ZizouZidane

Rileggiti la discussione e trovami una tua apertura davanti ai fatti che ti sono stati esposti. Ma fa nulla. Va bene.

A me piace discutere e confrontarmi con te. Lo trovo costruttivo. Finché non decidi, probabilmente perché hai esaurito le obiezioni, che è arrivato il momento di buttarla in caciara e adottare questo tono strafottente e derisorio che risulta oltremodo fastidioso. Ne terrò conto la prossima volta. Ancora buonanotte.

In realtà, ti diverte finché lo decidi tu. Ma va bene. La prossima volta avvertimi in tempo, così evito di affannarmi ad argomentare le mie idee. E, soprattutto, evito di annoiarti. 😊

Immaginavo. Buonanotte.

Del Piero non era un talento cristallino? Eppure a 19 anni vinceva il torneo di Viareggio con la Primavera. E stiamo parlando di uno dei giocatori più forti della storia del calcio italiano e non solo. Yamal non ha ancora 17 anni e conta 52 partite con il Barca dei grandi. Non ho mai detto che Della Rovere è pronto per la Nazionale maggiore. Tu mi hai chiesto chi sono i “baldi giovanotti di talento”. Io ti ho fatto il nome di un talento che è stato costretto a emigrare. E ti ho detto che i talenti ci sono, se è vero che abbiamo vinto due europei di categoria in due anni. Era una considerazione che non aveva a che vedere con la Nazionale se non indirettamente (se i baldi giovanotti non li fai giocare, non diventeranno mai pronti per la Nazionale. Ma vorrei non doverlo più ripetere, altrimenti faccio come un altro utente del forum che scrive gli stessi messaggi da mesi). Posto che dovresti scegliere con più accuratezza i termini da utilizzare, sono costretto a ripetermi: non lo vedi perché non gli viene dato spazio. Io non so se hai seguito la NG quest’anno. Ecco, io non so se diventerà un campione o se resterà solo un buon giocatore, ma uno come Hasa giocherebbe già nella massima serie di qualunque paese europeo. E il giocatore, che forse lo sa, ha deciso di non rinnovare con la Juventus. Con tutto il rispetto, o non hai letto nulla di quello che ho scritto oppure viviamo in due paesi diversi.

Almeno ne sei consapevole. Io ho espresso la mia idea. Ed è diversa dalla tua. Va bene così. Per quanto mi riguarda, vincere due competizioni internazionali di categoria in due anni è un dato inequivocabile del fatto che i talenti, in Italia, nascono eccome. E spesso sono più forti dei pari età europei. Dopo di che, questi talenti, in Italia, vengono frustrati da una mentalità ottusa e pavida che non lascia loro spazio alcuno e ne interrompe bruscamente la crescita. Altrove, invece, continuano a giocare e a maturare. E i frutti si vedono tutti. Del resto, mi pare fossi d’accordo sul fatto che da noi ai giovani venga dato molto meno spazio che in qualunque parte del mondo. Piccolissima nota a margine: tu, oggi, puoi dire che Yamal è forte perché lo hai visto giocare. E lo hai visto giocare perché lo hanno fatto giocare. Altrimenti nemmeno sapresti chi è. In Italia non sarebbe MAI successo che un 17enne venisse utilizzato con quella continuità. Non è successo nemmeno con Baggio, Totti e Del Piero. E il Pogba ventenne, un fenomeno epocale, lo avremmo dato in comproprietà all’Atalanta, se giocatore e procuratore non si fossero impuntati. Il nostro problema non è la mancanza di talento ma una cultura vetusta, priva di stimoli e coraggio della quale il nostro modo di stare in campo non è che uno specchio. Siamo ricoperti di ragnatele. Se non ci rendiamo conto di questa circostanza, allora è davvero inutile proseguire. Andrà sempre peggio, Ma rispetto la tua idea. Buona serata.

Come sempre, hai ragione.

Certo. E sai perché la noto? Perché uno gioca sempre. L’altro una volta ogni tanto. Vedi sopra. Non lo saprai mai se non li fai giocare.

Fagioli con Luiz, Koop e Thuram c’entra nulla. Nel suo ruolo non c’è bisogno del fisico da corazziere, come non c’era bisogno per Modric, Pirlo, Verratti ecc.

Spiegamelo meglio, allora.

Yildiz, classe 2005, 945 minuti giocati in campionato. Yamal, classe 2007, 2196 minuti giocati in campionato. Ma davvero dobbiamo discutere anche del fatto che in Italia si dà ai giovani molto meno spazio di quanto non accada altrove?

Credevo si stesse discutendo della nascita o meno di nuovi talenti in Italia. Se la vittoria di due Europei di categoria non è un’argomentazione valida in tal senso, mi arrendo e ti lascio volentieri la ragione. Buona serata.

I ragazzi crescono solo giocando, Se non li fai giocare, non lo saprai mai. Spero non ci sia bisogno di specificare una ovvietà. Avrei proprio voluto vedere quante partite avrebbe giocato Yamal in A. Da noi è troppo giovane Fagioli, che va per i 24 anni. Altrove, i 19enni giocano regolarmente. Da noi è impensabile. E i nostri vincono l’Europeo di categoria. Che ne sai del progetto tecnico esposto al giocatore dal Bayern? Credi possa essere anche solo minimamente paragonabile a quello della Cremonese?

“Il nostro obiettivo non è mai stato economico ma di progetto, di prospettiva, di crescita. Abbiamo chiesto garanzie tecniche alla Cremonese, che non fosse solo aggregato in prima squadra ma che potesse avere spazio. Che la società dimostrasse davvero di credere in lui, dandoci garanzie sul minutaggio, sullo spazio, sul progetto tecnico. Guido mi ha sempre detto: “voglio giocare, voglio crescere”, e non ho visto a Cremona questa prospettiva per lui“. Salvatore Della Rovere, padre del ragazzo.

L’ultimo è Della Rovere, costretto ad andare al Bayern. Dopo di che, io capisco che non si sia tenuti a seguire tutto ciò che avviene nel calcio, ma mi permetto sommessamente di ricordarti (o di informarti del fatto) che l’under17 e l’under19 si sono laureate entrambe campionesse d’Europa. Il che significherà pure qualcosa. I talenti ci sono. E, in alcuni casi (come dimostrato dalle vittorie suddette) sono superiori a quelli delle altre nazioni. La differenza sta nel fatto che, altrove, vengono fatti giocare.

Ho provato anche a esporre i motivi per cui è successo. Ma mi sembra di capire che tu non prenda in considerazione alcuna visione alternativa alla tua. Quindi, si, è inutile. ho capito. Hai ragione. Dove ho scritto che noi siamo fortissimi?

Ho capito. Quelli a cui non viene dato spazio.

Intendevo in concreto. Cosa dovrebbe fare in concreto Spalletti? Non sono d’accordo.

Non ho ancora capito cosa dovrebbe fare Spalletti secondo te.

Solo un modo? Spalletti non ci ha capito nulla proprio perché, invece di puntare solo su un modo, ha cambiato sistema ogni quarto d’ora, mandando in confusione totale i suoi. È stato questo il suo errore. Altro che solo un modo. Abbiamo giocato con il 343, il 433, il 4231, il 424 e il 442. Se Spalletti fosse stato convinto della sue idee, avrebbe dovuto concentrarsi su quelle e provare a farle recepire al gruppo. Adesso siamo a un bivio: o gli diamo carta bianca e il tempo per lavorare, oppure chiamiamo un gestore che mandi in campo i giocatori e gli dica di fare un po’ quel che gli pare. In sostanza, dobbiamo decidere se crescere una volta per tutte o se rimanere quelli che siamo. Ed è un discorso che riguarda tutto il calcio italiano. Continuando a recitare i mantra del “primo: non prenderle”, “contano solo i giocatori”, “l’organizzazione non conta” et similia, la prossima volta verremo presi a sberle da Slovacchia e Georgia. Mio parere.

Perfetto. È certificato che tu e io abbiamo visioni diametralmente opposte di questo sport. 😊 Io la penso come voglio in base a dei ragionamenti e a delle valutazioni. Non perché stamattina mi sono svegliato così. E il mio modo di pensare ha validità esattamente quanto il tuo. Altrimenti non va più bene. Vorrei ricordarti che la Svizzera ci ha surclassato (umiliandoci sul piano del GIOCO) con Ndoye ed Embolo. Non con Del Piero e Totti. Dopo di che, secondo il mio modesto parere, il calcio italiano è attualmente così povero proprio perché è rimasto al medioevo. Mentre gli altri si sono evoluti. Siamo un paese VECCHIO, privo di coraggio e di spudoratezza, in ogni campo, nel quale non viene data fiducia alcuna ai giovani. I talenti ci sono eccome, ma, a differenza di quanto accade nel resto d’Europa, devono lasciare spazio ai Di Lorenzo e ai Jorginho. L’ultimo, Della Rovere, è dovuto andare al Bayern. Ma il discorso è complesso. Magari un giorno lo faremo.

Chi chiameresti al suo posto? La penso all’esatto contrario. Ma tu hai capito con chi abbiamo perso?

Paragone che non ha senso. Il tecnico di una squadra di club lavora con i giocatori a sua disposizione tutti giorni della settimana, tutte le settimane per l’intera stagione. Il Ct si vede con il gruppo 4 volte l’anno. Credevo non ci fosse bisogno di rimarcarlo.

Nessun nascondino. Spalletti avrebbe avuto bisogno di più tempo a disposizione per far giocare la squadra come aveva in mente. Si è accorto in ritardo di non essere in grado di riuscirci, e, tornando sui suoi passi, le ha provate tutte, finendo per mandare in confusione la squadra. Questo è quanto.

Per risparmiare tempo, copio e incollo quanto già scritto ad altro utente qui sopra: Ti ritengo persona intelligente. Non puoi pensare che il lavoro portato avanti dal tecnico alla guida di una squadra di club sia lo stesso di quello svolto da un Ct. Spalletti ci ha messo due anni per far giocare il Napoli in un certo modo. Per fare lo stesso con la Nazionale, avrebbe bisogno del doppio. Almeno.