AlexJuventus3

Per citare @Er Gò de Turone (o meglio parafrasare, perché non ricordo la citazione precisa) "ci avete rotto il * con allegri, adesso basta". La discussione in questo forum e in generale tra tanti juventini è tossica perché è diventata praticamente una sorta di espressione di un bipartitismo in cui o sei un allegriano o sei un anti allegriano. Sia chiaro, si può apprezzare o meno un allenatore - a me Sarri stava sulle palle come personaggio per esempio, e l'Allegri degli ultimi anni era purtroppo una squallida parodia del primo - ma se siamo tifosi della Juve si va oltre. Se tifa anche per quello che ti sta sulle palle e si spera che vinca, non si cerca il pelo nell'uovo per poter rinfacciare a quelli dell'altra fazione di avere ragione. E, mi dispiace dirlo, ci sono alcuni utenti qui che provocano anche abbastanza apertamente e parlano solo per fallacie logiche, inquinando la discussione. Che, per portare un esempio pratico, visto che alcuni criticavano Allegri per partito preso, in modo irrispettoso e personalistico, fanno adesso lo stesso con questa Juve, per ripicca. Ed è evidente - almeno per me - la differenza tra persone che hanno magari una visione diversa e criticano delle scelte in quanto tali, e quelle che hanno praticamente un copione da seguire.

Piccolo dato statistico: quell'anno si fecero 12 clean sheet, siamo a 2 in meno a novembre. Non ero nemmeno nato all'epoca, ma mio padre mi racconta che quella squadra aveva zero solidità difensiva e carattere. Non mi sembra questo il caso.

So che può sembrare strano, a tratti assurdo, ma prendi un attimo in considerazione quest'ipotesi (se non come reale, almeno come esercizio stilistico): è possibile che al 24 di novembre sia un po' presto per bollare Douglas Luiz come "nemmeno un giocatore", visto quanto fatto vedere in Premier?

Hai scordato che Weah aveva preso una botta in allenamento.

Questa penso sia la migliore. Giuntoli (o la proprietà) dovrebbe cacciare Motta, reo di non averli forzati, in qualche modo, forse usando l'ipnosi, ad investire di più? Questa è l'apoteosi, sembra l'interpretazione calcistica di una relazione tossica.

I numeri e i punti sono simili a quelli della prima metà della scorsa stagione, che è stata a livello di risultati ottima. Ricordo che fino al pareggio con l'Empoli eravamo attaccati a un Inter lanciatissima. Considerato che non avevamo le coppe, mentre quest'anno siamo al primo con un nuovo allenatore e abbiamo avuto due crociati (di cui uno al giocatore più forte della rosa) e una situazione infortuni non proprio idilliaca, mi sembra si possa essere almeno fiduciosi, se non soddisfatti.

Potrebbe anche rimanere solo fino a fine anno, facendo praticamente a metà tra allenatore e DT con obiettivo ripartenza l'anno prossimo - alla peggio senza coppe (dato che quella che porta tanti soldi, la CL, non la raggiungi con tutta probabilità)

Tutto giusto (ne abbiamo parlato anche in un altro topic), quello che non capisco è: secondo te per quale motivo viene affibbiata l'etichetta di Tiki taka al calcio di questa Juve? Mi spiego meglio. È vero, facciamo un giropalla difensivo per attirare la pressione, e in generale cerchiamo di recuperare la palla alti e difendere con il pallone tra i piedi, ossia molto semplicemente evitare di subire. Ma per me le similitudini si fermano là. Abbiamo un modo di giocare più relazionale che posizionale, o almeno sicuramente non puramente alla juego di position guardioliano. Nel terzo offensivo teniamo la palla poco, cercando invece di affondare molto spesso. Alla riconquista alta cerchiamo di fare seguire una transizione offensiva più che un consolidamento. Non so, mi sembra che qui si veda un giropalla difensivo volto ad attirare la pressione e si gridi al Tiki taka (sia chi lo apprezza, sia chi lo usa per descrivere un modo di giocare sterile e superato)

Non so, io ho avuto l'impressione che in parte del secondo tempo con l'Udinese e Torino siamo stati noi a correre un po' a vuoto. Poi con l'Udinese, non so se ti ricordi, abbiamo fatto tanti rinvii lunghi direttamente per la difesa avversaria (continuando anche dopo aver tirato fuori Vlahovic). Per me abbassare il blocco difensivo quando sei con 2+ gol davanti può starci. Il problema è che col Toro l'abbiamo fatto sull'1-0, mente con l'Udinese l'abbiamo fatto rinunciando un po' a costruire o ripartire bene quando la palla l'avevamo noi. C'è da dire comunque che, con Bremer, Milik e adesso Cabal fuori, Nico MIA, Douglas oggetto misterioso e Rouhi considerato nei 23 durante la costruzione della rosa, siamo oggettivamente parecchio corti. Quindi al momento dobbiamo capitalizzare di più quando giochiamo bei tempi come il primo col Toro, e poi come la si porta a casa la si porta a casa.

Credo che abbiamo fatto lo stesso a Udine. Onestamente non so se siamo ancora pronti a gestirci così, perché in entrambi i casi abbiamo rischiato più di quanto avrei voluto. Idealmente dovremmo tenere la palla e resistere al loro pressing in quei momenti, facendo correre loro. Ma penso semplicemente non ci siano i piedi.

Non è una statistica soggettiva, ma è una statistica che in realtà nella sua (pressoché) oggettività va saputa interpretare. Per fare un esempio, il secondo gol di Leao ha un xG di quasi 1 perché è un tiro fatto a porta vuota, buona angolazione e palla ben controllata... Oggettivamente, quasi tutti i tiri da quella posizione senza il portiere in porta entrano. Però ad esempio la stessa statistica puoi ottenerla con due chiare occasioni da gol (con un xG di 0.45, maggiore rispetto a quello del primo tiro di Leao), tali per cui se non sbagli tendenzialmente ne hai fatti 2.

Non ha insegnato il gesto tecnico, sicuramente (in 3 mesi, a prescindere, un calciatore di 26 anni non migliora tecnicamente in modo drastico). Semplicemente i giocatori sono abituati in allenamento a trovarsi in certi modi - è semplice organizzazione volta a uscire dal pressing avversario. Ovviamente se hai limiti tecnici puoi farlo fino a un certo punto. Però prendi ad esempio la partita del Napoli contro l'Inter, in particolare il secondo tempo, e la nostra. Hai notato come i difensori del Napoli, pur non essendo meno brillanti dei nostri come capacità tecniche, non fossero in grado di saltare la prima pressione dell'Inter, spesso regalando palloni (a volte anche pericolosi)? Questo per me è uno dei successi più grandi di Motta fino a questo momento. Anche perché ad esempio col Torino nel primo tempo abbiamo creato tante occasioni così, con loro che ci sono venuti a prendere alti uomo su uomo e noi siamo usciti palla a terra e abbiamo creato superiorità in questo modo. Dobbiamo migliorare contro le difese schierate invece, contro cui ad oggi fatichiamo (e contro cui Thiago faticava anche a Bologna). Però già rispetto a settembre ci sono dei miglioramenti sotto quest'aspetto. Contro Udinese e Cagliari abbiamo creato molto più che con l'Empoli o la Roma ad esempio (anche se col Cagliari non abbiamo concretizzato)

Prendo questi dati e li sfrutto come assist per fare una piccola analisi, visto che sono qui buttati a caso, quasi a implicare che vada visto solo l'ammontare di tiri In expected goals, siamo in linea col Napoli (poco sopra) e di 2.5 sotto l'Inter, considerando le nostre 2 avversarie se puntassimo allo scudetto (cosa che secondo me non siamo pronti a fare). Considerata la difesa decisamente migliore (metà, 7v14, subiti rispetto all'Inter e 2 meno del Napoli), sono dati non da buttare. Dovremmo creare un pochino di più (il rapporto nPxG/tiri è in linea con Napoli e Inter, quindi non direi necessariamente "meglio") e soprattutto capitalizzare meglio le occasioni: vedi ad esempio Lazio e Fiorentina che sono in palese over performance di G-xG. Ovviamente questi dati dicono il giusto. Se domini contro le piccole ad esempio - non è il nostro caso - magari hai un xG gonfiato, ma vincere alcune partite 6-0 con tante occasioni vale sempre 3 punti.

Tra l'altro, per me, a lungo termine saranno loro due i veri rimpianti di questa sessione. E anche Chiesa, se fisicamente si riprende. Kean è un buon giocatore che per me può fare una carriera alla Immobile.

Penso che di Miretti abbiamo sbagliato la gestione, e lui non stia facendo niente per aiutarsi. A me piace molto, ma viene da due annate deludenti - in un contesto che non lo aiutava - e adesso a Genova anche lì si sta perdendo. Inizia a non essere più giovanissimo e deve darsi anche lui una svegliata.

Su Kean, quando l'abbiamo ceduto, ho scritto al mio migliore amico "ottimo affare per tutte e 3 le parti in causa". Il giocatore era in scadenza di contratto, prendeva tanti soldi per il suo ruolo nella rosa, e sarebbe partito per forza di cose dietro Dusan nelle gerarchie. Oltre, ovviamente, a non essere un centravanti particolarmente adatto all'idea di calcio di Motta. Metti questo assieme ai 0 gol segnati l'anno scorso, per un misto di sfortuna, demeriti suoi, e squadra che faceva un calcio poco produttivo offensivamente, e voilà, 15 milioni erano una buona cifra. Kean alla Fiorentina può giocare con poche pressioni, e in una squadra che ne esalta le caratteristiche può fare molto molto bene.

Penso che sia semplicemente prodotto dell'ambiente: non è un "attacco" ad Allegri o alla sua Juve, semplicemente a tutti quei "tifosi", che non definirei nemmeno tali, che gufano nella live in quanto contrari a Motta (e di solito fanboy di Allegri o Conte). Poi nello specifico è un palese riferimento a qualcuno che aveva scritto che avremmo pareggiato come col Cagliari nella live appunto. Non ci vedo nulla di problematico. I commenti di cui parli tu so che esistono (ricordo critiche insensate per non aver portato in prima squadra Savona l'anno scorso, per fare un esempio, quando un anno fa tantissimo per un giovane ed è bene l'abbia speso in next gen) ma mi sembrano appunto più rari.

Non sono esattamente d'accordo. Io mi ritengo uno di questi (se hai voglia, leggi pure la mia storia di post). Tendo a non avere giudizi estremi, e se li ho evito di esprimerli perché so razionalmente che vengono da un bias personale e non riflettono la realtà. Quando si cerca di dialogare con alcuni elementi, qualsiasi argomentazione tu faccia viene ignorata, e scatena semplicemente una vasta lega di fallacie logiche: strawman arguments, ipse dixit, tu quoque, e chi più ne ha più ne metta, pur di non rispondere nel merito.

@zebra67 quello a cui mi riferivo nell'altra discussione è un po' questo, per fare due esempi a caso

Ho sottolineato oggi per un motivo Penso che nella prima partita del post Allegri fosse normale, per quanto come ho già detto insensata, questa reazione Se ci fai caso, tanti (per non dire tutti) i topic di "discussione" hanno qualche utente che segue questo pattern: "Savona e il suo grande inizio di stagione con la Juve? Grande ragazzo!" "Fagioli sparito? Motta vuole fare il fenomeno" "Topic su Koop che sta underperformando? Che si svegli e Giuntoli comunque l'ha pagato troppo, e Motta lo schiera male" "Topic su Chico in gran forma? Nessun complimento per l'intuizione a Giuntoli, reo di aver cacciato Max" Non vedo, onestamente, la stessa frenesia degli anti Allegriani oggi. E ripeto, lo dice uno che ritiene Angelini, per dirne uno, assolutamente ridicolo (per idee calcistiche e non)

Le critiche, se costruttive, ci stanno sempre. Io stesso criticavo la Juve del 2017 e critico questa, se intendiamo per critiche una certa cosa costruttiva e civile. Meno bene invece chi prende di mira Koop, per dirne uno, dicendo che sono stati 60 milioni buttati, che Motta non ci sta capendo niente perché gioca in posizione sbagliata etc. E lì non sono critiche costruttive atte a fare nascere una discussione. Lì si cerca semplicemente di avvelenare l'ambiente, sviando quando qualcuno prova a portare dei punti che vanno contro la tua tesi. Per quanto riguarda i commenti post Como, penso fossero naturali, per quanto ridicoli (Pirlo iniziò con un convincente 3-0 con la Samp, idem l'anno scorso Allegri). La questione è che oggi si parla di Allegri perché c'è chi va contro a prescindere, o dice che se si vince, lo si è fatto giocando "alla Allegri col baricentro basso" (cosa di fatto non vera, dati alla mano). Non potremmo essere più d'accordo

Il discorso che fai è sensato, ma l'enfasi non deve essere sulla giustificazione per quella frangia che hai evidenziato, bensì sulla frase che ho messo in grassetto. Capisco perché facciano così, ma non sono più giustificati di quanto fossero altri prima a dare tutte le colpe ad Allegri.

Penso che non se ne discuterebbe se non ci fossero utenti che tifano anche abbastanza evidentemente contro, chiedendo a gran voce risultati (come se non fossimo pienamente in corsa per tutto, tra l'altro) mentre si trovavano giustificazioni di ogni tipo negli ultimi 3 anni. Era sbagliato negli ultimi 3 anni addossare ogni colpa ad Allegri come facevano alcuni - per quanto abbastanza evidentemente non ne fosse esente - ma questo non giustifica questo strano senso di rivalsa che avvelena l'ambiente.

Ma infatti con me sfondi una porta aperta. Per me lì ci vuole Koop.

Nessun problema! Io continuerò a citarti e a mettere in luce eventuali inesattezze che dici. Sentiti libero di ignorarmi, il mio è un semplice servizio pubblico per evitare che utenti che leggono distrattamente possano prendere per vere dette inesattezze Buon proseguimento anche a te! Fino alla fine!