baggio18

1 ora fa, SuperT ha scritto:

Creare malumori quando si è a giocarsi uno scudetto, anche se lo si fa per migliorare il futuro, è una cosa che non andrebbe giù a nessun allenatore.

Si è scelto di sacrificare questa stagione (che Comunque è andata bene, tra qualificazione cl e coppa Italia vinta) per il futuro. Probabilmente non si aspettavano i risultati del girone di andata..

sicuramente il cambio mister era in mente da tempo, secondo me da quando giuntoli è arrivato, ma è stato formalizzato a metà stagione, così come credo altrettanto sicuramente non si aspettavano quel girone d andata con quell andatura che c'è stata, secondo me. 

Adesso, Jeiojonjei ha scritto:

Mister, però forse non ci stiamo capendo. 

 

Moderno = "Appartenente o riconducibile al tempo presente o al più recente, spec. in quanto ambito di partecipazione diretta o di interessi attuali"

 

Usiamo un'iperbole volutamente esagerata:

 

Se il calcio moderno fosse blocchi bassi di 9 giocatori e lancio lungo su un marcantonio di 198cm x 92Kg, cambiamento nato e derivato da modifiche regolamentati o quello che vogliamo, e Guardiola rimanesse al gioco di posizione e a un certo tipo di idee e principi, Guardiola non si starebbe adattando. Difficilmente, in questo scenario, qualcuno troverebbe in lui un tecnico accattivante e ci punterebbe. E lui forse sarebbe tacciato di integralismo.

 

Moderno mica significa "luccicoso" e coi nastrini.

Ma non esiste proprio in termini tecnici un calcio moderno o antico. questo ti voglio dire, queste parole non hanno riscontri tangibili a Coverciano, nelle lezioni, nelle didattiche ecc ecc.

Poi se noi ne vogliamo parlare per comodità o per capirci, è un altro discorso.

tu parti da un discorso iniziale di calcio moderno e non esiste proprio a livello concettuale... Ancelotti non gioca come guardiola 

Gasperini non gioca come Spalletti.

non esiste un moderno o antico..

La Juve di Allegri, per grandi tratti, non ha giocato proprio. O dobbiamo dire che tutto ad un tratto in finale contro l'atalanta era moderna e in campionato era antica..

Boh, forse sono limitato io..

4 minuti fa, il marsigliese ha scritto:

quello che scrivi è molto grave.

dalle ricostruzioni pare che l'incrinatura sia partita da allegri che voleva un altro DS (fatto confermato).

e continuata con il divieto a giuntoli di stare a bordo campo durante le sedute e le partite (fatti confermati)

quindi se di sabotatori volessimo parlare, credo andrebbero ricercati in altre figure.

Per me è grave il principio di aver un allenatore e un dirigente che nn si possono vedere 

Così come era grave allenatore (Sarri) e presidente (agnelli) che nn si potevano vedere.

Così come era grave prendere uno stagista 

Così come era grave la combutta allegri/Nedved...

E così via...

2 ore fa, Jeiojonjei ha scritto:

Il calcio "moderno" è diverso dal calcio di 10 anni fa. Allegri ha fallito perché non si è voluto accorgere (o, per ideologia, si è rifiutato di farlo) di un contesto in forte mutamento. Il calcio è cambiato, e per competere devi prendere contromisure adeguate.

 

L'esempio perfetto è la costruzione dal basso, che Allegri disse di non voler fare perché le squadre, anche le piccole, avevano iniziato a fare fasi di pressing dentro alla tua area. In realtà è l'opposto. La costruzione dal basso è fondamentale proprio perché ti vengono a prendere alto e a te serve uno strumento per attrarre questo pressing e creare spazio da attaccare una volta uscito nella maniera più pulita possibile.

 

3 anni. Ci siamo adattati? No.

le "modernità " calcistiche le introduce il regolamento.

non è un cambiamento tanto per farlo o per inseguire qualche ideologia in sé per sé.

La costruzione dal basso è incentivata dal regolamento, nello specifico nella nuova regola della rimessa del portiere.

Così come i 5 cambi (possibilità di cambiare il 50% dei giocatori di movimento) spingono a quella finalità di cercare di mantenere le partite sempre vivaci e intense.

La costruzione dal basso è fondamentale non perché è "moderna" ma perché è avvantaggiata dal regolamento.

Per il resto non esiste moderno o antico. Sono solo idee e filosofie che si ripetono e si alternano nel corso degli anni...

5 minuti fa, Mescal ha scritto:

Mister, probabilmente è una domanda sciocca, ma se non sbaglio Koop è mancino e se restasse Rabiot mancino pure lui, sarebbero compatibili insieme a centrocampo oppure potrebbe essere un problema?

Eh, nn saprei, la vedo un po' difficile, non tanto tatticamente ma a livello economico. Alla fine koop è un tuttofare di centrocampo, con capacità balistiche maggiori di rabiot, ma al contempo è meno "esplosivo" nei cambi di passo e nei ribaltamenti.

onestamente, cmq, mi sembrerebbe strano se giuntoli dovesse spendere tutti quei soldi per koopmeiners.

8 minuti fa, Jeiojonjei ha scritto:

Molto curioso di vedere Vlahovic sotto Motta. È una prima punta che non ha mai avuto, con queste caratteristiche e di questo livello. Poi a Thiago piace molto tenere costantemente sotto stress la difesa avversaria chiedendo di attaccare spesso la linea, anche "a vuoto". In questo senso, Roma-Bologna partita manifesto. 

credo faccia parte della normalità quello di "stressare" l ultima linea anche con soli movimenti esca afinalistici, cioè non per ricevere la palla ma per creare scompenso e spazi nuovi

In questo senso posso capire il tuo discorso precedente: siamo stati talmente abituati al piattume tattico,che tornare alla normalità sarebbe una novità assoluta. 

Adesso, 7SpettriSottoILetti ha scritto:

Grazie per l'analisi.

Mi interessa soprattutto questa parte. 

Secondo te quali sarebbero i centrocampisti più adatti in rosa a fare questo lavoro? E quelli meno adatti?

Ma quello serve se hai zirzkee davanti che svuota l'area e ti viene a fare il trequartista, secondo me.

Se invece hai vlahovic, che va sul lungo in verticale non ti serve gente da inserimento ma da palleggio/assist sulla trequarti..

3 minuti fa, RafaNadal ha scritto:

Finalmente qualcuno che si è accorto di lime Koop all’Atalanta abbia fatto anche il difensore centrale. 
giocatore totaleeee

Tendenzialmente con Gasperini tutti fanno tutto...la maggioranza almeno..

7 minuti fa, Jeiojonjei ha scritto:

Mister, la Juve è in mano a Giuntoli e Giuntoli voleva (e vuole) una Juve diversa. Più moderna, più offensiva, non voleva Allegri ed ha lavorato un anno su Motta per sposare una filosofia diversa. Non è colpa mia.

 

 

credo che gli argomenti siano ben altri. Non certo "modernità" vs "antichità" come stai raccontando tu.

poi oh, io mi arrendo e lascio stare. Se vuoi continuare con questa narrazione continua pure..solo che da un utente come te, mi aspetto ben altra capacità di analisi e di argomenti..

Adesso, jamino ha scritto:

Per me l’unica cosa importante, che spero si realizzi è che, come dici tu, ci sia unità di intenti e che si abbia un progetto quantomeno a medio termine con obiettivi intermedi chiari.

Detto in altri termini che si sia consapevoli che la crescita, dopo anni endemici di declino dopo il ciclo dei 9 scudetti è un processo graduale che  ha i suoi tempi e per cui la società deve avere pazienza e costanza nel supportare la gestione sportiva e i giocatori.

 

Da quanto emerge pare sia così e questo mi fa ben sperare.

Certo 

Da che mondo è mondo un nuovo insediamento dirigenziale "chiama" un allenatore nuovo e in linea al dirigente.

In modo che si lavori in sinergia e sintonia..

Mi sembra giusto che giuntoli voglia i suoi uomini e si cominci a lavorare di squadra.

per il resto, la mia opinione conta zero per carità, ma non riesco a capire proprio queste frasi su modernità ecc ecc

Basta vedere l'atalanta di Gasperini..sono concetti anni 70/80 pre sacchi..modulo WM e marcatura a tutto campo 

Allora boh quando si parla di vecchio o moderno non riesco ancora a capire 

Saro limitato io..

Adesso, Jeiojonjei ha scritto:

È la Juve che la sta vivendo così, eh.

sei tu che parli per slogan...non la Juventus..

5 minuti fa, Mr Blonde ha scritto:

Lasciando da parte la modernità, si respira comunque un'aria nuova, di ripartenza, dopo aver vissuto anni in cui si percepiva il lento declino dei fasti del novennio magico. Dà speranza e il tifoso vive di questo...

importante avere dirigenza proprietà allenatore che, finalmente, remano dalla stessa parte.

È dall ultimo anno di allegri (primo ciclo) che non succede.

per il resto lascerei perdere quegli slogan..tutto qua..non trovo ancora nessuno che me lo spieghi cosa significa..

1 ora fa, Jeiojonjei ha scritto:

Giuntoli e Motta, il cambio di filosofia, la Juve che vuole diventare una grande squadra moderna. Sono gasatissimo.

 

Non ti ci mettere anche tu a parlare per slogan...dai..

Adesso, juve eterna ha scritto:

mister ma è possibile ipotizzare che sia Fagioli che Frattesi siano stati convocati per le loro specifiche caratteristiche in un centrocampo povero d'idee o di spunti?

perché non segnamo manco con le mani, detta in maniera sempliciotta, dura e cruda.

Il bomber migliore è Scamacca che non è che abbia fatto stagione da 30 gol. Retegui in buona parte parte segna su rigore...

Logicamente secondo me ha chiamato chi , da centrocampista, può essere un valore aggiunto a livello di marcature.. frattesi stesso vede la porta più di un raspadori o roba simile..

4 minuti fa, jan ullrich ha scritto:

Vero, ma Paolo Rossi aveva un'altra caratura rispetto a - questo - Fagioli. 

Era già stato capocannoniere della Serie A e pallone d'argento al mondiale precedente.

eh . Forse stiamo messi un po' male a cc e fagioli è sempre meglio di tanti altri 

Pure frattesi ha giocato pochissimo..fa panchina all Inter voglio dire. 

Siamo in una situazione abbastanza povera di giocatori specialmente nei ruoli offensivi. 

Adesso, jan ullrich ha scritto:

Non sono stupito dell'esclusione di Locatelli, mi stupivano di più le convocazioni precedenti, ma la convocazione di Fagioli è uno schiaffo alla meritocrazia.

Anche quella di Rossi nel mondiale 82 ..

7 minuti fa, garrison ha scritto:

Spalletti saprà valorizzarlo altro che Alleg....come non detto.

Di certo nn lo può fare in 25 giorni di competizione , anche se avesse voluto..

in nazionale ci va chi ti rende bene da subito... solitamente.  Non chi ha fatto annate brutte..

9 minuti fa, gianlux194 ha scritto:

Comunque non capisco 2 pensieri...

Quelli che dicono che l'ingaggio è spropositato (3.5 +1.5 )vorrei capire quanto avrebbero voluto dargli essendo il miglior allenatore in Italia al momento. 

Inoltre ci sono quelli sorpresi viste le tante panchine libere...noi veniamo da anni di nulla cosmico siamo di gran lunga la miglior squadra in Italia, abbiamo già una rosa molto valida piena di giovani,un ottimo settore giovanile ,una seconda squadra in lega pro...senza l obbligo della champions credo che una chiamata del genere sia il sogno di molti allenatori

L'ingaggio è giusto e in linea a un allenatore emergente che arriva in Champions col Bologna..tutto qua 

11 minuti fa, ilsenzasonno7 ha scritto:

"Motta considera Zirkee una prima punta, almeno questo è quello che risulta a me"

Zampini

 

Così finiamo di proporlo come trequartista.

Non bastava vedere qualche partita per capirlo...? 

41 minuti fa, AntonioL ha scritto:

Però dobbiamo salire di livello.

Dobbiamo fare un paragone coi centrocampisti atalantini/interisti.

Scusami io ho detto che mi pare ingiusto descriverlo come una sciagura , non ho detto che bisogna parlarne come un fenomeno.

Stessa cosa per Locatelli..

in base a questo punto di vista (tutti mediocri) bisognava allora cambiare 10 giocatori e tenere l'allenatore..

2 minuti fa, euroventus ha scritto:

Infatti il problema è economico. Rabiot è un buon centrocampista (discutibile se integrabile a due con Locatelli) ma vuole lo stipendio più alto della squadra.

 

E non è un caso che non abbia trovato acquirenti la stagione scorsa che era stata anche più positiva di questa. Per me scenderà a più miti consigli ma sicuramente non gli offrirei un rinnovo annuale giusto ora che sta partendo un nuovo progetto. O sei dentro per più anni o sei fuori.

Non si può pensare di ridiscutere con Rabiot ogni anno.

Io infatti non lo rinnoverei..per questioni non tanto economiche ma tattiche 

Poi è da vedere cosa pensa Thiago 

Adesso, mattitheiceman ha scritto:

Eh ma il ruolo di Locatelli non è fare i lanci giusti

 

Cit.

 

 

E ancora non si è capito cosa dovrebbe (saper)fare 

 

Carnevali penso che ancora ride a pensare quanto glielo abbiamo pagato 

Se nn l'hai capito tu nn significa che non l'abbiano capito altri.

Senza per forza sottolineartelo  con affermazioni discutibili, risatine e schernendo il pensiero degli altri come hai fatto tu. 

1 minuto fa, euroventus ha scritto:

Ciao Baggio, tutto vero ma...

E forse il centrocampista con lo stipendio più alto del campionato.

Sinceramente quelle posizioni su intercetti tackle e palloni recuperati non mi entusiasmano.

 

Insomma c'è il solito discorso qualità/prezzo da fare ed anche che la coppia Locatelli Rabiot non ha funzionato le volte che è stata provata. Poi magari ci riesce Motta, ma per quel che mi riguarda Rabiot non è insostituibile..

Nemmeno per me è insostituibile tutt'altro 

Ma mi dà fastidio la narrazione scorretta..non è la sciagura che viene descritta. Tutto qua. 

Le posizioni sono di prima fascia...tra il primo e secondo slot per quelle caratteristiche, il che va già assolutamente a contrasto all immagine che ne viene descritta: un ballerino che gioca sulle punte o tra le nuvole e vola al primo contrasto.

Poi oh, io più che riportare dati fattuali non so che fare. C'è gente più sveglia di me che "osserva" e mi dice l'opposto, quindi alzo le mani. 

2 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

ma come? Per molti qui dentro è il nuovo Busquets e la colpa è tutta di Allegri  Quindi, anche il pelato non capisce un razzo? 

Veramente il problema è proprio che lo fanno giocare alla stregua di busquets e lui è tutt'altra tipologia di giocatore. 

2 minuti fa, AntonioL ha scritto:

Insomma gli ultimi 3 punti non è che giochino così tanto a suo favore..

Certo che sono punti a suo favore, perché significa che parte della primissima fascia su 160 centrocampisti totali circa...

non sono cifre magari di eccellenza ma nemmeno di uno che perde ogni volta contrasti o va a terra sempre...come si racconta...