ZizouZidane

Adesso vendiamo anche McKennie e andiamo a prenderci Konè.

Konè va preso con i soldi di Luiz e McKennie.

Cedere Locatelli sarebbe una roba assurda. Ma da questa Juve mi aspetto di tutto.

Esatto. Basta vedere quanti anni avevano, per esempio, Marcelo e Benzema quando li prese il Real. Ma ce ne sono a decine.

Siete sicuri che Zhegrova possa fare l’esterno a tutta fascia nel sistema di gioco di Tudor? Secondo me sarebbe alternativo a Conceicao. E comunque lo vedo più da esterno d’attacco nel tridente.

Non sono errori. Gli errori sono un fatto isolato in una condotta proba. Un elenco così lungo, invece, indica una strategia (esattamente come indicava una strategia prendere I Gentile, Scirea, Cabrini, Tardelli ecc.). E, secondo me, è una strategia sbagliata.

Per me i giocatori giovani sono un’altra cosa. Le eccezioni le faccio per o campioni conclamati o, in ogni caso, titolari inamovibili. Benissimo David a zero, comunque. E, sempre per me, se ti privi in un paio di anni di De Winter, Dragusin, Huijsen, Soulè e Mbangula, non puoi avviare ciclo alcuno. A meno che non abbia centinaia e centinaia di milioni da spendere, s’intende. Ma non mi sembra il nostro caso.

Gentile, Cabrini, Scirea, Tardelli, Bettega e Rossi sono arrivati alla Juventus nell’arco di 20 anni? Ogni ciclo di vittorie si fonda su progetti tecnici pluriennali. E i progetti pluriennali si costruiscono con i giovani, per ovvi motivi.

Ma tu lo sai quanti anni avevano Gentile, Cabrini, Scirea, Tardelli, Bettega e Rossi quando li ha presi la Juventus? Il senso è considerare come i cicli vincenti siano stati costruiti su giovani di talento, diventati fenomeni negli anni.

Vai a leggerti la cronaca di Porto - Guimaraes. E leggiti le pagelle a Costa.

Sì, ma non puoi prendere soltanto una frase da un discorso molto più articolato e rispondere solo a quella, altrimenti diventa inutile. In realtà no. Perché il campione affermato e già universalmente riconosciuto come forte, oggi, non puoi prenderlo. È di questo che si sta discutendo e bisogna partire da questo. Una volta assodato che il campione già forte non puoi permettertelo, hai due strade: investire su dei giovani con buone/ottime potenzialità da far crescere in un progetto tecnico pluriennale serio, che, tra qualche stagione, ti porti ad avere possibilità di vittoria, oppure raccattare in giro gli scarti degli altri e provare a strappare il quarto posto ogni anno. Io sono decisamente per la prima delle due strategie. Io avrei preferito Molina + Costa. Per i motivi che sono già stati sviscerati.

Non esiste progetto tecnico serio che non sia pensato per essere efficace nel medio periodo. Le squadre che lottano per non retrocedere cambiano rosa di anno in anno. Quelle che vincono ragionano su scala pluriennale. Tu sei liberissimo di fregartene dell’età dei giocatori acquistati. Ma dovresti chiederti come mai l’età media degli acquisti portati a termine dai top team, quelli che ottengono risultati, sia storicamente bassissima.

Applausi a scena aperta. Quindi ci ha fatto un favore. Il Porto.

Nelle ultime tre gare di campionato, quelle decisive per raggiungere il piazzamento Champions, Costa ha giocato una media di oltre 71 minuti a partita. Posto che Huijsen era già nostro, ragione per cui avremmo dovuto pagarlo zero, il Liverpool prende Leoni per 35 milioni. Noi abbiamo valutato Kelly oltre 27 milioni. Per giovani di talento, peraltro, non si intendono solo quelli già noti a chiunque. Lo scouting serve proprio a questo. Altrimenti son buoni tutti. Esempio infelice. Pjaca è stato sfortunato come pochi. Altrimenti, con buona probabilità, avresti potuto rivenderlo senza troppi problemi. Ramsey, invece, devi tenerlo fino alla fine del contratto. Ora, io ho capito che, qua dentro, pur di sostenere le proprie idee bisogna necessariamente discutere qualunque cosa. E va anche bene, eh. Ma il fatto che vendere un giovane sia generalmente più facile che liberarsi di uno più avanti con l’età e ai margini della squadra è cosa piuttosto conclamata. Savona, se vuoi, lo vendi domani. De Bruyne lo avrei preso anche io. Perché è un campione. Il trentenne e oltre lo prendi se è un campione. Altrimenti sono soldi buttati. Sì, se prendi i campioni 30enni. Perché sono i campioni che ti fanno vincere, non i 30enni. Se prendi i 30enni che fanno la muffa nelle loro squadre attuali, non solo non vinci ma non hai costruito nulla. Intanto, Costa, alla sua prima uscita con il Porto, ha fatto il fenomeno.

Hai scritto un papiello infinito tagliando il mio post a piacimento e lasciando fuori tutte le cose che non ti faceva comodo citare. Non si fa. Deduco che la tua strategia d’elezione per il momento attuale sia quella di raccattare gli scarti degli altri in giro per l’Europa. Prendo atto. Ma la penso in maniera diversa

Sì, se è necessario. Non mi sembra che la strategia opposta, perseguita nelle ultime stagioni, abbia dato frutti migliori, visto che non vinciamo nulla da 5 anni. La differenza sta nel fatto che i giovani, male che vada, puoi rivenderli in qualunque momento ricavandone qualcosa (a differenza degli altri che ti restano inevitabilmente sullo stomaco). E, se ti va bene, dopo i 3/4 anni di attesa, ti ritrovi dei 23enni che hanno già accumulato grande esperienza e sono pronti allo step successivo.

Ecco, pur rispettando il tuo pensiero, io ho un’opinione opposta. Noi, oggi, siamo in un momento nel quale puntare sui giovani di talento dovrebbe essere quasi un obbligo, perché non siamo in grado di acquistare i campioni conclamati dal rendimento sicuro. L’alternativa sarebbe quella di raccattare in giro per l’Europa gli scarti degli altri. Ed è una prospettiva che, permettimi, non mi piace per nulla. Se devo decidere tra portare a casa un’incognita di 20 anni o una riserva di 29 che ha già ampiamente dimostrato il suo valore, non ho mezzo dubbio in favore della prima delle due opzioni. Forse ti sfugge il fatto che l’alternativa ai giovani, attualmente, non sono i fuoriclasse già affermati che ti fanno vincere domani ma i Bissouma.

Posto che io ho contestato la tua considerazione secondo la quale un 25enne sarebbe giovanissimo quando, secondo me, non è così, proprio per un fatto terminologico, ci sarebbero molte ragioni per cui un 20enne dovrebbe essere preferito a un 25enne, a meno che il 25enne non sia un campione riconosciuto. E sono tutte ragioni collegate anche alla questione anagrafica. Ma immagino le sappia anche tu. A me pare di ricordare che Costa, con Tudor, fosse praticamente titolare.

No. Un calciatore di 25 anni (26 tra qualche mese, essendo di inizio gennaio) non è giovanissimo. Uno di 18 è giovanissimo. È proprio una questione di significato delle parole. E, In ogni caso, @jurgen kohler ha scritto una cosa precisa. Con tutto il rispetto, non mi pare che Joao Mario sia Dani Alves.

Gran partita alla sua prima uscita con il Porto contro il Guimaraes con uno splendido assist.

Ho letto che c’è l’Inter su di lui.

@jouvans, ma se dessimo McKennie alla Roma in cambio di Koné?

Nel fare cosa? Rileggiti la discussione, per cortesia. E vediamo chi ha esagerato. Nell’ordine mi è stato detto che le mie sono illazioni, che dico bugie e falsità, che stravolgo la realtà e che sono terrapiattista da personaggi con i quali è impossibile intavolare qualunque discussione civile. Io mi sono limitato a esprimere delle opinioni, argomentandole. Ma vedo che qua dentro non piace. Tanto è è vero che i post offensivi nei miei confronti sono rimasti tutti al loro posto. Farò le mie valutazioni. Nota divertente: sono stato appellato come “giovanotto” da un tizio che è qua dentro da meno di un anno e che pensa di poter fare il bullo con il sottoscritto, ricordandomi tutto quello che storicamente non mi piace. Il prossimo sarà il mio 17esimo sul forum. Diciassettesimo. Buon ferragosto.

Hai rotto con la scuderia.

Il fatto che tu sostenga e avvalori le tesi e i toni da bulletto di questo signore mi impedisce di proseguire qualunque discussione. Peccato. Ti ho sempre stimato e rispettato.