ZizouZidane

Perfetto. Magari, con questa tua similitudine, il concetto diventa chiaro anche a @pogba77. Questo è un problema drammatico. Ben più grave di qualunque questione tattica e tecnica. Aggiungici la nostra “storia” sulla quale ci crogioliamo da anni, i motti deleteri tipo “vincere è l’unica cosa che conta” e le convinzioni secondo cui la parola “progetto” vada eliminata dal nostro vocabolario e chi arriva debba vincere subito, e avremo il quadro completo di un disastro senza fine. Qua dentro c’è ancora gente convinta che basti mettere insieme un po’ di figurine per avere una squadra forte e non si chiede come sia possibile che lo United stia rovinando sistematicamente fior di talenti e allenatori in serie. Il calcio è un mondo molto più complesso di quello che sembra. Per quanto mi riguarda, sono arrivato alla conclusione che soltanto uno potrebbe invertire la rotta: Pep Guardiola. Uno che avesse il coraggio di dire: da oggi si fa come dico io, con i tempi che dico io e nei modi che dico io. E me ne frego di tutto il resto. È necessaria una rivoluzione culturale, prim’ancora che tecnica. Una rivoluzione che coinvolga e stravolga tutto l’ambiente, tifoseria compresa. Ma la vedo dura. Molto dura.

Mi sembra del tutto inutile continuate a discuterne. Buon proseguimento.

@jouvans, mi spiegheresti per quale motivo allenatori che, in carriera, hanno sempre dimostrato di giocarsi le partite con coraggio, appena arrivano a Torino rinnegano le proprie idee e il proprio credo per abbracciarne uno nuovo che prevede come dogma immarcescibile il “primo non prenderle”? E si imbottiscono di difensori e mediani, arrivando a schierare terzini come ali e trequartisti/esterni come centravanti? Mi spiegheresti per quale motivo, da qualche anno a questa parte, giocatori di talento che hanno già mostrato altrove, con fatti indiscutibili, di saperci fare arrivano a Torino e, nel giro di quindici giorni si trasformano in bidoni dell’umido (mentre altrove - vedi Napoli - avviene l’esatto contrario)? Mi interessa molto il tuo parere sulla questione (questione che va al di là della tattica). Tralascio le altre analisi perché sono troppo impegnato a raccogliere le braccia che mi sono cadute quando mi hanno spiegato come Di Lorenzo, Rahmani, Elmas, Lang, Neres e Hojlund sono dei leader e sono nettamente superiori a Cambiaso, Koopmeiners, Thuram, Yildiz, Conceicao e David. Kalulu, Joao Mario, Cambiaso e Cabal sono terzini.

L’equivoco sta nel fatto che tu e io, quando parliamo di ambiente (ho scritto “tossico”, non ostile, due cose profondamente diverse) ci riferiamo a cose differenti.

In Inghilterra, abbiamo pescato uno dei centrocampisti più forti della Premier. Lo abbiamo DISTRUTTO. E i giocatori che abbiamo preso dalla Fiorentina, oggi, sono titolarissimi nell’Atletico Madrid. Qualche anno fa, nessuno avrebbe preferito McTominay a Koopmeiners. Nessuno. E io sono l’unico, qua dentro, che non avrei preso l’olandese. E l’ho scritto a tempo debito, non adesso. Quanto a Hojlund, lo United, attualmente, nello stesso ruolo, ha altri due 2003 con margini di miglioramento almeno non inferiori a quelli del danese. E sta rovinando entrambi. Ripeto: quando vi accorgerete che il nostro problema risiede altrove ed è molto più grave di quanto pensiate, sarà un brusco risveglio.

Io ho scritto delle cose piuttosto precise. E credo di aver esplicitato in maniera oltremodo chiara il mio pensiero.

Evidentemente non riesco a farmi capire.

Se vuoi, ti faccio l’elenco di chi ha preso lo United in questi anni, perché ho idea che ti sfugga qualcosa. Tra gli altri, ha preso anche quell’Hojlund che, a tuo dire, è uno dei leader del Napoli mentre, stranamente, in Inghilterra ha fatto piangere.

Si. Dopo di che ho anche scritto i motivi per i quali, secondo me, Spalletti ha improvvisamente deciso di diventare difensivista non appena ha messo piede a Torino.

Si, esatto. Dobbiamo sperare arrivi un Lippi/Guardiola con il carattere e la personalità tali da consentirgli di mettere in atto una rivoluzione culturale, prim’ancora che tecnica, fregandosene della storia, dell’ambiente e del vincere che è l’unica cosa che conta. Uno che abbia il coraggio di imporre le proprie idee a muso duro e che sia protetto dalla società. No, non sarà facile per nulla.

Stasera, nel secondo tempo, noi abbiamo messo David, Openda e Zhegrova. Loro Vergara. E hanno vinto loro. Ma continuate a pensare che sono tutti più forti di noi. Non ho intenzione alcuna di convincervi del contrario. Quando vi accorgerete che il problema risiede altrove ed è molto più grave, sarà un brusco risveglio.

È esattamente quello di cui hai parlato tu nel post qui sopra.

Ho detto che siamo superiori? Ho detto che non siamo inferiori. È diverso. Dopo di che, dai Cambiaso e Miretti al Napoli e prendi Di Lorenzo ed Elmas. E vediamo chi gioca meglio. Ma, davvero, mi sembra francamente inutile continuare a discutere. Cambiamo un’altra quindicina di giocatori e un paio di allenatori e poi ne riparliamo. Abbiamo fatto la fine dello United e non ve ne rendete conto.

Se schieri la squadra con il 433 hai due opzioni per ruolo. Al netto degli infortuni. Io ne parlavo e ne parlo. Gli altri parlano di limiti tecnici e di differenze abissali con quelli del Napoli.

Se avessi letto quello che ho scritto, sapresti che non sto dando la colpa a Spalletti.

Rahmani, Elmas e Lang sono dei fenomeni rispetto a Kelly, Thuram e Yildiz? Ps. Mi pare di capire che i fatti parlino solo quando vuoi sentirli. I fatti dicono anche che David ha segnato il triplo di Hojlund.

Sono costruiti decisamente meglio in che senso? Conte, da inizio anno, ha cambiato almeno tre moduli per trovare la quadra. E, si, si parlava proprio di quello.

In realtà ho scritto tutt’altro. Fortuna che ci sei tu a riportarci sulla retta via e a descriverci la realtà vera. Niente di quello che scrivi ha attinenza col rettangolo verde. Eppure ti si lascia fare.

Io ci ho provato a rispondere, eh. E, infatti, lo United ha esattamente il nostro stesso problema. Avete fatto diventare dei fenomeni Di Lorenzo, Rahmani, Elmas e Lang. Incredibile.

Ascolta, sei un utente intelligente e trovo sempre piacevole e proficuo discutere con te. Qua dobbiamo capirci. Stiamo dicendo che Di Lorenzo, Rahmani, Beukema, Elmas, Lang, Neres e Hojlund sono tanto più forti di Cambiaso, Kalulu, Koopmeiners, Thuram, Yildiz, Conceicao e David? Stiamo dicendo che tra i primi e i secondi ci sono 8 punti di differenza tecnica? Sul serio?

Avevamo in panchina due punte che, negli ultimi anni, hanno segnato quasi 300 gol. E, nel secondo tempo, abbiamo messo dentro David, Openda e Zhegrova. Il Napoli Vergara. E ha vinto. Ma tu, che sei chiaramente un fenomeno, continua pure a pensare che la differenza sia nei giocatori. Hai sicuramente ragione.

Va bene. Hai ragione tu.

David è più forte di Hojlund, lo dicono i numeri. Hojlund, fino a 4 mesi fa, era considerato unanimemente un bidone, qua dentro. Io ero l’unico che lo avrei preso. Rahmani è un difensore mediocre, niente più di un onesto mestierante. Elmas vale McKennie. Non di più. Yildiz vale una cinquantina di Lang e Conceicao e Zhegrova sono entrambi più forti di Neres. Certo non inferiori a lui. Vorrei farti presente che noi, stasera, nel secondo tempo abbiamo fatto entrare David, Openda e Zhegrova, loro Vergara. E hanno vinto loro. Io, invece, non sono convinto della differenza tecnica che viene descritta stasera tra Napoli e Juventus.

Sì. Ps. Questa discussione è imbarazzante. Avrei voluto leggere il forum se, in estate, avessimo preso Hojlund, Di Lorenzo, Elmas e Rahmani, i leader del Napoli di stasera.

Spalletti, in carriera, ha sempre dimostrato di giocarsela, e bene, contro chiunque. Arriva a Torino e, improvvisamente, decide di scendere in campo senza punte, pur avendone due in panchina capaci di segnare quasi 300 gol. E io lo capisco. La Juventus attuale è un ambiente tossico, totalmente distrutto del “vincere è l’unica cosa che conta”, che fagocita chiunque, allenatori e giocatori. È normale che un tecnico abbia paura di essere bruciato e decida di salvaguardarsi. E qua c’è ancora chi parla di livello tecnico della squadra. Ingenuamente credevo che i nostri problemi fossero di natura tattica. E invece trovo che la situazione sia molto più grave. Oggi, c’è solo da scappare da questa squadra.