baggio18

A fini internazionali in Italia non direi che è fondamentale vincere necessariamente, ma sicuramente l'essere competitivi in modo serio con altre 2-3 squadre che si giocano lo scudetto

un problema attuale in Italia è la pochissima competitività delle big per cui magari l'Inter è forte,  ma forte quanto un Atletico Madrid per dire e Juventus e Milan sono praticamente nulle

Purtroppo come dico sempre..in ottica Champions League bisogna fare il tifo anche per le nostre avversarie che crescano di spessore e diventino più forti.

la serie A ha bisogno di avere le 2-3 squadre maggiori molto forti, affinché si riesca a essere competitivi anche in Champions.. c'è bisogno di competizione tra le big 

una squadra come l'atalanta ad esempio è da ammirare perché ha alzato l'asticella delle semi top ed è una squadra che, affrontandola, ti "allena" al gioco che si fa in coppa internazionale 

Il problema della serie A negli ultimissimi anni è che l'Inter è forte ma non è così forte, e Juve e Milan hanno fatto ridere..a turno 

Per essere squadre competitive in Champions serve che si alzi il livello di queste big e che lo facciano insieme in modo da elevare il livello della competizione e della competitività di queste squadre in Europa..

11 minuti fa, Gai ha scritto:

Ma Ederson trequartista mi è parso proprio un esperimento sbagliato e infatti il brasiliano lo scorso anno fu una delle delusioni della stagione.

Fu preso con l'idea di renderlo il trequartista incursore "gasperiniano" alla Pasalic ma era evidente che veniva depotenziato. Sia tecnicamente che come feeling col goal non ha quelle caratteristiche.

La sua forza alla fine è il recupero palla e la capacità di coprire una quantità di campo praticamente indefinita. Modo di giocare per di più esaltato dal sistema Gasp, dove molte volte - andando a prendere gli avversari uomo a uomo - la squadra tende un pò ad allungarsi e quindi le capacità di Ederson risaltano ancor di più messo in mezzo. Un pò come successe, con le giuste proporzioni, ad Amrabat nel sistema Hellas di Juric.

 

Koop , Ederson, De Roon erano e sono dei punti fermi dell'Atalanta e l'olandese ex AZ era quello che alla fine per propensione al goal e per qualità tecniche meglio poteva ricoprire il ruolo di trequartista. Ma ripeto, mi è sembrata più una scelta di necessità virtù che altro.

Infatti , esclusa la finale di Coppa Italia, nelle partite importanti di fine stagione (vedi anche semifinale col Marsiglia) ha deciso di arretrare De Roon nei difensori (facendo fuori spesso Scalvini) e comporre la mediana con Koop ed Ederson che tra l'altro è altamente complementare.

 

Il rendimento di Koop tra l'altro quest'anno si è elevato a livello numerico, ma come prestazioni già negli anni passati aveva dimostrato di essere un calciatore di assoluto valore per la Serie A.

Premettendo che parlando di koop parliamo di un giocatore sicuramente duttile, credo che il meglio lo ha dato più avanzato. Semplicemente perché,a mio avviso nel 343 di Gasperini i 2 si centrocampo fanno un lavoro più tattico, mentre la mezzapunta può andare più libera e arrivare al tiro soprattutto in situazioni di inserimento rimorchio dopo sponda/scarico o su seconda palla.

infatti koop ha segnato tanto in quelle situazioni e con tiro da fuori area.

È un giocatore che mezzapunta ti porta quei 7-8 gol stagionali (e spesso decisivi magari a partita bloccata e senza spazi), da mediano invece non saprei 

Poi che ci possa giocare, anche lì, credo ci siano pochi dubbi. 

1 minuto fa, Marco Massa ha scritto:

sarà che quando penso ad un terzino destro penso a Claudio Gentile

a me De Sciglio non è mai piaciuto e mi è sempre parso un giocatore finto anche quando la stampa lo osannava come nuovo Maldini

 

La stampa osanna chiunque sia titolare a 20//22 anni in un top club (ai tempi).

È un terzino "normale" cioè prettamente scolastico e molto lineare 

Non è uno scandalo in assoluto. Solo che se la fa sotto.. secondo me anche i numeri infortuni derivano da questa sfera caratteriale "moscia".

Non è sicuramente un giocatore da top club ma uno che magari se adesso va a Monza , tanto per dire, magari si fa la stagione intera titolare senza rompersi e giocando in modo decente. 

2 minuti fa, ico83 ha scritto:

Esatto e c’è un altro aspetto evidente nel Thiago calciatore/allenatore, sottolineato da Calafiori in un’intervista: “non importa chi occupa lo spazio, l’importante è occuparlo”.

I movimenti senza palla in ogni direzione per offrire un traccia sicura al compagno di squadra che porta palla e il cosiddetto terzo occhio per capire da dove sta arrivando il pressing e reagire di conseguenza (in genere con un passaggio di prima). Sono dei pattern ricorrenti del Motta-pensiero.

Tutto il contrario dello spartito della Juve di questi anni: giocatori che si nascondono o arretrano fino a calpestare i piedi del playmaker, pochi movimenti senza palla, nessuna traccia sicura in caso di pressing.

È vero 

È un calcio molto "olandese"(tutti devono saper fare tutto) e catalano (possesso e occupazione degli spazi).

Poi c'è anche l'influenza dei grandi allenatori (Ancelotti Mourinho) che se c'è da "sporcare" la partita, lo fa tranquillamente.

Ecco perché secondo me Thiago motta potrebbe essere l'uomo giusto: a prescindere dal fatto che proprio come "stile " e modo di comportarsi in panchina mi sembra proprio da Juve..ma anche tatticamente è versatile ed elastico 

È uno cioè cresciuto e nato con l'esempio catalano e di Cruijff ma poi in carriera ha fatto il giocatore in squadre top e sa come si vince (quando necessario "imbruttire" la partita per portare il risultato a casa) 

17 minuti fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Sto ragazzo non l'ho mai capito, non so se fossero realmente tutti problemi fisici, comunque aveva potenzialità da grandissimo terzino, una carriera bruciata.

non è adatto mentalmente alle pressioni e ai grossi palcoscenici e stadi.

Poi come dici tu a livello puramente di campo non sarebbe manco male. deve andare in una piccola a rivalutarsi nel finale di carriera magari.

Monza sarebbe l'ambiente ideale per lui 

6 ore fa, Gai ha scritto:

Nelle formazioni ideali tutti mettono Koop come trequartista.

Io sono convinto che invece il suo ruolo ideale sia più arretrato , come del resto giocava in Olanda.

In una mediana a 2 o anche come interno di un centrocampo a 3.

 

Quest'anno é vero che giocando trequartista ha messo su numeri importanti , ma credo fosse più una necessità del Gasp per farlo coesistere con Ederson e De Roon, visto che a quest'ultimo per forza di cose non può e vuole rinunciarci.

 

Più arretrato per come calcia in abbinamento alla forza fisica ha le caratteristiche per imporsi a livello internazionale , come trequartista invece credo il suo rendimento possa essere stato condizionato - in positivo - dal sistema Dea.

 

Però c'è da dire una cosa 

L'anno scorso koop giocava in mezzo e Ederson faceva la mezzapunta 

Quest'anno Gasperini li ha invertiti e l'atalanta ha cambiato marcia e, sia le prestazioni di koop mezzapunta, sia quelle di Ederson messo mediano, sono esplose in modo considerevole. 

1 minuto fa, Orphen ha scritto:

spero vivamente che Motta riesca ad avere un ascendente sulla sua scelta, ho la sensazione che con questo nuovo corso tecnico potremo finalmente vedere un Rabiot al massimo del suo potenziale

Io penso questo, che se decidesse di rimanere, significa che è motivato al 100% a farlo

Questo è almeno l'aspetto positivo. Perché uno come lui se non è convinto se ne va..non si fa questi problemi, non se li è mai fatti 

io ero convinto seguisse allegri (cioè fare le valigie), ma a questo punto se con motta si è trovato bene può anche essere che rimanga.

Così come può essere che a Torino si trovi bene e si sia ambientato bene (come tradizionalmente succede a quasi tutti i francesi).

15 minuti fa, Tenente Colombo ha scritto:

possibile affermare che anche Koopmeiners gioca molto palloni di prima cosi come faceva Lothar Matthaeus?

Guarda, non ho fatto caso a questa caratteristica di koopmeiners sinceramente.

il più forte nel gioco di prima cmq in assoluto secondo me è stato Totti 

Adesso, Orphen ha scritto:

mister, in questo video noto un Rabiot "inusuale", che fraseggia sul corto proprio con Motta, imitandone lo stile di prima e proponendosi ai compagni con piccoli movimenti circolari per chiamare l'appoggio

visti pertanto i precedenti, con Thiago pensi che Adrien possa assumere questa funzione, abbandonando strappi e scorribande per una mansione più equilibrante e posizionale?

Ciao

Effettivamente giocava in quel modo con tuchel, credo infatti siano spezzoni di quel psg allenato da tuchel, che giocava quasi in modo totalmente spagnolo e applicando direi all estremo i concetti il gioco di posizione.

E lo faceva bene, infatti era un punto fermo di Tuchel, fino a quando fu messo fuori squadra per questioni contrattuali 

Adesso, JohnBonham ha scritto:

Mister ho una domanda da farti, a me non sembra affatto un caso che la stragrande maggioranza degli allenatori top siano stati in precedenza centrocampisti. Ancelotti, Guardiola, Trapattoni per dirne tre al volo, ma anche se vogliamo Conte, Capello, Allegri e tanti, tantissimi altri.

Non può essere una casualità, credo che la comprensione del gioco essendo coinvolti sempre nelle due fasi sia un bagaglio di conoscenze che poi si portano dietro una volta diventati allenatori.

Cosa ne pensi?

Così diceva anche Chiellini..

No comunque nemmeno a me, perlomeno credo, sembra proprio un caso. 

Anche Gasperini cc, Spalletti cc.. tanti erano centrocampisti 

Xabi Alonso.

probabilmente è vero.

Non è necessario (a volte manco aver giocato ad alti livelli è necessario, o aver proprio giocato) ma credo sia un fattore che aiuta.. aiuta perlomeno a farti ragionare in un certo modo, secondo me. 

9 minuti fa, ico83 ha scritto:

Magari Maldini!

 

Nel frattempo, un po’ di Mottismo prima di andare a nanna.

 

https://m.youtube.com/watch?v=9I3pxHQW5DM&pp=ygUSVGhpYWdvIE1vdHRhIGludGVy

 

Cmq da giocatore sempre piaciuto molto ed è stato dal valore sottovalutato 

Quel che mi piaceva e che si nota anche dal tuo video, è che giocava il 90% dei palloni di prima .

Sintomo di grande intelligenza e comprensione del gioco..

1 ora fa, Txarren ha scritto:

Mi stai descrivendo proprio il pensiero istintivo cmq non voglio innescare polemiche, hai deciso di mettere per forza il pensiero laterale nel calcio (sicuramente un allenatore lo applica: è esattamente quello che fanno quando si confrontano con il vice, il brainstorming è la forma più elementare di pensiero laterale, ma i giocatori in campo non hanno proprio il tempo: come possono decostruire un'azione in essere?) e niente di quello che dirò ti farà cambiare idea...

Il pensiero laterale non esclude la componente istintiva.. semplicemente si intende un modo diverso  dal solito di "pensare " , di eseguire un gesto tecnico che è la conseguenza del processo cognitivo di percezione/elaborazione/decisione/esecuzione che sta dietro ogni volta nella giocata di un calciatore 

Pensiero laterale è uscire fuori dagli "schemi" , trovare soluzioni nuove /inaspettate. Può essere anche assolutamente istintivo.. ma è sempre frutto di quel processo cognitivo che avviene un un millisecondo..

I grandi calciatori/fantasisti (ma anche un difensore ad esempio che anticipa o fa un salvataggio o un intervento difficile) hanno tutti capacità di pensiero laterale..sono cioè creativi..sanno uscire fuori dagli schemi o fare una giocata risolutiva ma al tempo stesso inaspettata..

È come l'assist di kroos a vinicius o l'esterno di Modric..cose che solo certi giocatori possono pensare ed eseguire..

2 minuti fa, Fede_Bix ha scritto:

Italiano l’ha persa quando ha messo mille mancini in campo. Ma forse aveva solo quelli non so

L'ha persa quando ha spostato Nico g. a sx 

12 minuti fa, Dusan ha scritto:

non mi sarei aspettato una battuta così da te 

 

Baggio visto che Hjusen vorrebbe essere più titolare. Se lo mettessimo a fare il terzo a destra come Posch, potrebbe così sbagliare senza essere troppo al centro della difesa, avrebbe Bremer vicino. 

 

Hjiusen Bremer Calafiori Camb.

 

 

@HaranBanjo

Sinceramente vedendo huijsen, mi è sembrato un po' "sinistroide", uno cioè che è meglio se gioca centro sx. sarebbe un dupe di calafiori a tutti gli effetti.

C'è da dire che con Thiago motta, calafiori è stato titolare ma non titolarissimo. Magari si possono spartire le presenze.

12 minuti fa, Dusan ha scritto:

non mi sarei aspettato una battuta così da te 

 

Baggio visto che Hjusen vorrebbe essere più titolare. Se lo mettessimo a fare il terzo a destra come Posch, potrebbe così sbagliare senza essere troppo al centro della difesa, avrebbe Bremer vicino. 

 

Hjiusen Bremer Calafiori Camb.

 

 

@HaranBanjo

Sinceramente vedendo huijsen, mi è sembrato un po' "sinistroide", uno cioè che è meglio se gioca centro sx. sarebbe un dupe di calafiori a tutti gli effetti.

C'è da dire che con Thiago motta, calafiori è stato titolare ma non titolarissimo. Magari si possono spartire le presenze.

l'Inter con Di Lorenzo  migliora molto la fascia dove finora mettevano Darmian o Dumfries. È un acquisto mirato e intelligente 

1 minuto fa, marianox ha scritto:

Guirassy ha fatto un grandissimo campionato non solo in fase realizzativa, clausola davvero interessante.

Giurassy era più un nome per allegri (vediamo chi la capisce..) 

51 minuti fa, Rocvec27 ha scritto:

Intanto la prima mossa di Dela per Conte è vendere Kvara al PSG😂😂 A parte gli scherzi pare che Ndonio adesso voglia a tutti i costi Chiesa, ma non penso proprio che Chicco voglia farsi un altro anno fuori da tutto

Chiesa se si muove lo farà per un upgrade di carriera..ha anche il padre dietro che lo consiglia 

Di certo non lo farà andare a Napoli..

Chiesa se si muoverà, sarà per la premier o un'altra big internazionale.

Con tutto il rispetto per gli asinelli azzurri.

Adesso, andremz ha scritto:

Per il momento lo abbiamo visto giocare con due anticalcio come Allegri e Deschamps, quando lo vedro' giocare con un altro tipo di allenatore che punta meno sul fisico e sugli strappi ti daro' ragione.

 

E ricordi male. 

ha giocato con Sarri, ha giocato con Pirlo, ha giocato con allegri,  a quanto pare piace anche a motta, nel psg era un punto fermo di Tuchel prima che litigasse con la società per questioni contrattuali, apprezzato da Ancelotti che lo fece debuttare giovanissimo , fu titolare con Blanc, e così via...

2 minuti fa, andremz ha scritto:

Si', pero' possiamo sentire chi vogliamo, ma le partite le guardiamo pure noi.

E vediamo un calciatore che ha limiti enormi nella gestione del pallone nello stretto, che non sa smarcarsi in ricezione per aiutare l'uscita dal basso e che e' poco pulito nei passaggi.

 

Beh ci mancherebbe che uno alto 2 metri e le gambe lunghe non abbia qualche limite nel giocare nello stretto.

lo smarcamento in ricezione non è una caratteristica fondamentale sua (trattandosi essenzialmente di un box to box). Quella dovrebbe essere prerogativa di un cc basso di costruzione.

la poca pulizia nei passaggi stesso discorso. e comunque non si tratta di un giocatore scarso a passare la palla .

Per quanto riguarda "possiamo sentire chi vogliamo" io dico che se penso che un giocatore sia scarso, ma poi lo vedo giocare con chiunque e ad alti livelli, con qualsiasi allenatore, qualche domanda me la farei piuttosto di continuare a battere lo stesso tasto come se nulla fosse...

2 minuti fa, TorToruga ha scritto:

Perché si spera che Thuram possa diventare più forte e perché un'ingaggio da 7 milioni a Rabiot poi porta problemi in spogliatoio (vedi chiesa).

 

Se veramente prendi Koop e Thuram oltre ad aver ritrovato Fagioli la qualità del centrocampo dovrebbe migliorare.

che si spera possa diventare più forte è la scoperta dell acqua calda, senza offesa l'avevo intuito anche io. Il punto è che sarebbe un centrocampo con praticamente zero esperienza internazionale. 

E ci volete affrontare 2 competizioni  internazionali di altissimo spessore, visto che c'è anche il mondiale per club. 

9 minuti fa, Dusan ha scritto:

Ho un pensiero diverso su Rabiot. E guardo il campo e i risultati che dà.

Ti posso dire che nessun club è venuto in questi anni a soffiarci Rabiot, anzi gli hanno preferito altri, tipo il Manchester United che ha preso Casemiro, preferendolo a Rabiot a ZERO eh. 

Pure Donnarumma gioca in Nazionale e non perché il miglior portiere italiano. 

il fatto che sia rimasto alla Juve non dimostra che non avesse altre proposte magari. Ha scelto infatti di rinnovare un solo anno.

ed è un giocatore che a Torino si è ambientato bene. Ecco perché magari prima di accettare altro, ha deciso di rimanere. Nn significa che magari nn lo cercavano altri.

Rabiot è un buonissimo centrocampista, non è un fenomeno, ma ha sempre fatto bene,  aldilà poi della singola prestazione o di quel giorno che non ha messo il piede o ha sbagliato il passaggio non so dove, parlo del complesso, infatti anche a livello statistico risulta tra i migliori cc del campionato, non è certo la tragedia greca che molti fanno passare. 

9 minuti fa, Bianchi40000 ha scritto:

Io sinceramente, senza pensare ad un eventuale sostituto, Rabiot non lo rinnoverei semplicemente perché in questi anni non ha mai avuto continuità. Nell'arco del campionato le partite in cui ha performato si contano sulle dita di una mano. Poi ha un atteggiamento che davvero fa salire su i nervi, sembra che non ci metta mai impegno risultando spesso molle.

Poi avrà mille qualità in progressione e nel ribaltamento di fronte e quindi nel calcio di Motta sarà diverso, ma dopo 5 anni e tre ( facciamo due se non consideriamo Pirlo ) allenatori, se non ha spiccato mai credo non lo faccia più.

A me nn sembra nn abbia spiccato, anzi, negli ultimi anni si è sempre distinto come uno dei migliori, fisso.

poi se non rinnova per me non è una tragedia.

Ma non credo sia il caso di sostituirlo con Thuram a mio avviso, perché se andasse via Rabiot c'è bisogno di un giocatore con più esperienza, secondo me. 

Adesso, Dusan ha scritto:

per alcuni sì, questo calciatore viene molto sopravvalutato. Su 5 stagioni ne ha fatta solo 1 buona. Poi è stato molto altalenante. A me non mi dice nulla. 

Rabiot è estremamente sottovalutato, viene ritenuto un mediocre che ruba lo stipendio. Questo a livello globale.

poi senti gli allenatori..i compagni di squadra.. avversari..addetti ai lavori in generale che lo raccontano come giocatore nettamente diverso..

7 minuti fa, Troy94 ha scritto:

Certo Mister ma i rinnovi vanno fatti in modo oculato.

Chiaro che se Rabiot non rinnova bisogna investire su un profilo "pronto" ed uno di talento.

Però non stiamo perdendo Kroos insomma. 

io sono anche per il non rinnovo in realtà, più che altro per motivazioni tattiche.

Ma non ha senso lo switch con Thuram. A quel punto si rinnova rabiot che è più forte, e con le stesse caratteristiche. non parliamo di un 33 enne, ma di uno che se gli fai un triennale ce l'hai nelle fase di carriera più florida. 

Adesso, Dusan ha scritto:

 

 

Baggio ognuno ha i suoi pareri che non tutti possiamo condividere. Rabiot viene fatto passare per il Pogba del centrocampo, con un ingaggio in cui dovrebbe fare la differenza ogni volta che scende in campo e non è così. Fa sempre il suo compitino.

Non so se sarà K.thuram a sostituirlo, anche se preferirei qualcuno più svezzato come Fofana/Ederson o altro simile. 

Non so che forum hai letto fin'ora eh, senza offesa eh..ma quando mai. Non è assolutamente vero quanto dici. 

è anzi il contrario...

non capisco come si possa essere contenti per la cessione di rabiot per Thuram, che è praticamente (per adesso) una "brutta" copia di Rabiot.. vabbè 

A mio parere se va via il francese ci sarebbe bisogno di un po' di esperienza a centrocampo, non un altro 2000 o più.