jouvans

Benvenuti nel #VSCafe, lo spazio dedicato agli amanti del calcio giocato, della tattica e, soprattutto, del campo. L'obiettivo di questo spazio è creare un luogo dove i tifosi della Juventus (e non solo) possano confrontarsi su schemi di gioco adottati durante le partite, il posizionamento e il conseguente rendimento dei giocatori in campo, oltre ad analisi tattiche approfondite delle partite, sia a caldo che a freddo. L’obiettivo è inoltre quello di creare un ambiente di confronto e divulgazione tattica stimolante e sereno, dove ciascuno possa esprimere le proprie idee e analisi, senza essere giudicato o attaccato e sena mai andare sul personale, nè dei calciatori, nè di altri utenti. Non importa che abbiate il patentino, che siate esperti di tattica o semplicemente appassionati che vogliono imparare e confrontarsi: qui ogni contributo arricchisce la conversazione con le proprie idee, domande, contributi e curiosità. E tutti siete i benvenuti Il rispetto e la pacatezza sono la base per una discussione costruttiva e piacevole. Prima di iniziare, vi invito a leggere e rispettare questo regolamento, pensato per garantire una convivenza serena per tutti. Anzi, proprio il tono british e spesso perfino scherzoso, fa parte del DNA di questo topic. Regolamento Generale: Rispetto assoluto: evitiamo insulti, provocazioni e atteggiamenti aggressivi. Qui si discute con calma e rispetto per ogni opinione. Si scherza, ci si confronta anche più seriamente, ma sempre senza attacchi personali fra utenti, mancanza di rispetto, toni troppo accesi o, come da regolamento del forum, offendendo i nostri tesserati Niente off-topic: restiamo concentrati sul tema del campo. Schemi, idee, baricentro, proposta tattica, atteggiamento della squadra, rotazioni, cambi, ecc.. non soffermiamoci inoltre in polemiche sui singoli calciatori e trattiamo, se proprio dobbiamo, il singolo giocatore solo in chiave tattica e del suo utile o meno utile posizionamento nel modulo del mister Divieto di gatekeeping: nessuno è "più esperto" di altri. Tutte le opinioni sono benvenute e meritano attenzione. No a ripicche e questioni personali: non usiamo il forum per risolvere dissapori personali o per riaprire vecchie polemiche o per aprire batti e ribatti che inveleniscono il clima erendono meno leggibile questo topic così " a sè stante". Niente "guerre di allenatori" del tipo: "era meglio Motta, no era meglio Tudor" o, peggio, la lotta fra mottiani contro allegriani , allegriani contro contiani e così via. Ci sono altre parti di VS per questo e non è bellissimo leggerle neanche lì, figurarsi nel cafe Argomentazioni chiare e civili: ogni opinione deve essere supportata da motivazioni concrete. Esporre le proprie idee con rispetto e chiarezza facilita il dialogo. Dire io giocherei 4-3-3 senza aggiungere altro o, peggio, dire: "quelllo è una pippa e va panchinato", così come parole come talebano e simili, qua non sono ammesse Ascolto attivo: non interveniamo solo per dire la nostra. Prendiamoci il tempo di leggere e comprendere i punti di vista degli altri. E' un post anche "di divulgazione" dunque anche la lettura attenta è parte integrante di questo spazio. Rispetto dei moderatori e di chi cura questo spazio: self-explanatory

A proposito di cose che neanche alla play.. il buon Albanese (anche se ormai non ci prende quasi più..) dà come probabile la solita formazione che funziona benissimo in 3-4-2-1 e in particolare la catena di sinistra Koop Cambiaso che, in tema di famigerato equilibrio, ha certamente dato prova di essere inossidabile

Secondo me molto verrà deciso dall'11 iniziale, sia come uomini che come schieramento tattico. Comunque è chiaro che la trasferta di Bologna da qualche tempo è diventata tosta, vuoi perchè loro da almeno 2/3 stagioni stanno lavorando benissimo e vuoi perchè contemporaneamente siamo calati tanto noi rispetto a qualche annetto fa..

Sembrerebbe anche normale, ma poi, se contestualizziamo con la nostra attuale situazione, allora lei è perfino un rivoluzionario, lo sa?

Avoja.. io a Football Life faccio cose incredibili e funzionano lo stesso. Tipo, per farti capire il livello di assurdità, gioco a 4 dietro e talvolta metto perfino Joao Mario titolare nel suo ruolo di terzino destro Tutte cose notoriamente infattibili nella vita reale...

Beh.. dipende.. se giochi a 3 e lasci di nuovo Koop da solo in 1 vs 1 sono cavoli amari. Se ti rimetti in modo che in non possesso stai 4-4-2, sugli esterni sei più coperto

Mia moglie è passata proprio in quel momento e mi fa: "cos'è un Rugani e a che serve?" E io: "in che senso scusa? parlava di un nostro calciatore che a quanto pare è tornato sano, tutto qua" E lei: "ahhhh.. ma lui ha detto "usabile". Mica si dice così di una persona, cioè non è molto rispettoso"

I 3 PUNTI CHIAVE DELLA CONFERENZA DI SPALLETTI PRE-BOLOGNA Vi riporto qui quelli che a mio avviso sono stati i tre momenti chiave, quelli che fra le solite domande futili dei giornalisti e cose simili, sono quelli secondo me "da salvare" ed anzi molto utili per il senso più tipico di questo nostro spazio tattico e per capire e far capire anche a tanta utenza di VS interessata al tema, dov'è che sta andando il calcio di OGGI, così come spiegato da un mister esperto e vincente come Spalletti. 1) da 2:16 a 4:10. Questa è la parte a mio avviso un po' più discutibile perchè quando gli chiedono del cambio modulo lui da una parte dice che i numeretti contano ben poco (e lo sappiamo, lo diciamo sempre anche qui nel cafe e anzi, fra gli allenatori famosi che lo hanno detto, ora ci possiamo aggiungere anche lui). Poi però proprio lui aveva parlato nel post Juve-Pafos di 4-2-3-1 e, anche in questìultima conferenza, parla lui stesso di 4-3-3 e/o 4-2-3-1. Perchè è chiaro, come dice lui, che poi ci si muove e, aggiungo io, che ci sono le 7-8 fasi di sviluppo di gioco in cui le posizioni cambiano, ruotano, ecc.. ma chiaramente, come notiamo ogni domenica, è diverso veder giocare l'inperd in 3-5-2 puro, o invece il Bologna di Italiano... (che infatti gioca con tutt'altro sistema). Quindi sì, i numeretti contano il giusto (d'accordissimo), ma poi comunque i sistemi di gioco, per quanto "fluidi", esistono e si notano pure (cit. McKennie post Pafos). La cosa poi interessante che lui dice è che oggi il calcio, più che occupazione di una posizione, è attacco di quella posizione o, meglio, attacco di quegli spazi, e questa è una delle prime picconate che dà a quelli rimasti a Bilbao 77, protendendosi invece verso il calcio del 2025. 2) da 6:24 a 7:51. Qui spiega cosa sia il Bologna e cioè il fatto che è una squadra aggressiva, uomo su uomo, che non si preoccupa di avere campo alle spalle da difendere e che tende a portare la partita dove vuole lei e non a subirla. Per questo lui suggerisce di non andare uomo su uomo "e basta", ma di andare "oltre l'uomo" (cit) che non è una cosa filosofica (come alcuni hanno inteso), ma un modo da mister per dire che se tu i loro riferimenti invece di subirli o arginarli, li attacchi (specialmente alle spalle), allora le cose cambiano. Ed è una seconda picconata verso il calcio più "reattivo e propositivo" di questo ultimo decennio, rispetto a quelli rimasti ancora a 50 anni fa che cercano di riproporre, in tv, su VS, sui giornali, ecc.. cose che ormai perfino un "diversamente giovane" come Spalletti, reputa obsolete e superate 3) da 8:43 a 11:55. Qui arriva la terza e ultima picconata ai passatisti ed è quasi un inno al cafe; dove spiega al giornalista di turno che questa fissa di cercare l'essenza o la svolta di una partita, o addirittura di una squadra, solo nell'individualità, nel singolo, nella giocata a effetto, è roba buona solo per loro dei media per dare il voto alto in pagella a questo o quel calciatore che "ha fatto la giocata", ma che in realtà conta semmai quel singolo come si muove per la squadra, cosa fa la squadra, come occupa gli spazi la squadra e quanto corre a tutto campo la squadra e che: "sì, era bello quando il calcio era così" (cioè più lento, episodico e legato all'invenzione di un singolo - ndr), ma che ora non è più così e che se lasci anche solo un buco nel tuo schieramento tattico, ecco che gli altri ti ci pasteggiano sopra (pensiamo a cosa fanno tutti sulla nostra catena Koop-Cambiaso ad esempio). Per la serie: il singolo, le figurine, ecc.. oggi contano molto meno che in passato a fronte di squadre avversarie che sono organizzate, mobili, allenate bene, fisiche e non più rinunciatarie. Il succo di Spalletti è che oggi, nel 2025, puoi avere tutte le figurine che vuoi, ma se non sei organizzato e disposto a fare quel che si deve, alla fine potresti avere anche dei "campioni", ma senza concluderci un granchè, tipo l'inperd di Moratti o il PSG del pre-Luis Enrique. Cosa sacrosanta e che anzi, prima la capiamo, come ci spiega anche il mister, e meglio è. Qui l'integrale della conferenza per chi avesse pazienza di sentirla tutta, sennò magari potete focalizzarvi anche solo sui tre momenti-chiave che vi ho evidenziato, saltando direttamente col mouse da uno all'altro

Ora sono di corsa ma quando rientro sicuramente metterò qualcosa sulla conferenza stampa di Spalletti di poco fa, perchè in effetti anche tatticamente e su certi stereotipi che girano anche su VS, ha detto cose interessanti, talune francamente anche controverse per quanto mi riguarda, ma certamente interessanti e meritevoli di approfondimento

Devo decidere se questa cosa è stupenda o è semplicemente fantastica

Piccolo focus PER TUTTI GLI INTERESSATI (ma magari di più per @Lohengrin e @Carlitosp ) sull'ultimo video (qui, poco più su) del nostro amico Hajj Ball: Spalletti: you left Koopmeiners 1 vs 1 with Neres and Neres killed him You sacrifice a midfielder to have an extra central back, but the extra central back is not paying dividends Poi fa notare anche cose francamente sensate se non addirittura banali ma che spesso vengono trascurate.. cose che ad esempio sia io che davom avevamo già detto (Hajj qui mostra anche la lavagna tattica) e cioè: che certe imbarcate/voragini (altro che equilibrio, vedi primo tempo col Pafos) le prendi proprio perchè i quinti hanno troppo campo da coprire, uno dei braccetti (di solito Koop) aiuta a centrocampo, per cui spesso i due centrali rimasti devono corprire troppo campo e troppa gente. Poi, con mio vero piacere, Hajj evidenzia una cosa che avevo scritto nell'analisi post Pafos, che è una cosa sottovalutata perchè tutti guardano all'aspetto offensivo dell'eventuale 4-2-3-1, ma il vero punto di svolta col cambio modulo sarebbe innanzitutto DIFENSIVO. Perchè, come già detto da me e tanti altri match analyst, anche Hajj Ball mostra la slide di campo dove si vede che, grazie a questo sistema, noi sottopalla ci andiamo in 4-4-2 e con Kenan che resta alto (grazie al cielo..) invece di finire nel solito 5-4-1, con Kenan che si ammazza e noi che non usciamo più... (che poi, anche 'sta cosa, come la dice: "4-2-3-1 is going to give me a 4-4-2 off the ball.. you, italian hipster bro, I'm so in. #teamhipsters for life" ) PS: invece condivido mooooooolto meno quando mette la sua formazione preferita, che forse non funzionerebbe manco a Fifa 😁

E' lui o non è lui? E' lui o non è lui? Ma cerrrrrttooooooo che è lui!!! Ladies and gentlemen.. from Los Angeles California..The Doors!! Ah no aspè.. from New York City.. Hajj Ball!!!!

Beh.. visto che alla Continassa rimettersi a tre è roba di un nanosecondo.. direi che anche andasse male a 4... taaacc.. 2 minuti netti e si torna a 3 dietro. Il problema è inverso e cioè: pare che solo alla Juve, per mettersi a 4, ci voglia un consesso di Oppenheimer, Einstein ed Enrico Fermi... più Bremer sano ovviamente

Già immagino una roba tipo.. Giornalista: "Mister, domenica le mancheranno per una serie di coincidenze impensabili tutti i terzini contemporaneamente, tranne Joao Mario. Potrebbe finalmente essere l'ocasione buona per il protoghese dato che è l'unico rimasto disponibile?" Mister: "domenica Pinsoglio terzino destro "

Ma i numeretti, come diciamo sempre nel cafe, sono solo indicativi. Dipende dall'interpretazione del modulo, dalle direttive del mister, dall'11 che schieri in campo, ecc... Non è che siccome lo ha fatto Motta e non andò bene (e anche su questo potremmo parlarne..) allora va sempre male. Ad esempio: il 3-4-2-1 all'Atalanta di Gasp funzionava, eccome. Ma con quel mister, quelle idee e quegli uomini. Da noi invece non funziona. Idem può essere per il 4-2-3-1. Ad esempio, l'interpretazione che dà Spalletti a questo modulo è molto più aggressiva e soprattutto verticale rispetto a come la impostava Motta. C'è anche da dire che, per quanto facciamo cahare noi in 3-4-2-1, allora Spalletti si potrebbe mettere pure col 5-5-5 di Oronzo Canà e sarebbe comunque uno step migliorativo

E allora vediamo se si avvera la mia profezia e cioè: dal 27 dicembre in poi, la formazione sarà questa: 4-2-3-1: Digre Kalulu - Bremer - Kelly - Cambiaso Koop - chi ti pare (uno fra Thuram, Miretti o Loca) Chico - chi ti pare (uno fra Adzic, Miretti e McKennie) - Yildiz David

Ma infatti è stato chiaro. Lo ha detto tipo trecento volte mercoledì sera in 3 diverse interviste. Lui si vuole mettere a 4 quando riavrà almeno un centrale destro e Kalulu spostato terzino. E ha anche detto, sempre in sala stampa, nel dopo-Pafos: "questa del 4-2-3-1 è una cosa che voglio studiare bene appena ho tutti a disposizione" ha anche rimarcato, soprattutto a Sky ma non solo lì, che lui al momento ha avuto troppo poco tempo in settimana per lavorare ma che, nonostante questo, qualcosa in quel senso lo avevano già provato ugualmente (cioè nonostante non avesse nè tempo, nè uomini.. figurati appena sarà a posto...) Quindi, attualmente, niente difesa a 4 perchè "mi manca un centrale di piede destro che poi voglio mettere Kalulu terzino destro e Kelly centro sinistra" (cit. Sky e sala stampa)

Ti confermo che, per mia malattia da "tecnico-tattico", alla fine io sento ogni sua conferenza almeno 3 volte e, credimi se puoi, non ha mai detto che non lo seguono sul 4-2-3-1. Ha solo detto, in risposta a Guardalà (c'è il video che ho messo apposta...) che nel primo tempo voleva già cambiare assetto, ma temeva non lo avrebbero capito e allora l'ha fatto nell'intervallo dove si è potuto spiegare meglio (questa seconda parte la spiega nella conferenza in sala stampa, se vedi è la sua prima risposta alla prima domanda). Che Spalletti ne sappia è ovvio. Infatti parte sempre a tre dietro. Poi, da Firenze in poi, la catena Koop-Cambiaso viene sempre regolarmente fatta a fette e a quel punto il mister prova a inventarsi altro come a Napoli, o come nel secondo tempo col Pafos. Meglio col Pafos diciamo. Comunque, il mister, quando davvero ha visto i sorci verdi (dopo il disastroso primo tempo col Pafos o dopo essere andato negli spogliatoi sotto 1-0 col Bodo), si è sempre ripresentato nella ripresa a 4 e l'ha sempre raddrizzata. Per cui, per l'amor di dio, il mister giustamente ne capirà a pacchi, doppi pacchi e contropaccotti, ma anche lui, quando sente puzza di bruciato, alla fine si mette a 4, eh? Allora non vedo perchè non farlo da subito, senza aspettare di esser già nella pupu...

Beh sì.. era palese.. Avete sentito davom su Cambiaso? A me ha fatto morire, ne parla nei minuti finali dopo che ha finito la lavagnetta tattica. E' lì, nel video che ho postato stanotte

Beh sì.. il solito Italiano spregiudicato in 4-2-3-1 come da prassi standard.. noi altrettanto spregiudicati in 4-2-3-1 con peraltro la difesa ancora rabberciata e taaaacccc... Vien fuori la partita della parrocchia.. ogni ribaltamento una palla gol, roba che Zeman scansate proprio e finisce 4-3. Ma non sappiamo per chi

Oh.. io postato direttamente il video e specificato l'esatto secondo in cui Spalletti lo dice, ecc.. ma siamo ancora qui a "Spalletti ha detto che non lo seguono".. No. Spalletti ha detto che a farlo a primo tempo in corso sarebbe stato un casino e forse , urlato dalla panchina non avrebbero capito/seguito. Mai detto che la squadra non lo segue, anzi.. rimarca sempre che sono disponibili, serie, ecc e che se non ha ancora cambiato è perchè ha delle defzioni dietro (l'ha detto tipo 3422 volte). Poi oh.. io più che metterei Spalletti in persona che, a precisa domanda di Guardalà, risponde specificatamente sul primo tempo e non certo su gente che non lo segue "in generale", non so che altro posso che fare. Oltretutto in giro c'è anche l'intervista di McKennie, contentisimo del passaggio al 4-2-3-1...

Sì è lo stesso timore che ho anch'io. Però McKennie ad esempio nel post partita col Pafos ha proprio detto che la squadra ha beneficiato del cambio modulo. Per cui non so se lui rappresenti un'idea condivisa nello spogliatoio o solo se stesso ma se, oltre ai risultati (che dovrebbero essere già un motivo sufficiente..) anche lo spogliatoio tira da quella parte, è normale che Spalletti dovrebbe farci una pensata, tanto più che il Bologna gioca 4-2-3-1 e, con noi eventualmente messi in 3-4-2-1, allora loro farebbero il secondo tempo della Juve per tutta la partita e noi il Pafos per tutta la partita..

COME DA CONSUETUDINE RIPORTO L'IMMANCABILE VIDEO DI DAVOM, CHE PERALTRO STAVOLTA (STRANAMENTE ) CONDIVIDO QUASI AL 100% Davom qui riporta tanti concetti già fatti nostri nel cafe, ma che sulla lavagna si vedono meglio, quali: la differenza fra avere due terzini piuttosto che due quinti (ne avevamo parlato qui nel cafe nel pre-Pafos), la gestione della palla in uscita (tema trattato nelle mie analisi di ieri a caldo nel post gara) e il fatto, più volte segnalato, che le rarissime volte, anche solo per spezzoni di gara, in cui ci siamo messi a 4, abbiamo sempre fatto cose buone e soprattutto raddrizzato le partite. C'è poi la grande.. ehm.. simpatia... di davom per Cambiaso, roba che al confronto io sono un fan del nostro n.27 ( ) Infine diversi altri spunti e "cose di lavagna" che rendono utile/interessante questo video

Grazie a te se ci leggi e per essere intervenuto. Comuqnue le cose secodno me si faranno via via più "facili e chiare" man mano che recupereremo gente e che Spalletti "farà il suo". Di fatto credo che l'idea del mister sia di mettersi 4-2-3-1 e di attuare un calcio abbastanza posizionale negli ultimi 30 metri. Qui Spalletti si prende i suoi 40 secondi circa per spiegare proprio questi due elementi (frame fra 6:42 e 7:23)