baggio18

Sarà Inevitabile giocare a 4 ma asimmetrico perché siamo senza terzini puri e altrimenti se ne dovrebbero comprare almeno 2 forti 

Quindi sarà inevitabile giocare asimmetrici con un tornante da un lato e un terzino più bloccato dall altro (cioè un centrale adattato come Danilo o gatti)

Calafiori ottimo acquisto se si tiene Bremer 

altrimenti bo, si toglie da una parte per aggiungere ad un altra 

Danilo Bremer calafiori cambiaso difesa già fatta 

3 minuti fa, Juvecare ha scritto:

miretti dove lo fareste giocare il prossimo anno?

 

Mi sembra il classico giocatore che può passare da 0 a 6-7 gol da una stagione all'altra 

1 minuto fa, Smartengine ha scritto:

Ci manca poco che bisogna fargli una statua...dai.

Vanno distinte le situazioni, ci può stare lo sfogo contro l'arbitraggio (personalmente non che sia granchè d'accordo ma cmq capisco l'impulso a fronte di questo e di quello), il resto è davvero una roba...vabbè. In un altro ambiente certe cose non verrebbero (più)tollerate. Certo si sono scorie...ma pesanti (oltre sta roba del giornalista che sta uscendo a poco a poco), tanto non c'è nulla più da perdere, ci perde la Juve a dire il vero, come immagine e far passare certi uomini come dei *

Tuttavia adesso è finita e si farà un reboot, e vanno sistemate altre situazioni interne che sia chiaro, non perchè va via lui è tutto sistemato così in un batter d'occhio.

Ah si sono tendenzialmente d'accordo. ieri è esplosa una bomba ma che era in carica da mesi. 

La finale e il post partita è stata la miccia. 

poi certo, non è assolutamente comportamento normale, ma come dico da tempo è uno che ha perso lucidità e prova risentimento verso alcune persone.

se fosse stata condotta violenta accertata e ripresa sarebbe stata da esonero immediato come d'Aversa col lecce. 

2 minuti fa, Smartengine ha scritto:

Certo che leggo cose...evidentemente sono io quello che vive in un'altra realtà surreale, vabbè.

In che senso?

9 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma sinceramente é rilevante????

Allegri ha fatto chiaramente capire che non sarà più l'allenatore della Juve, cosa che sembrava chiara già da un po'.

Per me ha subito attacchi eccessivi e vergognosi anche (non so chi sia 'sto giornalista).

Ma ha sbagliato lui a tornare e la società (dirigenza peraltro oramai azzerata) a rivolerlo, era un po' inevitabile che finisse in malo modo.

Ma abbiamo vinto, in faccia agli atalantini che ci avrebbero dovuto "asfaltare" (....), ed é quello che conta.

Mi chiedevo dove fosse successo/se fosse stato ripreso 

Perché se succede in campo è tipo quel che è successo con d'Aversa col lecce. 

1 minuto fa, kociss1977 ha scritto:

ok, ma non avrebbe ottenuto altrettanto mettendo subito le carte sul tavolo? 

"caro max, la proprietà mi ha dato mandato di tagliare il monte ingaggi, ringiovanire, iniziare un nuovo ciclo.

ho scelto X per il prossimo anno, facciamo tutto il possibile per chiudere in bellezza".

e l'altro avrebbe potuto evitare di ostracizzare l'arrivo del dirigente sponsorizzando promozioni interne, lanciare segnali attraverso amici vari, impedire al DS di andare in panchina come da sua abitudine, ecc. ecc.

insomma, secondo me le colpe sono da entrambe le parti, e se fossi il proprietario mi girerebbero parecchio.

Beh come ha detto Ronnie credo che questa stagione sia stata presa da giuntoli come preparatoria per le prossime .

Quindi si era già messo in conto non dico di fare maluccio, ma di essere una stagione transitoria .

Poi son venuti fuori 50 punti in un girone e probabilmente ha scelto di fare il doppio gioco.

poi è ovvio le bugie hanno le gambe corte. 

Non so cosa sarebbe successo perché allegri è molto scaltro e istintivo quindi non saprei come avrebbe potuto reagire. Non è una personalità facile..

Sono d'accordo che fare tutto alla luce del sole e essere chiaro possa pagare di più. ma forse in quel caso c'era stata la necessità di comportarsi in quel modo 

3 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

 

Ma questa aggressione in cosa consiste? Cioè cosa ha fatto e quando 

1 minuto fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Allegri è stato richiamato da Agnelli come salvatore della patria a suon di "avevi ragione tu, scusaci", ricoperto di soldi e garantito da un contratto lunghissimo. 

Nel momento dello sconquasso societario, con tutto il CDA dimissionario, il potere e le responsabilità (si è trovato praticamente da solo a cercare di tenere dritta la barca, questo è oggettivo) di Allegri sono aumentate, se possibile, ancora di più, al punto di arrivare alla primavera del 2023 con la sua intima convinzione di aver voce in capitolo perfino sulla scelta del nuovo DS (o promozione di Manna, oppure Massara in uscita dal Milan); dirò ancora di più: la sensazione, ad un certo punto, era che Allegri, una volta smesso di allenare, sarebbe andato direttamente dietro ad una scrivania alla Continassa, una ai piani alti, per giunta. 

 

All'improvviso, il grande capo, dopo dichiarazioni in linea con questo pensiero, cambia strategia; ingaggia Giuntoli, non so su suggerimento di chi, ma sicuramente contro il parere di Allegri, con l'intenzione di farne il perno di una nuova dirigenza sportiva in formazione. 

Giuntoli arriva tardi, per i noti motivi; non può incidere sul mercato, che per giunta è estremamente condizionato da una situazione economico/finanziaria disastrosa, con imput precisi dal cda tecnico al governo della società. 

 

Giuntoli, cosa a mio avviso non solo SACROSANTA, ma doverosa per un nuovo dirigente, decide di avviare un nuovo ciclo, ma tutto passa da una stagione, giocoforza, di transizione; di transizione, ma con l'obbligo economico di centrare la qualificazione in CL. 

 

La squadra nel girone di andata va oltre le aspettative, macina una marea di punti; a quel punto, Giuntoli si trova in una situazione, per un dirigente (e so di cosa parlo, credetemi sulla parola) lose - lose; presa la decisione di cambiare guida tecnica, come, ripeto, sacrosanto, dalla stagione 24/25, cosa fare, a gennaio, con la squadra inaspettatamente piena lotta scudetto: 

a) "ufficializzare" il cambio di allenatore in vista dalla stagione successiva, rischiando di creare uno sconquasso e di rompere un giocattolo che stava funzionando?

b) temporeggiare, con dichiarazioni di facciata, sapendo benissimo che lo stillicidio di voci e illazioni avrebbe logorato lui, tecnico e forze ambiente? 

 

Ha optato per la b), a mio avviso per tre motivi: 

1) sapendo che lo scudetto era utopia; 

2) sapendo di non poter fare mercato a gennaio; 

3) convinto che la qualificazione alla Champions fosse al 90% virtualmente già acquisita. 

 

Ad altre ricostruzioni (voler mediare sulla buonuscita ecc.), non credo. 

 

Si arriva ad oggi, e i fatti dicono: 

a) che la qualificazione Champions è stata raggiunta; 

b) che si è vinto la Coppa Italia; 

c) che si è vissuto un girone di ritorno allucinanti, che ha messo tutto l'ambiente sotto uno stress insostenibile. 

 

Quindi, se guardiamo freddamente la questione: sia Allegri, che Giuntoli hanno centrato gli obiettivi fissati dal cda/dalla proprietà; ma entrambi ne hanno risentito: 

- Allegri, arrivando ad oggi completamente esausto, sentendosi ingiustamente esautorato ed esposto alla pressione esterna e alle critiche; 

- Giuntoli ha dato la sensazione di non avere quelle doti di leadership che servono per conservare, per quanto possibile (e non so quanto fosse possibile), quel minimo di serenità necessario all'ambiente per poter lavorare con profitto. In questo senso sono perplesso, vedremo. 

 

A mio avviso è giusto cambiare Allegri; al contempo, Giuntoli è un uomo di campo e di scrivania, non è un leader; serve come il pane in un anno di carestia una figura AUTOREVOLE che faccia da giunzione fra proprietà e dirigenza/squadra e che ci metta la faccia verso l'esterno, sia dal punto di vista mediatico, che sotto l'aspetto  politico. 

 

E serve, per me, da SUBITO. 

Ricostruzione perfetta...

Adesso, kociss1977 ha scritto:

mi rendo conto che è un mondo dove volano milioni di euro e la gente è disposta a tutto (la gente è disposta a tutto anche per qualche migliaio di euro, figuriamoci...).

mi misuro col mio metro, probabilmente naif e inadatto a certi ambienti. 

non sono così sicuro però che correttezza e chiarezza, alla fine, non paghino.

beh te la rigiro: anche comportarsi in quel modo ha pagato.

Si è assicurato motta prima di tutti.

Nel frattempo allegri gli è arrivato in Champions e ha vinto un trofeo.

giuntoli ha ottenuto forse più di quel che voleva.

poi magari non gli arriverà a casa il cesto di natale con gli auguri di allegri , questo può capitare...

1 minuto fa, kociss1977 ha scritto:

da peofessionisti di alto livello che lavorano in una società di alto livello mi aspetto che si dicano le cose in faccia e non che si mettano a fare dispettucci, lanciare segnali attraverso gionalisti/ex giocatori/ex dirigenti/opinionisti amici, fare trattative di nascosto, ecc.

per me non ne escono bene né giuntoli né allegri.

raba da intertristi, insomma.

Beh ma spesso non si ha scelta e bisogna fare il doppio gioco .

Succede nella vita nei posti di lavoro e soprattutto nei ruoli decisionali. Purtroppo bisogna essere un po' così, a volte.

probabilmente c'erano esigenze per le quali c'era necessità di comportarsi in questo modo 

12 minuti fa, lokom ha scritto:

Guarda Baggio, penso parliamo italiano e in italiano quei due termini hanno significati diversi. Ora non sta a me dire se legalmente sia possibile licenziarlo, ma che fosse esonerato da tempo non ci volevi tu a dirmelo (con tutto rispetto)

ma quando allegri tramite procuratore offendeva i dirigenti, mesi fa eh, dove stavi scusa. 

la questione è ben diversa e ben radicata da tempo.

poi va licenziato, ok, va esonerato , boh, a me non cambia nulla.

La figura l'ha già fatta, la coppa l'ha vinta, a fine stagione in un modo o nell' altro se ne andrà. 

poi che non ci servivo io a dirtelo mi interessa poco: ma io certe cose le dicevo da mesi e mi han detto che ero un complottista o che mi facevo i film.

Eppure...

Adesso, Halo94 ha scritto:

non è così che si ragiona in una azienda

 

altrimenti diventa pura anarchia

 

ci fosse stato l'avvocato ancora:

-allegri non avrebbe mai fatto quelle scenate;

-sarebbe stato cacciato il giorno dopo 

Infatti in un'azienda si ragiona decidendo di cacciare un dipendente mesi prima e prenderne un altro al suo posto.

Come è giusto che sia.

solo che si parla sempre di persone con la loro emotività e reazioni.

Sembra che secondo voi dirigenti allenatori siano macchine senza sentimenti. È stato un 'raptus" a caldo e dietro quello ci sono motivazioni che forse manco conosciamo bene.

la società potrebbe punire allegri o minimizzare. Quel che è certo è che sia già deciso da tempo che sarebbe stato cacciato a fine stagione.

Ma quando a febbraio/marzo il procuratore di allegri scherniva i dirigenti pubblicamente dove stavate ? Sembra che ci si svegli adesso 

I rapporti sono ai minimi termini da mesi. Oggi è solo uscito fuori tutto allo scoperto. 

6 minuti fa, Halo94 ha scritto:

è un atto dovuto se la stagione aveva ancora senso

 

se insulti il capo, anche il più * e incapace, sei fuori a calci in * a meno che non fai subito le scuse davanti a tutti (cosa che ovviamente non avverrà)

 

probabilmente sapendo che le ultime due sono solo passerella verrà rimandata dopo l'ultima giornata 

La stagione è finita e ieri hanno vinto una coppa 

È successo tutto a caldo durante i festeggiamenti. Non a caso nelle interviste post partita ha gettato acqua sul fuoco 

Poi se vogliamo fare i fiscali ok ..

1 minuto fa, The sKiller ha scritto:

Tecnicamente e sostanzialmente sono due cose ben differenti.

Il licenziamento (se per giusta causa) prevede l'interruzione del rapporto senza che il datore di lavoro debba corrispondere più niente alla controparte, l'esonero dalla mansione prevede invece che il datore di lavoro continui a corrispondere quanto dovuto in quanto il dipendente è ancora a tutti gli effetti facente parte dell'organico.

A livello giuslavoristico tra le "giuste" cause per licenziamento sono previsti atteggiamenti di insoburdinazione e/o intimidatori verso i superiori.

 

Non parlo avvocatese 

è stato già cacciato e si è comportato di conseguenza altrimenti non l'avrebbe fatto 

non mi interessano i dettagli giuridici 

Poi per me si può pure crocifiggere in sala mensa ..non è quello il punto 

4 minuti fa, lokom ha scritto:

Tu parli di esonero, io di licenziamento. E' diversa la cosa. 

Ma gli faranno passare pure questa 

Se vabbè.. l'esonero cosa sarebbe se non è un licenziamento. 

si è comportato in quel modo perché sa che è stato esonerato, altrimenti nn avrebbe fatto quello show. Se non l'hai capito nn so che dirti..

Secondo te bisogna licenziare uno che è già licenziato (esonerato) 

4 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

È divertente come Antonio Conte venga considerato come un criminale da ostracizzare a vita per aver accusato la dirigenza in conferenza stampa nel 2014, mentre si vuole far passare in cavalleria il comportamento di Allegri di ieri sera 

Coerenza, questa sconosciuta 

mi sembrano un po' diverse le situazioni,le modalità e i contesti.

Forse conte non sarebbe durato 3 anni come allegri 

A prescindere dal fatto che come è stato sbagliato fare tornare allegri sarebbe sbagliato fare tornare Conte 

11 minuti fa, lokom ha scritto:

E tutto questo per una coppa italia in tre anni, può gasare perché manda a * quell'idiota di maresca e compagnia. Ma tutto il resto, se confermato, è roba da licenziamento. Altro che esonero

quel che è successo non è dipeso dalla vittoria ma dal fatto che sa che sono gli sgoccioli della sua esperienza alla Juve.

la vittoria certo è una sorta di rivincita personale contro i dirigenti. 

è stato già licenziato da tempo, mica la roba che ha fatto è da licenziamento. Ha fatto quelle cose proprio perche sa già di esserlo. 

37 minuti fa, 29-5-1985 ha scritto:

Ma veramente all’indomani di una bella vittoria contro una squadra tra le più forti in Italia, finalista in Europa league, dopo un campionato veramente complicato, stiamo qui a discutere di Allegri o del valore della vittoria? Aoh ma veramente?

ma infatti era fondamentale vincere. soprattutto lo speravo proprio per il mister, siccome (personalmente) alla fine gli si vuole bene, mi sarebbe dispiaciuto se avessimo perso più che altro perché avrebbe fatto tutt altra figura e ci si lasciava veramente molto male 

Invece se l'è goduta anche coi tifosi ieri.

Poi giocando anche bene, ma come ho detto sempre questa squadra è umorale al 100%, fa queste partite se ha motivazioni/se rimane sul pezzo/se c'è convinzione generale. Le finali sono più guerre di nervi che altro

poi il comportamento di allegri sa un po' di Antologia di spoon River di e.l. master ..cioè come quelli che in punto di morte non avendo più nulla da perdere dicono la verità .. stessa cosa il mister, ben sapendo che è finita si è lasciato andare 

Ma tutto torna..da ciò che successo a gennaio in poi.. personalmente, non sono stupito 

3 minuti fa, B4C ha scritto:

E' evidente che la rottura con Allegri è stata con il mercato di Gennaio.

L'allenatore voleva una mano per la stagione in corso, il DS ha guardato solo alla stagione successiva...

 

In tutta onestà, capisco le posizioni di entrambi.

Si, perché cozzano le visioni. Uno voleva vincere subito e ha un contratto di 2 anni 

L'altro invece sta in media 8 anni e ha cominciato adesso.

Anche io capisco la differenza di vedute. Solo che non si poteva andare avanti.. quindi o uno fuori o l'altro 

1 minuto fa, alexpremium89 ha scritto:

La Juve ha bloccato Thiago motta

 

 

Gdm

Questo è tipo internet Explorer 

Buongiorno 

1 minuto fa, cortomuso ha scritto:

sicuro, la situazione che ha ereditato è molto difficile ed in questo momento bisogno tenere la linea di galleggiamento.

 

Come scritto qualche post indietro, secondo me fa anche bene a mettere in standby i rinnovi. Se ne riparla insieme all'allenatore... se non vorrà Chiesa o Rabiot cercheremo altro.

Mi ha convinto poco sotto l'aspetto comunicativo. Diciamo che spero che la società di completi di altre 2-3 figure di spessore e che lui torni dietro le quinte a muovere i fili.

Ci serve un Maldini

Sì credo sia necessaria una figura mediatica e di un certo spessore che metta tutti d'accordo e trasmetta quel senso di appartenenza alla società che onestamente manca e finora si vedeva solo in allegri ..

Cioè il tifoso quando vede gli Zidane Davids ecc tornare qui comunque gli luccicano gli occhi.

Magari servirebbe uno così da portare davanti ai microfoni 

Che sappia parlare 

Credo sarà un Chiellini o robe così 

Tutti vorrebbero del Piero, ma lui non si capisce che voglia fare..

2 minuti fa, kociss1977 ha scritto:

comunque i sotterfugi non pagano mai, meglio dire in faccia "caro max, ho deciso di cambiare guida tecnica il prox anno".

poi bisognerebbe sapere come sono andate le cose...magari giuntoli è stato accolto come corpo estraneo.

chissà. 

Credo che sicuramente sia entrato in punta di piedi. 

Poi ha capito che allegri e questo gruppo di giocatori erano due linee parallele 

Ha deciso di cambiare e ha convinto dirigenza e soprattutto proprietà.

Probabilmente ha dovuto fare il doppio gioco (mi prenoto motta ma non dico nulla ad allegri) per necessità. 

Situazione non facile.. anche perché allegri è un osso duro. Probabilmente c'è livore proprio per il doppio gioco che gli ha fatto giuntoli , ma le carte si sono scoperchiate a gennaio col tipo di mercato fatto 

In ogni caso adesso è finita e direi nel migliore dei modi 

Champions e coppa Italia e pure allegri ha recuperato un minimo di blasone (perlomeno nel palmares)

3 minuti fa, cortomuso ha scritto:

Personalmente credo che sarebbe stato meglio per tutti se avessero comunicato l'interruzione un paio di mesi fa. 

Si sarebbero evitati molti dei problemi che abbiamo vissuto.

 

in generale, non comunicare non è una buona strategia. 

Si probabilmente sarebbe stato meglio.ma a gennaio, comunque, la Juve sembrava lottasse per lo scudetto 

Difficile da dire una cosa del genere.

Se parliamo di 2/3 mesi fa, come hai detto tu,si era già in piena crisi 

Non so..non sono cose facili, perché ci sono comunque in ballo "sentimenti", emotività ecc ecc .

Certo adesso è andata come è andata.

Giuntoli si sta prendendo dei rischi, ma secondo me è da apprezzare la sua linea gestionale (onestamente non capisco chi dice che non vede nulla perché la sua linea si è capita).

Onestamente speravo si vincesse la coppa, non tanto da tifoso a livello egoistico per festeggiare, ma perché questa vittoria mette una pezza agli ultimi mesi e al rapporto ai minimi termini con l'allenatore, addolcendo un po' l'addio che altrimenti sarebbe stato veramente con tanto odio e livore 

Adesso, svexvii ha scritto:

Allegri uomo exor non direi....visto che gli uomini exor sono tutti a capo della Juve...se lui è stato tagliato diciamo che è un exorino

Ma certo. Uomo exor intendo uomo cmq scelto dalla proprietà e considerato in un certo modo 

Motivo per il quale probabilmente si è risentito ancora di più, quando ha capito che l'avevano fatto fuori. 

Adesso, svexvii ha scritto:

Allegri uomo exor non direi....visto che gli uomini exor sono tutti a capo della Juve...se lui è stato tagliato diciamo che è un exorino

Ma certo. Uomo exor intendo uomo cmq scelto dalla proprietà e considerato in un certo modo 

Motivo per il quale probabilmente si è risentito ancora di più, quando ha capito che l'avevano fatto fuori.