ZizouZidane

Bene, abbiamo abbondantemente espresso le nostre idee e preso atto che la pensiamo in maniera quasi opposta. Possiamo serenamente continuare a leggere e confrontarci con gli altri. 👍🏽

Finalmente. Grazie ❤️

Non sono affatto d’accordo. 1. Joao Mario, al Porto, faceva il terzino. In Europa, difendere non è l’unica preoccupazione che hanno i terzini. Ti pare che Hakimi sappia difendere? Nel calcio moderno, si difende di squadra. E noi non lo sappiamo fare per motivi tattici, che prescindono dalla qualità degli interpreti. Con Bremer, Gatti, Kalulu, Kelly, Rugani e Cabal, la difesa non è un problema. Lo diventa se i meccanismi non sono chiari. E, comunque, dobbiamo scrollarci di dosso questa mentalità per la quale bisogna prima pensare a difendere. Altrimenti non andremo da nessuna parte. Siamo praticamente privi di gioco offensivo, abbiamo segnato quasi tutti i gol con azioni individuali ed estemporanee, e ci preoccupiamo del fatto che il terzino non sappia difendere. Con questa moro di ragionare, in Italia, abbiamo distrutto gente come Roberto Carlos e Cancelo. Senza contare Dani Alves, che ha passato una vita intera a fare il terzino e noi lo abbiamo messo a fare il trequartista. 2. Non sappiamo quale sia il lavoro che Tudor chiede a Cambiaso. Andrea, in Nazionale, sostituisce Di Marco e fa il quinto esattamente come lui, standosene sulla fascia. Non vedo per quale motivo, nella Juventus, dovrebbe mettersi a vagare per il campo di sua iniziativa. Che è, ci fa un dispetto? 3. Yildiz, in qualunque tridente di qualunque top team europeo, farebbe l’esterno offensivo a piede invertito a sinistra. Anche quando non glielo chiedono, il turco se ne va sempre sulla fascia, perché da là trova più spazio per saltare l’uomo, accentrarsi sul piede forte a andare al tiro o fornire l’assist. Basta guardare le sue heatmap. E il motivo è semplice: al centro, gli spazi sono intasati. Sempre. Dopo di che, esterno offensivo e ala sono due cose diverse. Nessuno chiede a Yildiz di starsene sulla linea laterale del campo. Ma il giocatore è chiaramente un esterno offensivo. Lasciando da parte Yildiz, peraltro, io credo che quello dell’esterno offensivo (alla Eto’o) sarebbe l’unico ruolo in cui poter utilizzare Openda. Mi sembra piuttosto chiaro che il belga non possa fare il centravanti. 4. In mezzo siamo in sei. Adzic è una mezz’ala d’attacco. E ogni volta che gioca mi fa pensare sempre di più a Jugovic. Miretti, in mediana, può giocare ovunque. Vorrei ricordare che, nelle giovanili, era il 10 della squadra e ha fatto anche il vertice basso. E McKennie, quando lo abbiamo preso, prima di farlo giocare praticamente ovunque, faceva l’interditore ed era in testa alle classifiche dei tackle e dei palloni recuperati. Oggi, purtroppo, il problema della Juventus non è la rosa ma il tecnico. Non c’è nulla che vada bene. Le distanze tra i reparti non sono rispettate, non ci sono movimenti senza palla, ogni azione è confusa e dà l’idea che i giocatori non sappiano bene cosa fare. Corrono come matti (innegabile il loro impegno), a vuoto, e dopo un tempo sono distrutti. Abbiamo visto contemporaneamente in campo 5 difensori centrali e tre mediani e poi, improvvisamente, tutti gli attaccanti in campo, come se le due cose bastassero per difendere e attaccare bene. Finora ci hanno sorriso i risultati e abbiamo tutti ammirato la volontà e lo spirito di giocatori e allenatore. Tutti abbiamo applaudito al fatto che Igor abbia ricostruito un gruppo squadra (fatto di straordinaria importanza) e anche alle sue rimostranze contro le decisioni arbitrali, ieri (finalmente uno che si fa sentire). Ma tatticamente siamo un disastro. Il punto non è il modulo. Non sono i numeretti espressi sulla tabella. Il punto è che ai giocatori bisogna dire cosa fare. Ma questo è solo il mio incompetente parere. Non è vero.

Io, francamente, non so come prepara le partite Tudor. Posso solo limitarmi a descrivere quello che vedo. E credo anche tu. Frasi indegne di una conversazione seria. Vai a vederti i gol di Vlahovic e dimmi se può segnarli uno tecnicamente scarso.

Ragazzi cari, adesso va bene tutto, ma: Di Gregorio Perin Kalulu Gatti Bremer Cambiaso J. Mario Rugani Kelly Cabal Koopmeiners Locatelli Thuram Adzic Miretti McKennie Zhegrova Vlahovic Yildiz Chico David Openda Di Gregorio Perin Gatti Bremer Kelly Kalulu Rugani Cabal J. Mario Locatelli Thuram Cambiaso McKennie Koopmeiners Moretti Kostic Adzic Zhegrova Yildiz Conceicao Openda David Vlahovic a me sembrano due buonissime squadre in entrambi i casi. Il nostro problema è che giochiamo male. Manca quasi tutto.

Io. Ma non ho detto che è stato tra i migliori. Secondo me è stato tra i meno peggio. E per "meno peggio" intendo tra quelli con un pò più di voglia. Nel nostro caos tattico, non c'è modo di fare molto di più. La mia analisi è molto negativa. E la esporrò appena ho 5 minuti. Però, davvero, se ci mettiamo pure a criticare Cambiaso, allora cambiamo tutta la squadra. Io sono convinto del fatto che sia Tudor a chiedere a Joao Mario e Cambiaso a entrare nel campo. Non si vedrebbe per quale motivo altrove se ne stiano beati sulla fascia e da noi s'inventino centrocampisti per loro iniziativa.

Magari. Però ci sarà in motivo, eh. Non è che dobbiamo andare per forza a prenderci gli scarti degli altri.

Esattamente. Eppure, da taluni, sono già stati bollati come bidoni. Al contrario di quello che si legge qua dentro, per quanto mi riguarda, dipende quasi solo da quello. Metti Openda a fare il quinto a sinistra, David a sostituire Conceicao come trequarti di parte/esterno, Vlahovic solo in mezzo a 5 difensori avversari senza fargli arrivare mezzo pallone. Sei privo di una manovra fluida che ti consenta di muoverti da squadra, sia in fase di possesso che di difesa. E poi la colpa è dei giocatori che sono scarsi. Invece di preoccuparci del contratto di Vlahovic, dovremmo pensare al fatto che, quest'anno, abbiamo segnato quasi solo su tiri da fuori. E questo significa che non abbiamo gioco e viviamo su azioni estemporanee e individuali dei singoli. Ed è una cosa da correggere. Altro che giocatori scarsi.

La cosa più divertente di tutte: si è detto che Vlahovic, sin qui, ha fatto bene e ha spaccato le partite perché è entrato nel secondo tempo, con gli avversari stanchi. ieri, nel secondo tempo, è entrato David e, ovviamente non per sua responsabilità, non l'ha nemmeno sfiorata. Quanto ai nuovi, per una persona dotata di minimo raziocinio, sarebbe assurdo criticarli. Eppure, qua dentro, già se ne leggono di ogni. David viene già descritto come il nuovo Luiz. Il problema non è Vlahovic. il problema sono i "tifosi".

Io, francamente, non so come prepara le partite Tudor. Posso solo limitarmi a descrivere quello che vedo. E credo anche tu. Frasi indegne di una conversazione seria. Vai a vederti i gol di Vlahovic e dimmi se può segnarli uno tecnicamente scarso.

Non si ragionava così nemmeno 50 anni fa.

Comunque, cari ragazzi, a leggere quello che si scrive nel restio del forum, mi viene quasi da pensare che questa sezione c’entri nulla. La sottovalutazione che si ha qua dentro (qua dentro nel forum, non in VSCafe) del lavoro del tecnico è a dir poco imbarazzante. Non si ragionava in questo modo nemmeno cinquant’anni fa.

Nel post iniziale del topic si dice appunto che il contratto di Vlahovic non è di 12 milioni, ma di 8. A 12 ci arriva grazie a un bonus concesso una tantum.

Io si.

Vorrei farti presente che noi giochiamo bassissimi. E gli avversari sono molto più aperti di noi. Dove lo hai visto il Verona chiuso nell’area di rigore? Se il tuo avversario è chiuso nell’area di rigore, significa che tu stai attaccando in massa. Invece noi, quando va bene, attacchiamo con tre uomini. Quando leggo queste cose, mi viene davvero da chiedermi se guardiamo le stesse partite. Ieri, la nostra punta era da sola nell’area avversaria in mezzo a 4 difensori, senza supporto alcuno. Finché c’è stato Vlahovic, qualche tentativo lo abbiamo pure fatto. Con David e Openda ci hanno preso letteralmente a pallate. Altro che avversario chiuso nella propria area di rigore. Orban, da solo, ha fatto più tiri in porta di tutti i nostri attaccanti messi insieme. Io non trovo affatto che David e Openda siano bolsi, ma non sono centravanti. Vlahovic si.

Bene. Mah, sai, ho visto la Juve di Tudor con 5 difensori centrali e tre mediani contemporaneamente in campo. E chi è che dice alla squadra come deve occupare gli spazi? Questa sta diventando una favola. Basta guardarsi i gol che ha segnato Vlahovic. L’80% (e esagero per difetto) è a coefficiente tecnico medio-alto.

Certo, c’entra solo quello che decidi tu. Si era capito. Non ho piacere a conversare con le persone come te. Perdonami. Ancora buona domenica. Nota a margine: il paradosso di questa discussione sai qual è? Che tu, ancor più del sottoscritto, sostieni la necessità di avere in squadra un centravanti fisicamente strutturato, capace di giocare spalle alla porta e di reggere l’urto dei difensori avversari. E la partita di ieri (se continuiamo a giocare in quel modo) ti dà ragione. Perché con Vlahovic in campo, qualche tentativo offensivo pure lo abbiamo fatto. Con David e Openda abbiamo sostanzialmente smesso di giocare e il Verona, nell’ultimo quarto, ci ha presi a pallate. Ciò significa che, come ripeto da giorni, se lasci andare il serbo, devi prendere un altro centravanti al suo posto.

Fai finta che io non abbia citato il City. Trovami un altro top team europeo nel quale il centravanti sia isolato in mezzo a 4 difensori avversari, con i compagni a un chilometro di distanza. Trovami un top team che attacchi con 2 uomini e mezzo. Tre quando va bene.

Te lo ripeto per l’ultima volta: il tuo modo di porti è oltremodo fastidio. Tu non sei nessuno per stabilire cosa è falso e cosa no. Buona domenica.

Guardati una partita del City e dimmi quante volte Haaland è solo, spalle alla porta, nell’area avversaria, con i compagni a millemila metri di distanza, e deve sbattersi a tenere palla per far salire la squadra.

E chi ha mai sostenuto il contrario? Ho scritto un’altra cosa. Le grandi squadre, per salire in palleggio, non hanno bisogno di appoggiarsi al centravanti spalle alla porta. Basta guardare qualche partita.

Calcio virtuale? Io mi limito a esporre concetti base. Comprensibili a chiunque. Il calcio virtuale è quello di chi pensa che l’attaccante debba giocare da solo in mezzo all’intera difesa avversaria, provando a mantenere un pallone con i denti, nell’attesa che qualche compagno salga ad aiutarlo. Questo non succede manco alla PlayStation. I top team attaccano di squadra. Non hanno bisogno del pennellone che si prenda le botte dei centrali avversari. Ciò detto: 1. io non difendo alcuno. 2. non è la prima volta che te lo dico: il tono categorico dei tuoi post è oltremodo fastidioso. Se vuoi interloquire con il sottoscritto, devi partire dal presupposto che le tue sono opinioni valide quante quelle degli altri. Altrimenti ti prego di astenerti. 3. Ancora Adani? Seriamente ancora stiamo qua a parare di Adani? Fermo restando che il tizio in questione capisce di calcio più di tutti noi messi insieme. È lo pagano per parlarne. Mentre noi veniamo qua a passare il tempo. Però anche basta con Adani.

Nemmeno Haaland sa giocare spalle alla porta. Il punto è che una grande squadra, o una squadra che ambisca a diventarlo, non dovrebbe avere necessità di un attaccante bravo a giocare spalle alla porta che faccia salire i compagni. Nelle grandi squadre, i compagni sono già alti e si attacca con 7/8 uomini. Non esiste grande squadra che basi il suo gioco offensivo sul lancione per la punta che battaglia, isolata, con i difensori provando a tenere il pallone. Finché non si capirà questa cosa, in attacco potremo metterci chiunque. Finché penseremo che un attaccante possa giocare bene da solo in mezzo a 4 difensori avversari, con il resto della squadra a un chilometro di distanza, ricevendo sì e no 3 palloni giocabili in 45 minuti, i risultati continueranno a essere quelli che stiamo vedendo, a prescindere da Vlahovic. Anzi, Vlahovic, che è un santantonio di un metro e 90, magari qualche pallone riesce pure a intercettarlo. David e Openda, con questo modo di giocare, sono totalmente inutili. E già sto leggendo di David nuovo Luiz. Non cambieremo mai.

Con difese schierate e squadre chiuse va in difficoltà qualunque attaccante.

Io non capisco come facciate a scrivere queste cose. Ma va bene. Non posso fare a meno, però, di notare un evidente pregiudizio. Ho letto le tue pagelle nel post partita contro il Verona, e ho visto che hai dato a David un voto più alto di quello attribuito a Dusan, dichiarando che il canadese dev’essere titolare inamovibile. Ora, il serbo 2/3 palloni li ha pure sfiorati. David non ha nemmeno visto che colore e forma avesse la sfera. Tra l’altro, uscito Vlahovic, in avanti abbiamo praticamente smesso di giocare e il Verona, nella seconda metà del secondo tempo, ci ha preso letteralmente a pallate. Però ci sta di guardare partite diverse.