ZizouZidane

Vai a leggerti la cronaca di Porto - Guimaraes. E leggiti le pagelle a Costa.

Sì, ma non puoi prendere soltanto una frase da un discorso molto più articolato e rispondere solo a quella, altrimenti diventa inutile. In realtà no. Perché il campione affermato e già universalmente riconosciuto come forte, oggi, non puoi prenderlo. È di questo che si sta discutendo e bisogna partire da questo. Una volta assodato che il campione già forte non puoi permettertelo, hai due strade: investire su dei giovani con buone/ottime potenzialità da far crescere in un progetto tecnico pluriennale serio, che, tra qualche stagione, ti porti ad avere possibilità di vittoria, oppure raccattare in giro gli scarti degli altri e provare a strappare il quarto posto ogni anno. Io sono decisamente per la prima delle due strategie. Io avrei preferito Molina + Costa. Per i motivi che sono già stati sviscerati.

Non esiste progetto tecnico serio che non sia pensato per essere efficace nel medio periodo. Le squadre che lottano per non retrocedere cambiano rosa di anno in anno. Quelle che vincono ragionano su scala pluriennale. Tu sei liberissimo di fregartene dell’età dei giocatori acquistati. Ma dovresti chiederti come mai l’età media degli acquisti portati a termine dai top team, quelli che ottengono risultati, sia storicamente bassissima.

Applausi a scena aperta. Quindi ci ha fatto un favore. Il Porto.

Nelle ultime tre gare di campionato, quelle decisive per raggiungere il piazzamento Champions, Costa ha giocato una media di oltre 71 minuti a partita. Posto che Huijsen era già nostro, ragione per cui avremmo dovuto pagarlo zero, il Liverpool prende Leoni per 35 milioni. Noi abbiamo valutato Kelly oltre 27 milioni. Per giovani di talento, peraltro, non si intendono solo quelli già noti a chiunque. Lo scouting serve proprio a questo. Altrimenti son buoni tutti. Esempio infelice. Pjaca è stato sfortunato come pochi. Altrimenti, con buona probabilità, avresti potuto rivenderlo senza troppi problemi. Ramsey, invece, devi tenerlo fino alla fine del contratto. Ora, io ho capito che, qua dentro, pur di sostenere le proprie idee bisogna necessariamente discutere qualunque cosa. E va anche bene, eh. Ma il fatto che vendere un giovane sia generalmente più facile che liberarsi di uno più avanti con l’età e ai margini della squadra è cosa piuttosto conclamata. Savona, se vuoi, lo vendi domani. De Bruyne lo avrei preso anche io. Perché è un campione. Il trentenne e oltre lo prendi se è un campione. Altrimenti sono soldi buttati. Sì, se prendi i campioni 30enni. Perché sono i campioni che ti fanno vincere, non i 30enni. Se prendi i 30enni che fanno la muffa nelle loro squadre attuali, non solo non vinci ma non hai costruito nulla. Intanto, Costa, alla sua prima uscita con il Porto, ha fatto il fenomeno.

Hai scritto un papiello infinito tagliando il mio post a piacimento e lasciando fuori tutte le cose che non ti faceva comodo citare. Non si fa. Deduco che la tua strategia d’elezione per il momento attuale sia quella di raccattare gli scarti degli altri in giro per l’Europa. Prendo atto. Ma la penso in maniera diversa

Sì, se è necessario. Non mi sembra che la strategia opposta, perseguita nelle ultime stagioni, abbia dato frutti migliori, visto che non vinciamo nulla da 5 anni. La differenza sta nel fatto che i giovani, male che vada, puoi rivenderli in qualunque momento ricavandone qualcosa (a differenza degli altri che ti restano inevitabilmente sullo stomaco). E, se ti va bene, dopo i 3/4 anni di attesa, ti ritrovi dei 23enni che hanno già accumulato grande esperienza e sono pronti allo step successivo.

Ecco, pur rispettando il tuo pensiero, io ho un’opinione opposta. Noi, oggi, siamo in un momento nel quale puntare sui giovani di talento dovrebbe essere quasi un obbligo, perché non siamo in grado di acquistare i campioni conclamati dal rendimento sicuro. L’alternativa sarebbe quella di raccattare in giro per l’Europa gli scarti degli altri. Ed è una prospettiva che, permettimi, non mi piace per nulla. Se devo decidere tra portare a casa un’incognita di 20 anni o una riserva di 29 che ha già ampiamente dimostrato il suo valore, non ho mezzo dubbio in favore della prima delle due opzioni. Forse ti sfugge il fatto che l’alternativa ai giovani, attualmente, non sono i fuoriclasse già affermati che ti fanno vincere domani ma i Bissouma.

Posto che io ho contestato la tua considerazione secondo la quale un 25enne sarebbe giovanissimo quando, secondo me, non è così, proprio per un fatto terminologico, ci sarebbero molte ragioni per cui un 20enne dovrebbe essere preferito a un 25enne, a meno che il 25enne non sia un campione riconosciuto. E sono tutte ragioni collegate anche alla questione anagrafica. Ma immagino le sappia anche tu. A me pare di ricordare che Costa, con Tudor, fosse praticamente titolare.

No. Un calciatore di 25 anni (26 tra qualche mese, essendo di inizio gennaio) non è giovanissimo. Uno di 18 è giovanissimo. È proprio una questione di significato delle parole. E, In ogni caso, @jurgen kohler ha scritto una cosa precisa. Con tutto il rispetto, non mi pare che Joao Mario sia Dani Alves.

Gran partita alla sua prima uscita con il Porto contro il Guimaraes con uno splendido assist.

Ho letto che c’è l’Inter su di lui.

@jouvans, ma se dessimo McKennie alla Roma in cambio di Koné?

Nel fare cosa? Rileggiti la discussione, per cortesia. E vediamo chi ha esagerato. Nell’ordine mi è stato detto che le mie sono illazioni, che dico bugie e falsità, che stravolgo la realtà e che sono terrapiattista da personaggi con i quali è impossibile intavolare qualunque discussione civile. Io mi sono limitato a esprimere delle opinioni, argomentandole. Ma vedo che qua dentro non piace. Tanto è è vero che i post offensivi nei miei confronti sono rimasti tutti al loro posto. Farò le mie valutazioni. Nota divertente: sono stato appellato come “giovanotto” da un tizio che è qua dentro da meno di un anno e che pensa di poter fare il bullo con il sottoscritto, ricordandomi tutto quello che storicamente non mi piace. Il prossimo sarà il mio 17esimo sul forum. Diciassettesimo. Buon ferragosto.

Hai rotto con la scuderia.

Il fatto che tu sostenga e avvalori le tesi e i toni da bulletto di questo signore mi impedisce di proseguire qualunque discussione. Peccato. Ti ho sempre stimato e rispettato.

Saxon, ti stimo e ti rispetto. Ed è per questo che provo a essere ancora più chiaro: vendi Miretti e mi porti Tonali? Dimmi dove dobbiamo accompagnare il buon Fabio che andiamo insieme. Vendi Miretti per prendere una riserva ventinovenne del Tottenham? A mio avviso stai facendo una sciocchezza. E lo dico. E ancora: De Winter e Dragusin sono due fuoriclasse? No. Non lo sono. Ma ritengo siano entrambi più forti di Kelly e, soprattutto, sono gratis. Mentre l'inglese ti costa 27 milioni. I discorsi vanno contestualizzati. De Winter, Dragusin, Huijsen, Rovella, Miretti, Soulé, Kean sono tutti fuoriclasse? No, non lo sono. Sono una buona base tecnica costata un pacco di caramelle che hai letteralmente dilapidato con l'unico risultato di abbassare il livello della squadra. Perché De Winter e Dragusin, a mio giudizio, sono meglio di Kelly e Gatti, perché Rovella e Miretti, a mio giudizio, sono meglio di McKennie, perché Soulé, a mio giudizio, è meglio di Conceicao e Nico messi insieme (ed era gratis, mentre per il portoghese e l'argentino hai tirato fuori 80 milioni), perché Kean è meglio dei Milik e del Vlahovic attuale. Huijsen nemmeno lo nomino perché mi escono le bolle. Siccome la rosa di una squadra non si compone di soli fuoriclasse, se hai la fortuna di trovarti 7/8 giovani di buon potenziale nati e cresciuti in casa quasi a costo zero, devi sfruttare l'occasione e utilizzarli come base alla quale aggiungere 2/3 campioni veri. Soprattutto se non hai i mezzi per acquistare 11 fenomeni. Questo è quello che penso IO. Dopo di che, si può essere d'accordo o meno. Rispondere, invece, che si fanno illazioni, si dicono bugie e si stravolge la realtà è un'altra cosa che non sono disposto ad accettare in alcun modo. I toni da bulletto con me non funzionano. E mi spiace molto che tu metta anche il like a quei post. Ma va bene.

Io, a questo punto, inizio a nutrire seri dubbi sul fatto che voi leggiate quello che scrive l'interlocutore. E inizio a nutrire questi dubbi perché provo troppa stima nei vostri confronti per pensare che non capiate quello che leggete. Se, però, avete deciso di ignorare deliberatamente i pensieri altrui, vi prego di dirlo chiaramente. Perché uno nemmeno ci perde tempo a formularli.

@saxon è un utente educato che sa come discutere. Abbiamo idee diverse ma ci confrontiamo spesso. C'è gente, invece, che pensa di aver a che fare con un branco di pecore cui imporre dall'altro di non si sa bene cosa le sue opinioni, infarcendo i suoi post con una serie nutrita di offese. E questo mi è letteralmente insopportabile.

Ma tu il calcio di provincia lo conosci? Sai di cosa si tratta? E io a quel post ho risposto. Come faccio sempre. Ma tu, evidentemente, non hai letto, perché sei troppo impegnato a imporre le tue idee per poter leggere anche quelle degli altri. Ti invito per la terza volta a smetterla. Con chi credi di aver a che fare?

@GiovanniTrapattoni, eccola. Me l’aspettavo la risata. Bravo. Hai ragione, Maestro.

Si parlava del Barcellona. Bene. Allora sono io che ho sbagliato tutto e non ho capito nulla. Ti ringrazio per avermelo fatto notare. Possiamo anche chiudere la discussione. Ps. Qualcuno prima di me ha fatto notare che non esistono solo fuoriclasse epocali e schiappe. Può anche darsi che un giovane si riveli soltanto un buon giocatore. E i buoni giocatori, spesso, fanno la fortuna delle squadre. Per me (e sottolineo per me, perché qua dentro mi pare sia stata sdoganata l’attitudine a esprimere le proprie idee come se si stessero elencando le leggi divine), ad esempio, Dragusin e De Winter sono entrambi più forti di Kelly. Solo che Kelly ti costa 27 milioni mentre quei due ce li avevi in casa gratis. Perché il nocciolo della questione è il seguente: c’è chi preferisce regalare Miretti/Mbangula al primo acquirente e spendere soldi per lo scarto degli altri e chi, invece, ritiene opportuno tenersi un suo giovane nato e cresciuto in casa. Credo si possa serenamente convivere.

Il talento non basta. Tu puoi anche essere un fenomeno. Se dai 18 anni in poi ti mando in giro per la provincia italiana finché non maturi “l’esperienza giusta per stare alla Juventus”, quel talento lo offuscherai inevitabilmente. Il talento va coltivato e preservato. E, soprattutto, gli va concessa fiducia. Mi chiedo che fine avrebbero fatto Pedri e Cubarsi se fossero venuti fuori dalle nostre giovanili I giocatori con altre caratteristiche per fare un altro modulo li ha già. Semmai bisogna che arrivino giocatori con le caratteristiche adatte al suo, di modulo. Questa è irresistibile.

Stai continuando a scrivere cose che c’entrano nulla, come tuo solito. E, come tuo solito, quando resti a corto di argomenti, te ne esci con le solite storielle da prima elementare su scuderie et similia. Faresti passare la voglia anche al miglior intenzionato. Sentenziando cose che, tra l’altro, sono semplicemente tue idee descritte come fossero la verità assoluta impressa nelle tavole divine. Continua con gli altri, su. Buon proseguimento. Ps. Tudor è talmente propenso a cambiare idea che non si è schiodato dalla difesa a 3 nemmeno quando è rimasto con un solo centrale.

Vorrei capire anche io.