moggipresidente1

Tahirovic e volpato avevano varie presenze in serie A e hanno fatto parte della prima squadra per tutto l'anno e sono stati ceduti a 7.5. Missori ha passato l'anno in primavera ma ha fatto due presenze da titolare in prima squadra ed e' stato venduto a 2.5. Fabbian ha fatto un anno da titolare in B condito da parecchi goal. Vedi tu la differenza con Turco. Che e' bravo, ma in due anni di primavera ha avuto parecchie noie muscolari.

Giusto se qualcuno avesse ancora avuto dubbi sul ragazzo: E speriamo di non avere le vedove di Ihattaren fra un anno.

Sai se la maglia a maniche corte sarà usata in campo una volta come altre limited edition precedenti?

Si, io sono abbastanza d'accordo con te. Nel senso che ho anche io questa sensazione, ma essendo un mondo che non conosco non ho certezze. I giovani forti e pronti preferiranno sempre squadre meno competitive che li valorizzano come investimento. E allora mi chiedo a cosa serva lo scouting giovanile. Se quelli forti da te non ci vengono, serve solo a trovare quelli bravini ma niente di che? Insomma, quelli che possono diventare fortini, ma se ne riparla fra 3-4 anni, e che poi puoi vendere a qualche soldo. Perché in effetti se ci si pensa, spesso le grandi squadre che hanno avuto giocatori forti dalle giovanili, li hanno cresciuti fin da piccoli. Penso al Milan di Maldini, Baresi, Costacurta, Albertini, Galli. Tutti brianzoli o giù di lì. Penso al Barca di Iniesta, Xavi, Busquets, Puyol, Pedro. Tutti catalani. E in fondo anche i pochi juventini delle giovanili, Marchisio, Bettega, Furino, speriamo qualcuno fra Kean, Fagioli e Miretti, sono piemontesi almeno di adozione (Furino ci arrivò da ragazzo). Quindi serve più il lavoro di base sul territorio che lo scouting giovanile internazionale?

Francamente dobbiamo ringraziare la precedente gestione se abbiamo un contratto ricco e lungo con Adidas. Se dovessimo cercare un nuovo sponsor adesso, piu' di 25 milioni non ce li danno. Per carita', io ho tifato Juve allo stesso modo in serie B ed in coppa intercontinentale. Quindi in un certo senso mi andrebbe bene anche stare a mezza classifica a crescere ragazzi per le grandi. Pero' ecco, sacrifico volentieri la verginita' della maglia a strisce per poter provare a restare un minimo competitivi.

No, non e' oro. E' grigio chiaro. La mia impressione e' che il logo J e quello di adidas siano un po' brillanti (tipo argentato, ma non so se e' il termine giusto). La manica e' grigio chiaro se non proprio bianca. Le strisce adidas sulle spalle e sui fianchi sono di un grigio piu' scuro dei loghi, ma piu' chiaro della maglia, e fanno un ton sur ton secondo me molto bello.

Ovviamente la mia era una battuta che non necessitava di reazione. Ad ogni modo sono d'accordo quando dici che ognuno ha i suoi programmi. Quello della Juve e' di vincere sempre e tutto (purtroppo quando ci riesce fa il minimo, quando non ci riesce siamo delusi). A me piu' che parlare di Turco in quanto tale, mi interessa capire come e se la Juventus possa essere una squadra attraente per i giovani talenti. E questo senza diventare una provinciale che fa da nave scuola per le grandi. Turco e' un buon giocatore, non un fenomeno, giovane ma non troppo, che lascia qualche dubbio sulla sua tenuta fisica. Forse potra' diventare un buon attaccante, ma dubito possa diventare VanBasten. Pero' ci sono tanti giovani fenomeni, quelli che a 18 anni possono giocare titolari in champions, e gia' valgono 20 o 50 milioni. Per questi giocatori non serve uno scouting avanzato: sono noti a tutti e scelgono loro dove andare. La Juve li conosce, li cerca e come tutti prova a prenderli. Eppure loro puntualmente scelgono altri lidi. In passato Bellingham fece una visita a Torino come lo stesso Halaand e chissa' quanti altri. La mia domanda e' se il fatto che i giovani preferiscano cominciare in realta' piccole (per quanto ben organizzate) sia una sorta di secondo principio della termodinamica applicato al calcio.

Momento di sarcasmo: nel senso che il Salisburgo gioca la champions e noi forse nemmeno la terza coppa (che neanche voglio sapere come si chiama)?

fonte: tuttojuve

Certo, ma è una questione di rischio. Vuoi monetizzare con certezza per il lavoro di formazione svolto? Prendi 4 milioni più bonus per un ragazzo della primavera e ti accontenti. C'è la probabilità che i compratori facciano l'affare? Certo, ma sostengono anche il rischio di perdere l'investimento. Inoltre a quel punto sarà loro il lavoro di portare un ragazzo dal niente di un buon campionato in primavera al professionismo. Saranno loro a dargli il tempo di sbagliare e di avere passaggi a vuoto. Quindi è giusto che si prendano gli eventuali benefici. Ovviamente se la juve navigasse nell'oro o quanto meno avesse un bilancio equilibrato, sarei d'accordo con te che sarebbe un affare da non fare. Ma avendo già un profilo di rischio altissimo, andare a limare gli investimenti dove si può non è una brutta cosa secondo me. Poi il bello di questa sezione è che stravediamo per i nostri ragazzi (a volte oltre i loro meriti). Quindi non posso certo criticarti se mi dici che punteresti forte su Turco. Io a suo tempo avrei puntato tutto su Grabbi, su Boudianski, su Bianco, su Faustino Rossi. E meno male che faccio un altro mestiere.

Ecco, su questo non siamo pienamente d'accordo. Io direi: che Turco arrivi in A è altamente probabile a condizione che il suo fisico regga i ritmi dei professionisti. La condizione non è banale, perché già in primavera ha avuto problemi. Sai quanti bei giocatori ho visto in primavera che poi hanno passato i primi 2 o 3 anni di carriera in infermeria nelle serie minori? Io mi auguro che non sia il caso di Turco. Anche se dovesse andare via, io auguro sempre il meglio ai nostri ragazzi. Ma ad oggi è solamente un ragazzo con del potenziale. Nulla di più. Per questo l'eventuale valutazione di 4 milioni più bonus non mi sembra scandalosa.

Avevo provato a seguire un po' le notizie sul ragazzo quando era allo Standard, ma giustamente non uscivano dettagli, e non avevo capito fosse così seria la situazione. Spero veramente che si possa imporre in serie B. Sarebbe una bella storia. E chissà se ha avuto tempo per lavorare sulla tecnica di base durante la riabilitazione.

Non piace neanche a me, ma la juve adesso è società piccola che deve cercare piccoli spazi per sopravvivere. Quando si eleverà a provinciale sarà pronta per tornare a vincere. Detto questo, con tutto quello che succede nel mondo bianconero, io onestamente non mi sconvolgo per Turco. Certo, fosse per me, io terrei 10 squadre satellite in tutti i campionati e tutte le categorie per non mollare mai neanche un giocatore della giovanili. Però in fondo si sta rinunciando ad un buon attaccante ma con già un discreto curriculum di problemi fisici. Per il tipo di giocatore, credo che, beghe fisiche a parte, il paragone con Mota ci stia. Che ricordiamo, oggi a 25 anni è un discreto giocatore in una piccola di serie A. Quindi ci si può chiedere: -Turco avrà una carriera di alto livello? -arriverà in serie A? -a che età ci arriverà? Non credo che la risposta a queste 3 domande sia scontata, quindi disperarsi per la cessione di un prospetto come Turco mi sembra veramente fuori luogo.

Opinione mia, la percentuale sulla rivendita è una formula ottima per i giovani.

Essendo io un appassionato del paranormale, e non trovando nel forum una sezione dedicata ad ufo e x-files, provo a chiedere qui. Ma KaioJorge e Ihattaren che fine hanno fatto? Ci sono notizie? Il primo, dopo essere stato rapito dagli alieni per un anno e mezzo è tornato? Ha la stessa età di quando si infortunò oppure è invecchiato come noi altri terrestri? Il secondo, in una notte di luna piena, ha incontrato per caso il suo unico neurone? Si sono ricongiunti oppure continuano ognuno per la sua strada? Grazie

Prima di tutto grazie per aver condiviso il lavoro. Ho una domanda su Frabotta: capisco bene che e' stato ceduto a titolo definitivo? Io ricordavo che fosse in prestito, non so se con qualche diritto/obbligo. Ma la mia memoria non e' piu' quella del millenio scorso.

Leggo un milione. Fu comprato per due abbondanti. Non ricordo se ci furono scambi di quelli che piacciono a Chine'.

@Leevancleef Sai se quest'anno ci sarà una quarta maglia in edizione limitata? Grazie

Ritorno un attimo su Ihattaren. Un collega olandese e tifoso dell'Ajax mi ha detto che prima di firmare con i Lanceri la Juve gli ha imposto una riduzione dell'ingaggio al minimo sindacale. Non so su quale base la Juve possa aver imposto qualcosa al giocatore, ma forse dopo l'esperienza alla Samp c'era gia' la possibilita' del licenziamento per giusta causa. Qualcuno ne sa qualcosa? E' una voce vera/plausibile? Inoltre, mi ha fatto un elogio delle qualita' tecniche del ragazzo. Ha detto che potrebbe facilmente essere il miglior giocatore olandese. Pero' ha anche detto che i suoi problemi sono cominciati ben prima della morte del padre, ma sono precipitati proprio dopo il triste evento. A quanto pare il padre era l'unico che provava a metterlo in riga, a fargli tenere un minimo di comportamento professioinale, e ad allontanarlo dagli ambienti criminali. Ora DiMarzio, per quel che vale, parla di rescissione. Brutta storia.

Fidati che, se qualcuno offre qualche milione, DeWinter, Soulé, Ake, e temo pure Iling sono tutti in vendita. Ci va bene se almeno Miretti viene giudicato incedibile. L'acqua alla gola non aiuta a ragionare in prospettiva.

Il bello del mondo: vedere le cose da punti di vista diversi. Io rispetto la tua opinione e condivido gran parte di quello che scrivi. Ma stiamo giudicando l'operazione Dragusin da punti di vista diversi. Io la sto giudicando indipendentemente dal contesto: un centrale 2002 molto promettente contro un esterno molto duttile e un po' più esperto. Tu la stai giudicando come un tassello della discutibilissima strategia di mercato della prima squadra. Questa è la confusione a cui mi riferisco. Non mi permetterei mai di dire che hai le idee confuse in generale.

Ma io condivido le vostre perplessità sulla gestione del mercato e della rosa della prima squadra. Però non è questo il luogo in cui discuterne. Io dico semplicemente che nei fatti l'operazione è stata uno scambio fra due giocatori e nessuno di essi rientrava nel progetto tecnico della prima squadra. Quindi io valuto l'operazione positiva se Cambiaso diventa più forte di Dragusin, se no negativa. Il fatto che io, voi o chiunque altro abbia le sue legittime idee su come andrebbe condotto il mercato e le sue preferenze sui giocatori, non cambia la realtà dell'operazione.

In realtà critichi il modo di fare mercato (più che legittimo) ma in maniera confusa. Perché Desciglio è un giocatore della prima squadra (non rilevante in questa sezione) mentre lo scambio Dragusin Cambiaso riguarda giovani di prospettiva non ancora pronti. Quindi se non rinnovi Desciglio devi prendere un altro terzino destro che non c'entra nulla con Dragusin e Cambiaso. Ad ogni modo, i fatti sono che ora Cambiaso è nostro e spero diventi forte, Dragusin è del Genoa e gli faccio comunque gli in bocca al lupo per la carriera.

Vabbè, se vuoi lamentarti di Desciglio non c'è bisogno di prenderla così alla lontana. Se invece vuoi parlare di Dragusin, per me non puoi prescindere dal fatto che c'è stato uno scambio fra giovani giocatori di talento ma non pronti per la juve. Poi concordo che l'operazione sia discutibile e che sia un peccato aver perso il controllo su Dragusin.

Non ricordo che nel caso di Dragusin fosse menzionata da qualche parte una percentuale sulla rivendita. Ma con tutti gli accordi fuori bilancio che fanno quei birichini dei nostri dirigenti non si sa mai. Io in generale sono un grandissimo sostenitore degli accordi con percentuale sulla rivendita. Purtroppo la juve li usa poco. Ultimamente Israel è stato venduto con questa formula. Però ovviamente quando si definisce il prezzo di una operazione, la percentuale sulla rivendita ha un costo non irrilevante. E purtroppo la Juve da anni sacrifica i futuri benefici per alleviare le perdite dell'esercizio corrente.