baggio18

4 minuti fa, lucavialli ha scritto:

Che sia indolente e moscio lo abbiamo visto mille volte tutti. Si fa battere sul piano fisico da gente la metà di lui

Quante volte lo abbiamo visto non inseguire l'uomo a centrocampo?

E poi i passaggi sbagliati: d'accordo saranno il 15% ma son capace anch'io di sbagliare poco se la passo a 4 metri lateralmente o indietro 

Ho visto barella volare più volte (dal vivo) nei contrasti con rabiot, altro pregiudizio che non ha riscontro reale in campo.

Fa il verso a "Khedira non corre" poi l'ho visto coi miei occhi, da mezzo infortunato, sverniciare Milinkovic savic come se nulla fosse...

8 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Diciamo che è l'atteggiamento che indispone...giocasse sempre sui livelli della finale il discorso cambierebbe... 

Beh anche vlahovic ha lo stesso atteggiamento..se comincia bene si gasa, se comincia male, tendenzialmente si incupisce e "sparisce". Non significa sono scarsi: ma che siamo, secondo me, una squadra che ha bisogno di riferimenti "mentali" costanti e sempre presenti a livello di carattere e leadership e che fanno da motrice per tutti gli altri che sono un po' più deboli mentalmente, o vanno facilmente tra le nuvole. 

Poi rabiot personalmente, lo farei anche andare via, per questioni di costruzione tattica del centrocampo..ma si prende insulti e viene etichettato in un modo estremamente ingeneroso. Non viene valutato come dovrebbe ..

3 minuti fa, Sir Secosmi ha scritto:

tu la faresti una mediana a 3 con ederson frangiflutti rompiballe, fagioli ragioniere e rabiot a cavalcare sui prati?

Credo che anche Ederson abbia bisogno di un "mediano" di posizione secondo me, perché Ederson si comporta da "Gattuso"(coi piedi messi meglio). 

Sono molto curioso del centrocampo come verrà costruito.. per certe caratteristiche Rabiot mi sembra difficile da sostituire (specialmente per la capacità atletica e di cambiare passo). Ederson lo vedo più come alternativo al francese 

31 minuti fa, PassioneJuve ha scritto:

con tutto il rispetto, ma penso che questo sia un modo sbagliato di valutare un giocatore. Guardando le partite si vede benissimo quanti passaggi sbagli, qaunti palloni perda, e soprattutto quanto sia svogliato in campo. Ogni tanto fa qualche bello strappo, segna qualche gol, ma non è assolutamente un top

è molto più sbagliato il tuo modo di valutare guardando il giocatore con con il pregiudizio sotto..

Le statistiche di rabiot sono evidenti e non è uno che perde tanti palloni o sbaglia tanti passaggi 

Perché poi se andiamo a vedere Qlwuanti palloni perde, quanti palloni sbaglia, sono circa il 15% e si assesta su quasi 85% di passaggi completati (numeri di barella pellegrini Bonaventura o Ederson e de roon)..

8 minuti fa, Frank70 ha scritto:

A me Ederson sembra un giocatore da 8 costante. Cioè, un giocatore che sia che giochi contro il Lecce in campionato, sia che giochi contro il Leverkusen in finale di Europa League riesca comunque a garantiti una certa intensità, un dominio territoriale, fisico e di conseguenza tattico clamoroso.

Mentre Koop ha più uscite da 9, altre anche da 10 ma a volte ti scende anche alla sufficienza. 

Magari al di fuori della mia testa ha meno senso questo discorso 

Concordo con te ..hanno caratteristiche diverse certo ma come spessore mi sembra superiore Ederson 

Adesso, 7SpettriSottoILetti ha scritto:

Ma aspe'...dici rispetto a Koop?

Kopp a me non sembra granchè dinamico...anzi

 

chiedo scusa allora

Di Fagioli/Koop che mi dici?

Secondo me hai fatto una giusta considerazione. Anche io vedo fagioli sicuramente meglio avanzato che "regista". Sebbene secondo me sia una mezzala di tutto campo.

Ma alla fine anche koop è una mezzala da tutto campo. Gioca sia alto che basso...

2 minuti fa, Txarren ha scritto:

Fagioli corre la metà ma ha il doppio dei piedi e visione di gioco..Fagioli può essere un Kross 

Guarda Non ci scommetterei che corra la metà...

3 minuti fa, 7SpettriSottoILetti ha scritto:

ieri a dire il vero c'era Koop...

 

Cioe'.. nella partita piu' importante dell'anno gli manca lo schermo davanti alla difesa e Gasperini inserisce un trequartista al suo posto...

Credo che questa sia mentalità vincente

Io parlavo della classifica dei palloni recuperati...

Adesso, davis ha scritto:

io non riesco neanche a immaginarmelo dietro le punte visto che eccelle tatticamente e atleticamente ma pecca un pò in fantasia..

E' stato  bravo il Gasp ma anche un pò folli gli allenatori che ha avuto prima, giusto in italia possono vedere un trattore del genere a fare il fantasista

Comunque apporta veramente tanta quantità, per come sia ovunque in campo mi ricorda un po makelele e kante, seppur fisicamente sia il doppio di questi due.

Ieri avevano postato un video dove è in top 5 dei palloni recuperati in Serie A (poco sotto a lui c'è Locatelli)

E di fianco a lui c'è De Roon

 Cioè la coppia di cc dell atalanta è tra i primi posti dei palloni recuperati. Questo fa capire il livello della squadra e il sistema di gioco indirizzato proprio al recupero della palla..

Adesso, Pistro75 ha scritto:

Mi ha impressionato. Contro di noi hanno perso tutti i duelli individuali (perché non siamo il branco di pippe che si racconta) invece lui li ha vinti quasi tutti 

Mi ha impressionato anche contro di noi.

Mi sembra uno che quando il gioco si fa duro, inizia a giocare..

Laddove un koop magari sparisce..

Cioè mi sembra il giocatore che dà fastidio e che ti dà sicurezza..ho pensato a kante per fare un paragone 

1 minuto fa, Halo94 ha scritto:

 

 faccio un altro esempio 

 

locatelli al posto di freuler

 

oggi staremo parlando di prendere locatelli a 30 milioni dal bologna

e cedere il prima possibile freuler anche a costo di rescindere 

Ma non rende Locatelli un mediocre così come non lo è Freuler. 

ti consiglio di vedere una conferenza di De Rossi quando parla del valore e importanza di un centrocampista "invisibile". 

posso capire che il tipo di gioco non salti all occhio. Ma non sono mediocri.

Ciò non toglie che il tuo concetto di base , cioè il contesto che li rende più forti, sia assolutamente vero. 

4 minuti fa, Mr Blonde ha scritto:

Mister tra Koop e Ederson chi prenderesti? Ammesso che siano prendibili...

Personalmente Ederson mi ha impressionato molto di più.

Koop mi ha dato l'impressione che quando si alza l'asticella,scende di "presenza " in campo e rendimento...

4 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Ciao caro @baggio18 come va? Contento per gasp? Se non ricordo male con Ancelotti è uno dei tuoi allenatori preferiti...

 

Comunque volevo chiederti se per te, a sensazione e con logica, Calafiori verrà preso per affiancare o per sostituire Bremer...

Ciao Zigo. Sono contento per Gasperini perché si è sempre preso l'etichetta di perdente.

adesso avrà questo riconoscimento "ufficiale, perché a livello di scuola allenatori invece è già un riferimento da tempo..

io studiavo Gasperini 15 anni fa e ho capito le "lacune" della zona pura grazie al suo sistema.

è stato un innovatore, visionario. Ha anticipato il futuro se vogliamo.

secondo me, per quanto riguarda calafiori, secondo me è cercato per giocare insieme a Bremer. Non credo che Thiago motta darà il "veto" facilmente per una eventuale cessione di Bremer. 

Adesso, Bianchi40000 ha scritto:

Forse il ragazzo intendeva che gente come Freuler che ha faticato in altri contesti, in un sistema del genere è riuscito ad esprimersi al massimo delle sue potenzialità. Lui cosi come tanti altri giocatori del Bologna

Freuler era un giocatore chiave dell' atalanta proprio di Gasperini e ha giocato insieme a de roon nell' Atalanta che faceva 3-4 gol a partita...

Poi sono d'accordo col dire che hanno un sistema che li rende più forti. Ma non sono mediocri...non sono d'accordo con l etichetta mediocre, tutto qua. 

Adesso, Halo94 ha scritto:

non sono per niente d'accordo 

 

il caso più ecclatante è xhaka, giocatore bravo a fare la diga ma palla ai piedi è inferiore pure a nicolussi

 

se fosse stato in squadra da noi quest'anno lo avremmo insultato tutte le partite 

il fatto che siano inseriti in un contesto funzionale e completamente cucito addosso alle loro caratteristiche non permette di affermare che siano giocatori mediocri in assoluto.

Solo giocatori bravi e con ottime capacità tattiche (a prescindere dal livello tecnico) , Freuler soprattutto sottovalutato enormemente, altro che mediocre 

Stessa cosa xhaka, giocatore che ti mantiene il reparto equilibrato 

Poi se cerchi il dribbling o il lancio col contagiri o il tiro da 35 MT sotto l'incrocio non sono i giocatori giusti..

ma non significa che sono mediocri. Non sono per nulla d'accordo con l'etichetta mediocre a questi giocatori. 

3 minuti fa, Halo94 ha scritto:

aggiungo un altra cosa

 

ho visto prima esaltare giocatori come freuler, xhaka, ecc.

 

ragazzi sono mediocri, è il sistema che li fa rendere più del normale

 

se avessimo avuto uno dei due al posto di locatelli avrebbero fatto male tanto quanto lui 

Ma quale mediocri. Sono giocatori intelligentissimi e dalle elevate capacità di letture tattiche. 

8 ore fa, davis ha scritto:

Ha una grande intelligenza tattica, per come si trova sempre al posto giusto al momento giusto pensavo facesse il mediano da una vita 

beh si, ma effettivamente è il contrario. A vederlo ai primi tempi, non gli davi 2 lire...era un trequartista "normale" ma Gasperini cmq l'aveva chiesto.

Da trequartista l'anno scorso, facendo qualche apparizione, ha iniziato definitivamente più dietro quest'anno. È stata una delle chiavi dell atalanta che stiamo vedendo questo anno. 

Gasperini insiste molto nel cambio di ruolo dei suoi giocatori. Difficilmente fa "specializzare" qualcuno in una posizione fissa.

non so se farà una grande carriera Ederson, non si può sapere, ma è passato da essere un trequartista normale a un ottimo mediano grazie alle intuizioni di Gasperini. 

3 minuti fa, Giupolfour ha scritto:

Pensa te che il ct del brasile non aveva convocato ne lui ne bremer…

La cosa intrigante /interessante è che il giocatore è arrivato in Italia come trequartista.. a Salerno e anche Gasperini l'anno scorso lo usava più alto..

da quest'anno è stato spostato mediano..forse aveva un talento inespresso (a livello difensivo soprattutto) che l'allenatore ha capito/intuito per poi trasformarlo nel giocatore attuale 

È stato un cambio di ruolo fondamentale e vincente..

Ederson è la cosa più vicina al kante nel suo prime di carriera in circolazione 

Scuola gasp, punto. L'allenatore più influente in Italia negli ultimi 30 anni 

Se lo meritava almeno come " premio" tangibile in carriera   perché a livello di scuola calcistica era già un top da tempo 

Pensare che nell' ambiente 15 anni fa gli davano del pazzo/visionario mentre marcava a uomo a tutto campo.. vabbè 

2 ore fa, The Italian Giants ha scritto:

Ho estremizzato, ma credo fosse chiaro il senso del mio discorso. Quando fai il salto in un grande club la componente mentale c'è, ma non basta a giustificare tutto. Ancora oggi quando a molta gente fai notare il radicale cambiamento di rendimento di Locatelli da prima della Juve a dopo ti rispondono "La Juve non è il Sassuolo". Discorso sentito poi anche per Kulusevski, Vlahovic ecc.

Per me è grave non capire ancora oggi dopo tre anni che i problemi della Juve sono dipesi in gran parte dal (non) lavoro di campo. Tutto il resto è contorno.

Per me è dipeso dalla poca compattezza nei ruoli di maggior responsabilità e storicamente questo alla Juve, soprattutto, non deve mai succedere.

Poi la questione allegri riguarda il campo nello specifico (e sono d'accordo)

Ma se facciamo un recap delle ultime 5-6 stagioni c'è stato un casino immenso e per me il maggior problema riguarda la componente societaria.

È dal periodo di Sarri (malvoluto da agnelli) che non si rivede una certa compattezza e sinergia tra presidenza /dirigenza/allenatore.

Si spera che giuntoli - motta sia un nuovo inizio, come quelli tra Trapattoni/Boniperti/allodi, la triade e lippi/capello, Marotta/paratici/conte-allegri, e così via 

Il campo è la risultate ultima ed è la punta dell iceberg, secondo me. 

1 minuto fa, Joel Barish ha scritto:

Ottimo che abbia un buon rapporto con Motta. Se rinnova, sarà una doppia gioia. Però la notizia ha un che di comico: come fa a dire quale rapporto sia superiore? Alfredone è riuscito a scrutare dentro Rabiot con gli occhi del cuore?  

Può essere davvero che Torino (città) e la Juve come club sia un ambiente dove si trova bene davvero forse per la prima volta in carriera e ci voglia rimanere..

Adesso, Pistro75 ha scritto:

Grazie mister. Pur non conoscendo le sue idee di campo ho buone sensazioni anche perché ci sarà unità di vedute con giuntoli.

Finalmente direi, banalmente e' la cosa che aspettavo di più dopo 5-6 anni di gestione, avere cioè i ruoli apicali e di maggiori responsabilità con la stessa veduta e con stima reciproca e con la disponibilità a lavorare insieme..

1 minuto fa, Pistro75 ha scritto:

Ciao Mister. Come ti sembra Motta? Io sul campo non l'ho seguito, ho solo ascoltato le conferenze stampa e mi è sembrato uno molto sveglio. Ma sul campo come ti sembra? 

Molto elastico credo sia stato quest'anno l allenatore più eclettico e più flessibile visto in serie A.

dal punto di vista della figura in sé e del physique du role, diciamo così, mi sembra veramente tipo da Juve..

poi lo staff è in gran parte made in france e secondo me questo per ambientarsi a Torino e starci bene, è molto importante, anche per una questione di tradizione storica della Juve 

2 minuti fa, HaranBanjo ha scritto:

Aggiungo che secondo me quello che faceva Posch a Bologna, alla Juve lo farà....Posch

 

Sperando che lui e Calafiori non siano i nuovi Luppi e De Marchi

 

Per aggirare la clausola pro Basilea dal Bologna devi prendere qualcuno in tandem con Calafiori 

Non Zirkzee che ha % rivendita a favore del Bayern

Mah guarda non credo 

Credo che quello veramente vitale e importante sia calafiori che sarà acquistato secondo me proprio per alzare il tasso tecnico dietro e contemporaneamente ti permette di riportare Danilo a dx, a fare un po' quello che faceva gli ultimi anni al City con guardiola e soprattutto alla Juve con Pirlo e gli anni passati con allegri.

Non credo sarà "saccheggiato" il Bologna.

L'unico problema è che,per caratteristiche, vedo calafiori alternativo a huijsen.. spero verrà tenuto e fatto girare nel ruolo. Nemmeno calafiori era titolare proprio fisso fisso del Bologna, ha fatto anche lui turnover..