ZizouZidane

Non ci sono le basi per continuare in questa discussione. Per quanto mi riguarda, le motivazioni che ci hanno portato a vincere con Mancini sono state altre. Ma tu sei liberissimo di pensare che abbiamo vinto perché avevamo Chiesa. Non è affatto vero che la Nazionale con Spalletti ha fatto pena. Anzi. Le cose sono peggiorate quando Luciano si è fatto “ammaliare” anche lui da alla difesa a tre e da un certo atteggiamento. Dopo di che, come ho già considerato, un allenatore tatticamente preparato trova sempre più difficoltà con la Nazionale, perché non ha il tempo di prepararla come vorrebbe. E forse è anche per questo che Spalletti ha finito per andare sul “sicuro”. E le ha prese. Devo ripetere? Davvero? Mi permetto di opporre anche a te la stesa obiezione che ho già mosso in precedenza: se sei convinto che non andiamo avanti perché i giocatori sono scarsi, se credi che tutto dipenda da questo, non vedo per quale motivo debba venire a scriverlo in un thread in cui si parla di tattica, Come puoi facilmente constatare, il forum è pieno di topic in cui non si fa altro che celebrare la mediocrità dei nostri. Buon proseguimento.

1. Ti io scritto che, a mio avviso, il nostro problema è tattico. E ho spiegato i motivi. Argomentando. Tu sei liberissimo di pensarla in maniera diversa. Ma io ti ho spiegato ampiamente i motivi alla base della mia convinzione. 2. Ti ho scritto che - Tonali è uno dei migliori centrocampisti in Premier - Calafiori fa il titolare nella prima in classifica in Premier - Bastoni, Barella e Di Marco hanno giocato due finali di Champions negli ultimi 5 anni - Donnarumma gioca nel City ed è tra i primi tre portieri al mondo 3. La Nazionale Italiana ha mostrato sempre un atteggiamento conservativo e sostanzialmente difensivista, specchio della cultura calcistica del nostro paese. Qualcosa di diverso si è visto, prima, con Vicini e Lippi, e, ultimamente, con Mancini e Spalletti, unici due ct più attenti alla tattica che, in quanto tali, hanno grosse difficoltà a guidare la Nazionale, non avendo a disposizione il tempo necessario per trasmettere le proprie idee al gruppo. Nonostante questo, hanno fatto decisamente meglio degli altri. E Mancini, forse lo hai dimenticato, nel 2020 ha vinto un Europeo, con il 433. Spero di essere stato chiaro. Ma, se vuoi, argomento ancora di più. Non ho mica problemi.

C’è un motivo per il quale uno che fa il quasi titolare nella squadra prima in classifica nel campionato più competitivo d’Europa debba tornare a giocare in Italia?

Ho risposto nel merito almeno dieci volte. Se, per te, rispondere nel merito vuol dire darti ragione è un altro conto. Io ho risposto nel merito argomentando anche oltre il necessario.

Mi arrendo. Ma mi tengo la mia idea.

Fossi in Huijsen non tornerei mai a Torino.

È questo l’equivoco: nel 2026, puoi essere tecnicamente superiore a chiunque. Se non sei preparato sul piano tattico, le prendi. Mi spieghi come fai a spuntarla con un risultato netto se giochi con 8 uomini dietro la linea della palla e il baricentro nella tua trequarti? Ribadisco: hai mai visto qualche partita di Tonali in Premier? Ps. Di Marco, Barella e Bastoni, negli ultimi 5 anni, hanno giocato due finali di Champions.

Tecnicamente, come valori assoluti dei singoli, siamo più forti di Norvegia e Bosnia messe insieme. Loro giocano a calcio, noi no. Ma non voglio insistere. Ho una mia idea e me la tengo. Senza voler convincere alcuno.

Infatti ho scritto che mi aspetto ci pensi qualcun altro. Tu sei il primo provocatore del forum. Non ti batte nessuno. Io non ti provoco mai. Intervengo solo per farti notare quanto sia insopportabile il tuo atteggiamento di critica continua nei confronti di chi scende in campo. Tu hai il diritto di fare qualunque cosa. Qua dentro si parla di tattica. E tu, da quando è aperto questo topic, sei intervenuto unicamente per criticare i calciatori. Buona serata.

Il mio intervento è assolutamente in topic. Il tuo non solo non è in topic ma nega la sostanza stessa di questa discussione. Confido nel fatto che te lo faccia capire qualcun altro. C’è tutto il resto del forum per andarsi a sfogare contro i giocatori, come fai ogni giorno. Non c’è bisogno di venire anche qua. Qua si parla di tattica. D’accordo. Sono scarsi, i più scarsi di tutti. Mi ritiro in buon ordine dalla discussione. Buon proseguimento.

E' proprio questo il punto. Il giocatore tecnicamente forte, in un contesto tattico, pietoso rende come uno scarpone.

Vai a vedere come gioca Tonali nel Newcastle. Ragazzi, io capisco il tifo, lo scoramento, tutto quello che volete. Ma credete davvero che con Bastoni, Calafiori, Di Marco, Barella, Locatelli, Tonali, Kean e Retegui non si possa fare meglio di quanto abbiamo visto? Ma Ole altre formazioni le avete lette? Eppure gli altri giocano.

Ma tu lo hai capito qual è il focus di questo topic, si?

E' successo una volta sola, e Kean l'ha messa dentro. Nella seconda occasione, veniva da una corsa di 50 metri fianco a fianco con i difensori, Ci stava che sbagliasse.

La pensiamo in maniera totalmente diversa.

@Marcoj caro, nel 2026, in campo europeo, non puoi giocare in quel modo. Poi, possiamo anche pensare che Bastoni (probabile prossimo acquisto del Barca), Calafiori (titolare nella prima in classifica in Premier), Barella e Tonali (riconosciuti come tra i migliori centrocampisti europei), Locatelli, Di Marco, Politano, Retegui e Kean siano degli scarsoni. Io ho un'altra idea. Tra l'altro, quella "classica paura" rientra nel discorso che facevo prima, legato alla nostra cultura e alla nostra mentalità. Non vorrei ripetere sempre le stesse cose, ma nel calcio moderno DEVI ATTACCARE. E devi farlo di squadra. Salendo con tutti gli uomini. Altrimenti le prenderai anche dalle Far Oer.

Tonali e Locatelli possono tranquillamente alternarsi in regìa. E il gol nasce da un errore macroscopico del portiere. Detto questo, se giochi in 8 uomini dietro la linea della palla e con il baricentro nella tua trequarti, puoi anche avere in incrocio tra Pirlo, Xavi e Modric: non otterrai nulla.

Kean può giocare in tutte le posizioni, ma se il tuo sistema di gioco prevede il lancio dalla difesa per la prima punta, devi per forza schierarlo da uomo più avanzato dell'attacco, perché è l'unico dotato della fisicità adatta per tenere qualche palla. Retegui non è attaccante da gioco spalle alla porta. Infatti, Politano deve fare l'esterno offensivo. Non il terzino. Appunto, è un problema tattico. Nessuno. Con quel modo di giocare, devi sperare che il centravanti tenga qualche palla in attesa che salgano Barella, Tonali e Di Marco.

Il problema è tattico. Bastoni e Calafiori, nelle rispettive squadre di club, giocano in costante proiezione offensiva e, da questo punto di vista, sono tra i migliori braccetti in giro. A volte, si alzano anche più del dovuto. Politano e Di Marco sono due esterni che danno il meglio di sé in fase offensiva. E Barella-Tonali-Locatelli formano una mediana di ottimo livello, superiore a quella di molte squadre europee che andranno al Mondale. Dopo di che, se gioco in quel modo, Kean dev’essere per forza la punta più avanzata. Per forza. Il problema è tattico.

Esatto. Ma, se anche la sapessimo fare, non porterebbe a nulla, perché il calcio è cambiato. Basta guardare qualche partita di calcio europeo per rendersi conto che, oggi, anche squadre tecnicamente infime provano a giocarsi la partita. Il problema non è che siamo tecnicamente scarsi, come qualcuno sta dicendo (e vorrei pure vedere che con Bastoni, Calafiori, Barella Tonali, Locatelli, Di Marco, Tonali, Kean e Retegui siamo tecnicamente inferiori alla Bosnia). Il problema è che, culturalmente e tatticamente, siamo rimasti al mesozoico.

Però, siccome continuate a ripetere questa cosa, voglio farvi una domanda: a voi sembra che il calcio italiano sia tatticamente preparato e avanzato? Un calcio attendista e rinunciatario, con 8 uomini dietro la linea della palla e il lancione in avanti per il pennellone di turno è un calcio che cura la tattica all’estremo? Vi sembra che, nel campionato italiano, a parte il Como e, a tratti la Juventus di Spalletti, ci siano squadre tatticamente avanzate? Ve lo chiedo perché a me sembra l’esatto contrario. Siamo alla preistoria rispetto alla totalità dei paesi europei. Ho il vago sospetto che voi confondiate la cura ossessiva della difesa con l’estremismo tattico. Sono due cose molto diverse, eh.

Infatti, se leggi i miei messaggi precedenti, non riduco tutto al Gattuso di turno ma a una mentalità/cultura che è rimasta cristallizzata solo in Italia. Mi riferisco all'aspetto tattico, naturalmente. Visto che siamo nel topic tattico. Poi c'è tutto il resto.

Io prenderei Kayode e Udogie.

Roma - Juventus "Tohogd" - Angine De Poitrine Udinese - Juventus "Special N" - Mogwai Juventus - Sassuolo "Ineluttabile" - Marlene Kuntz Yildiz "Everything connected" - Jon Hopkins David "Black" - Pearl Jam Openda "Forever lost" - God Is An Astronaut Locatelli "Pietre" - Antoine Vlahovic "I will wait" - Mumford & Sons Spero ti piaccia, @Dale_Cooper

Ma qualcuno da offrire in cambio di Udogie non ce lo abbiamo? Tipo un Openda? Con Kayode e Udogie (più Kalulu e Cambiaso) sistemeremmo le fasce per un bel pò di anni.