ZizouZidane

Finora, 58 partite e 4 reti. Quest’anno, 29 gare con 1831 minuti giocati, in che significa una media di 64 minuti a gara. Con le 5 sostituzioni, se giochi 64 minuti a gara sei sostanzialmente un titolare. Locatelli, che è il nostro capitano, ha una media di 77 minuti a gara. Però se vogliamo dire che è un panchinaro facciamo pure, eh.

Ecco. Non credo ci sia altro da aggiungere. Se giochi in 8 dietro la linea della palla, con il baricentro nella tua trequarti e nessuno che si muova con gli altri, hai voglia ad avere Pirlo e Modric. Anche Messi sarebbe andato in difficoltà se, ogni volta, avesse dovuto percorrere 70 metri di campo per raggiungere l’area avversaria. Anche Haaland farebbe la figura di un Kean qualunque se avesse i compagni a 2 chilometri di distanza e fosse costretto ad attaccare da solo. Il problema dell’Italia (e solo dell’Italia) sta nel fatto che ancora, incredibilmente, non si capisce questo concetto tanto banale.

Sbaglio o hai parlato di “fissa del contesto tattico”?

29 presenze lo scorso anno. 29 quest’anno finora. Per il momento, 58 presenze e 4 reti.

Ecco. Secondo me no. Lo abbiamo visto Chiesa, con Allegri, com’era decisivo quando doveva prendere palla all’altezza dei nostri difensori e farsi sessanta metri di campo per arrivare dalla parte opposta Esattamente come Politano in Bosnia. Possiamo chiuderla qui?

I giocatori che ti ho elencato, in altri contesti, giocano benissimo. Ma sembra tu non voglia leggere quello che non ti fa comodo. Buonanotte a te.

Mah, guarda, se mi viene a dire che Mancini ha vinto l’Europeo perché aveva Chiesa che è forteee, qualche dubbio sul fatto che vada spiegato anche a lui mi viene, eh. Senza polemica, s’intende.

Non ci sono le basi per continuare in questa discussione. Per quanto mi riguarda, le motivazioni che ci hanno portato a vincere con Mancini sono state altre. Ma tu sei liberissimo di pensare che abbiamo vinto perché avevamo Chiesa. Non è affatto vero che la Nazionale con Spalletti ha fatto pena. Anzi. Le cose sono peggiorate quando Luciano si è fatto “ammaliare” anche lui da alla difesa a tre e da un certo atteggiamento. Dopo di che, come ho già considerato, un allenatore tatticamente preparato trova sempre più difficoltà con la Nazionale, perché non ha il tempo di prepararla come vorrebbe. E forse è anche per questo che Spalletti ha finito per andare sul “sicuro”. E le ha prese. Devo ripetere? Davvero? Mi permetto di opporre anche a te la stesa obiezione che ho già mosso in precedenza: se sei convinto che non andiamo avanti perché i giocatori sono scarsi, se credi che tutto dipenda da questo, non vedo per quale motivo debba venire a scriverlo in un thread in cui si parla di tattica, Come puoi facilmente constatare, il forum è pieno di topic in cui non si fa altro che celebrare la mediocrità dei nostri. Buon proseguimento.

1. Ti io scritto che, a mio avviso, il nostro problema è tattico. E ho spiegato i motivi. Argomentando. Tu sei liberissimo di pensarla in maniera diversa. Ma io ti ho spiegato ampiamente i motivi alla base della mia convinzione. 2. Ti ho scritto che - Tonali è uno dei migliori centrocampisti in Premier - Calafiori fa il titolare nella prima in classifica in Premier - Bastoni, Barella e Di Marco hanno giocato due finali di Champions negli ultimi 5 anni - Donnarumma gioca nel City ed è tra i primi tre portieri al mondo 3. La Nazionale Italiana ha mostrato sempre un atteggiamento conservativo e sostanzialmente difensivista, specchio della cultura calcistica del nostro paese. Qualcosa di diverso si è visto, prima, con Vicini e Lippi, e, ultimamente, con Mancini e Spalletti, unici due ct più attenti alla tattica che, in quanto tali, hanno grosse difficoltà a guidare la Nazionale, non avendo a disposizione il tempo necessario per trasmettere le proprie idee al gruppo. Nonostante questo, hanno fatto decisamente meglio degli altri. E Mancini, forse lo hai dimenticato, nel 2020 ha vinto un Europeo, con il 433. Spero di essere stato chiaro. Ma, se vuoi, argomento ancora di più. Non ho mica problemi.

C’è un motivo per il quale uno che fa il quasi titolare nella squadra prima in classifica nel campionato più competitivo d’Europa debba tornare a giocare in Italia?

Ho risposto nel merito almeno dieci volte. Se, per te, rispondere nel merito vuol dire darti ragione è un altro conto. Io ho risposto nel merito argomentando anche oltre il necessario.

Mi arrendo. Ma mi tengo la mia idea.

Fossi in Huijsen non tornerei mai a Torino.

È questo l’equivoco: nel 2026, puoi essere tecnicamente superiore a chiunque. Se non sei preparato sul piano tattico, le prendi. Mi spieghi come fai a spuntarla con un risultato netto se giochi con 8 uomini dietro la linea della palla e il baricentro nella tua trequarti? Ribadisco: hai mai visto qualche partita di Tonali in Premier? Ps. Di Marco, Barella e Bastoni, negli ultimi 5 anni, hanno giocato due finali di Champions.

Tecnicamente, come valori assoluti dei singoli, siamo più forti di Norvegia e Bosnia messe insieme. Loro giocano a calcio, noi no. Ma non voglio insistere. Ho una mia idea e me la tengo. Senza voler convincere alcuno.

Infatti ho scritto che mi aspetto ci pensi qualcun altro. Tu sei il primo provocatore del forum. Non ti batte nessuno. Io non ti provoco mai. Intervengo solo per farti notare quanto sia insopportabile il tuo atteggiamento di critica continua nei confronti di chi scende in campo. Tu hai il diritto di fare qualunque cosa. Qua dentro si parla di tattica. E tu, da quando è aperto questo topic, sei intervenuto unicamente per criticare i calciatori. Buona serata.

Il mio intervento è assolutamente in topic. Il tuo non solo non è in topic ma nega la sostanza stessa di questa discussione. Confido nel fatto che te lo faccia capire qualcun altro. C’è tutto il resto del forum per andarsi a sfogare contro i giocatori, come fai ogni giorno. Non c’è bisogno di venire anche qua. Qua si parla di tattica. D’accordo. Sono scarsi, i più scarsi di tutti. Mi ritiro in buon ordine dalla discussione. Buon proseguimento.

E' proprio questo il punto. Il giocatore tecnicamente forte, in un contesto tattico, pietoso rende come uno scarpone.

Vai a vedere come gioca Tonali nel Newcastle. Ragazzi, io capisco il tifo, lo scoramento, tutto quello che volete. Ma credete davvero che con Bastoni, Calafiori, Di Marco, Barella, Locatelli, Tonali, Kean e Retegui non si possa fare meglio di quanto abbiamo visto? Ma Ole altre formazioni le avete lette? Eppure gli altri giocano.

Ma tu lo hai capito qual è il focus di questo topic, si?

E' successo una volta sola, e Kean l'ha messa dentro. Nella seconda occasione, veniva da una corsa di 50 metri fianco a fianco con i difensori, Ci stava che sbagliasse.

La pensiamo in maniera totalmente diversa.

@Marcoj caro, nel 2026, in campo europeo, non puoi giocare in quel modo. Poi, possiamo anche pensare che Bastoni (probabile prossimo acquisto del Barca), Calafiori (titolare nella prima in classifica in Premier), Barella e Tonali (riconosciuti come tra i migliori centrocampisti europei), Locatelli, Di Marco, Politano, Retegui e Kean siano degli scarsoni. Io ho un'altra idea. Tra l'altro, quella "classica paura" rientra nel discorso che facevo prima, legato alla nostra cultura e alla nostra mentalità. Non vorrei ripetere sempre le stesse cose, ma nel calcio moderno DEVI ATTACCARE. E devi farlo di squadra. Salendo con tutti gli uomini. Altrimenti le prenderai anche dalle Far Oer.

Tonali e Locatelli possono tranquillamente alternarsi in regìa. E il gol nasce da un errore macroscopico del portiere. Detto questo, se giochi in 8 uomini dietro la linea della palla e con il baricentro nella tua trequarti, puoi anche avere in incrocio tra Pirlo, Xavi e Modric: non otterrai nulla.

Kean può giocare in tutte le posizioni, ma se il tuo sistema di gioco prevede il lancio dalla difesa per la prima punta, devi per forza schierarlo da uomo più avanzato dell'attacco, perché è l'unico dotato della fisicità adatta per tenere qualche palla. Retegui non è attaccante da gioco spalle alla porta. Infatti, Politano deve fare l'esterno offensivo. Non il terzino. Appunto, è un problema tattico. Nessuno. Con quel modo di giocare, devi sperare che il centravanti tenga qualche palla in attesa che salgano Barella, Tonali e Di Marco.