa (a me sembra che Tudor ci punti forte) + lui sei coperto Considerando anche che hai Cambiaso da poter mettere anche lì E Mckennie jolly anche da poter mettere in quel ruolo in emergenza A me cmq piacerebbe vederci Conceicao lì sviluppato come tornante

Io invece credo che in un momento come questo, in cui c'è una regressione tecnica generale e di conseguenza economica (mi riferisco in serie A) il range dei giocatori che puoi tenerti dalle giovanili potrebbe essere anche leggermente più ampio. Soprattutto se sono giocatori che mentalmente si applicano e sembrano all altezza (ed è più facile fare questo salto alla Juventus perché ci sei cresciuto dentro, praticamente). Ti occupano posto in rosa gratis e non sei costretto a raccattare in giro altri. Poi non dico mica né penso che debbano essere tenuti tutti. Ma per dirti andrà via mbangula, da vedere chi arriva al suo posto e non è detto che sarà meglio.stesso discorso per i Soule o hujisen. O fagioli Miretti. Non parlo nemmeno di Rovella barrenchea de Winter dragusin ecc: un conto è venderne qualcuno senza riempire la rosa tutta di next gen, ma nemmeno avere solo Yildiz come "superstite" ecco.

Credo sia visto come "doppione" di conceicao oltre Costa e senza contare anche Mckennie che è un jolly assoluto Cioè credo che nel ruolo di jolly sia considerato Mckennie. Trovo incomprensibile più la cessione di mbangula che mi è sembrato veramente bravo.

Il fatto però che Tudor nn l'abbia usato per nulla mi fa pensare che ci sia un giudizio tecnico alla base Per me sbagliato sia chiaro Perché per me è fortissimo: intelligente tatticamente.. buon tocco di palla Ottimo tiro Incisivo e decisivo anche a partita in corso Non trovo aspetti positivi da questa cessione

perché le plusvalenze ti danno ossigeno immediato e operazioni che alzano immediatamente il fatturato Se tieni il giovane nn registri nulla Invece vendendo... è tutta plusvalenzata Poi compri in Italia a RATE oppure in prestiti Che quindi a livello di spese non ti spostano molto Ma è alla lunga un meccanismo malato..un cane che si morde la coda

Ma credo che tu abbia centrato in pieno il punto con un post di ieri o giorni fa. Credo che capisci bene che l'errore è alla base del ragionamento Qua ognuno parla di cessione di X o Y con "eh ma tanto non era un fenomeno" o "cessione buona perché giocatore normale" , il problema nn è l'operazione nello specifico ma il ragionamento e meccanismo che sta alla base di queste cessioni Saranno contenti poi di ritrovarsi i Veiga Kelly Nico Gonzalez DL ecc in rosa Visto che questa È la normale conseguenza di vendersi tutti i ragazzini del SG Perché le vendite ti svuotano la rosa che devi cmq riempire con altra gente .. e 9 volte su 10 saranno sicuramente più cari e costosi e nemmeno così tanto più bravi

anche se fosse, cosa significa? Non è che la next gen serve solo per trovare il nuovo Messi, sempre se ne esce fuori un altro, altrimenti stiamo freschi ad aspettare pure un secolo. I calciatori della next gen possono essere utili lo stesso anche se sono giocatori normali o buoni, magari in rosa ci possono stare lo stesso e ti occupano un posto gratis. La vendita plusvalenzata crea un circolo vizioso anche perché quei giocatori che vendi li devi sostituire dimmi tu se è più potenziale crack Soule oppure Nico Gonzalez .

@Davide guarda, sulla questione DL ti do ragione fino a un certo punto. L'operazione sulla carta era buona ma prima magari un po' di confronto con l'allenatore lo potevi avere È impossibile che Douglas Luiz sia arrivato da totalmente sconosciuto... Se fai un acquisto del genere senza che poi venga praticamente utilizzato mai, diventa un acquisto inutile/sbagliato Difficile da rivalutare. Perché infatti dopo quest'anno, diventa un giocatore di appetibilità zero. è stata una buona operazione più che altro perché ci sei riuscito a infilare delle plusvalenze utili Ma cmq giuntoli lo conoscevamo. Cioè già prima che arrivasse io mi aspettavo tante operazioni dagli UK (sempre detto in tempi nn sospetto) perché Giuntoli li ha una rete preferenziale. Cmq ci si ferma alla singola operazione quanto per me non è stato prettamente un problema di operazioni singole. È stato un modo di gestire, aggressivo e poco "lucido" e secondo me condizionato dalle ruggini passate con le vecchie gestioni Poi gli errori di valutazione sui calciatori, li fanno tutti e capiranno a tutti.. il problema è stato l'atteggiamento generale e la filosofia con cui ha gestito mercato e squadra dopo che ha avuto libertà totale di scelta...

la nuova dirigenza conferma anche chi nn può vendere a tutti gli effetti.. se arrivassero offerta che non ti farebbero fare minus, vedi come li mandano anche su Plutone. La conferma o la bontà di una campagna acquisti non si giudica da questo parametro

La combo ha proprio disintegrato a livello caratteriale la squadra.. tanto via vai, giocatori sbattuti fuori anche con modalità discutibili Esclusioni immotivate Fissazioni ingiustificate Un sacco di cessioni e acquisti.... questo modo di gestire ha disintegrato la spina dorsale dello spogliatoio Già i giocatori che abbiamo (e che lui ha comprato) non sono questi grandi caratteri di spessore

Soprattutto questo Ma anche il livello di giocatori comprati: siamo per la maggior parte su acquisti di giocatori "normali" e sovrapprezzati Qualcuno ovviamente si salva...ma per la legge delle probabilità, doveva cmq beccare qualcuno.. Il bilancio si aggrava anche mettendo nel piatto i giocatori ceduti.