jouvans

Aspè.. non farmi dire cose che non ho detto che poi sennò chiamo subito il mio avvocato Io non sono un detrattore di Motta, come non lo sono di Tudor. Anzi, pur notando per il bene e per i fini stessi del topic tutto quello su cui c'è da riflettere, raddrizzare, contestare, sono anche, come ben noto, un "difensore della categoria" (per ovvie ragioni sindacali ) Motta e Tudor, nello specifico, sono allenatori che hanno dimostrato in carriera di avere idee, di essere preparati e di non vivere più negli anni '80. Tutte cose che apprezzo. Poi però, hanno toppato o stanno toppando entrambi per ragioni un po' simili e un po' diverse. Simili, perchè in realtà la loro idea di calcio generale e ancor di più determinati principi pratici di gioco, sono simili. Diversi, perchè lo schema base è comunque differente e perchè l'approccio di Motta è più guardioliano (detta al chilo) , mentre quello di Tudor è più kloppiano (sempre detta al chilo). Ciò premesso, in realtà, non abbiamo visto prima e non stiamo vedendo adesso nessuno di questi due tipi di calcio venir messi davvero in atto, per svariate ragioni: 1) uomini tatticamente e/o tecnicamente non adatti 2) di fronte a questo limite di rosa, entrambi gli allenatori non hanno preso atto della realtà di organico e hanno proseguito coi loro concetti inziali 3) a Motta non è riuscito il calcio guardiolesco con tutte le conseguenze sia offensive che difensive che abbiamo visto, ma si sono viste anche belle cose (PSV a settembre, le gare di campionato con le milanesi, la rimonta di Lipsia, ecc) ma alla fine i "contro" sono stati comunque superiori ai "pro" 4) Tudor, oltre ai problemi di Motta (rosa non adatta e ostinazione sul modulo) ha aggiunto un ulteriore step problematico e cioè che nemmeno si fa il suo calcio. Almeno Motta, pur fallendo, ci provava; Tudor in realtà, tolto il 3-4-2-1, per il resto neanche ci prova a fare il "suo calcio" (che a me tutto sommato, in linea teorica, non dispiace neanche, anzi..) e lo si vede ad esempio dalla grandissima riaggressione alta che facevano le sue squadre precedenti e che alla Juve non si vede manco in cartolina

Lasciando stare i singoli nomi, è una squadra che ha assolutamente una sua logica. Ce l'avrebbe avuta anche senza ulteriori infortuni. Ma. alla luce della situazione di Kelly, diventa (diventerebbe...) quasi una formazione obbligata. Non sarebbe neanche poi chissà che grande esperimento, perchè a 4 dietro ci abbiamo giocato praticamente tutto l'anno e le ali semplicemente giocherebbero nel loro ruolo naturale che già ben conoscono. L'unica novità che in realtà più che una novità sarebbe un beneficio, soprattutto col Bologna, sarebbe il centrocampo a 3. Tutto ciò premesso, torniamo sempre lì. Alla fine si proseguirà sulla strada del "3-4-2-1 o muerte!!" e quindi al posto di Kelly, nei 3 dietro ci sarà o Loca a fare il libero o Savona a fare il braccetto.

Poni un problema sacrosanto. Premesso che c'è da capire (e noi da qui non possiamo saperlo) quanto ci sia di testa e quanto di gambe in questi "cali" di ritmo, in realtà non è un problema di quest'anno, ma che io vedo almeno dal 2018 (tranne rari casi di singole partite) e che dunque, proprio per questo, mi verrebbe da pensare che sia più legato a poco coraggio, poca mentalità, o semplicemente "poca abitudine" a giocare anche mentalmente a certi ritmi per tutta la gara. In questo senso, anche l'annata che ho indicato, non è "una data qualunque", perchè "casualmente" la Juve di Conte e la miglior Juve di Allegri tenevano i 90 minuti e poi, com'è che dall'involuzione nata dal 2018 in poi, "altrettanto casualmente" non teniamo più il campo? Mmm... Perchè è chiaro che, se come vedi calare un po' le energie, il tuo primo istinto è spostarti 60 metri all'indietro, poi a quel punto sembri una squadra di zombie. Se il primo istinto è comunque continuare a tenere alta la pressione, mantenere lo spartito, ecc.. poi capita che un tuo terzino, perfino nei supplementari, per quanto naturalmente stanco, abbia ancora comunque la testa, perfino prima che la gamba, per fare quello che ha fatto Kundè col Real in finale di Copa del Rey..

Ma certo che capita di doversi abbassare, soprattutto a possesso ormai consolidato dell'avversrio e quando capita, lo devi fare e lo devi fare pure bene e in questo certamente la Juve di Motta era carente (a dir poco). Ma il punto è più a monte, un po' come ti suggeriva anche @onetime nella risposta che ti ha dato. E cioè: se io ho una fase di gara in cui ho pressato, ma l'avversario è comunque riuscito a consolidare il possesso, è chiaro che io mi devo abbassare e devo farlo (si spera) anche bene. Il punto è che se però io mi schiero 5-3-1, allora sono semplicemente "fottu.to a prescindere". Si vede in un'azione in cui Nico fa un bella corsa di 60 metri, recupera anche una buona palla e dà di matto perchè non c'è nessuno.. certo, perchè avevamo 7 giocatori di movimento su 9 al limite della nostra area di rigore.. Il calcio, anche quello di Tudor, prevede, secondo la teoria degli invasori e dei costruttori, che tu debba avere sempre 5 giocatori più conservativi e 5 più offensivi. Se resti in 10, allora 5 conservativi (i cosiddetti costruttori) e 4 più offensivi (i cosiddetti invasori), che tu in ogni fase dovresti mantenere. Noi ieri ci siamo messi invece con 8 conservativi e il solo Kolo davanti (che ha fatto gli straordinari, poraccio..). Risultato: quello che si è visto nella ripresa.

Sì, Cambiaso da tempo non c'è più con la testa, ma in generale è chiaro che gli esterni "per definizione" dovrebbero dare ampiezza. Da noi non succede vuoi perchè semplicemente non li abbiamo e vuoi perchè vengono messi spesso a piede debole. Poi ieri Cambiaso, che invece era anche a piede dominante, beh.. proprio a quanto pare "gna fa'" a mettersi largo per dare ampiezza e dire che nel famoso gol di Yildiz col PSV a settembre, lo spazio per calciare Kenan lo trovò proprio grazie a un movimento esterno di Cambiaso a portare via l'uomo... peccato..

Non ce la puoi fare... è più forte di te

Ciao carissimo. Visto che ci segui, avrai notato che moltissimi dei concetti che hai espresso in questo tuo posto molto ben argomentato, sono ampiamente emersi proprio qui dalle nostre discussioni, anche e soprattutto quelle più recenti. Ora, premesso che la rosa è quella che è e che, come anche tu lasci intuire, leggevo oggi che anche molti opinionisti stanno iniziando a dire: "ah ma forse la colpa non era tutta di Motta" (e grazie arcà, aggiungo io ), è vero che Tudor non è che abbia molto tempo per lavorare e che in più lo deve fare con la pressione di raggiungere un traguardo tanto decisivo, quanto tutt'altro che scontato, ecco che arriviamo poi al sodo però. Quando ancora c'era Motta, mi chiesero cosa ci servisse, della valutazione della rosa, ecc.. Io, ancora una volta, dissi che ci servivano, per l'anno prossimo, innanzitutto una batteria intera-intera di terzini. Chiaro che ci serve anche altro (e l'ho scritto in passato) ma questa rosa, che io trovo "modesta ma non da buttare" (auto-cit), trarrebbe beneficio anche solo da 4-5 innesti ben fatti, ma la batteria di terzini va rifatta, perchè solo con dei terzini seri e a piede dominante puoi metterti 3-4-2-1 o anche 3-5-2 e soprattutto solo con dei terzini decenti puoi attuare le varie combinazioni che nascono da una difesa a 4. Al momento si deve fare di necessità virtù e solo in questo senso posso capire le frasi di ieri nel dopo-Monza. Per la serie: va bene tutto, vediamo di portarla a casa e poi ci penseremo. Ed è anche vero/giusto pensarlo, arrivati ormai a maggio, ma proprio per questo tu, mister, ragionando in quest'ottica 100% pragmatica, dovresti accantonare per pochissime settimane le tue idee e mettere semplicemente la gente nel suo ruolo, motivarla e dargli 4 concetti base per arrivare in fondo. Ora che mancherà anche Kelly, se Tudor si metterà comunque a tre, gradirei per coerenza anche solo minima, quasi infinitesimale direi, leggere la parola talebano (che io disprezzo profondamente quando viene rivolta a un mio "collega") scritta anche per Tudor però.. sennò valeva solo per Motta.. ma, realisticamente, immagino/temo che piuttosto di andare a 4 dietro, metterà Savona nei 3 o Loca a fare il libero..

Ma sai.. io faccio analisi tattiche letteralmente da mattina a sera in questo topic che curo con evidente passione e, nel farlo, se mi leggi, vedrai che sia nelle analsi swot pre-partita, che quanto faccio le slide o rispondo in 3 punti come ho fatto rispondendo a zizou sulle praterie che si aprono in certi momenti (capitava anche con Motta, soprattutto l'ultimo Motta), o quando faccio i famosi 10 punti post-partita, ecc.. beh.. in tutti questi casi, faccio il "tecnico" che allena i ragazzi e che è match analyst qualificato, che non si lascia andare a determinate emozioni e analizza movimenti, tagli, scalate, ecc.. e quello è un conto. Poi però sarei effettivamente anche una persona, con i suoi gusti, le sue idee, le sue opinioni, i suoi sentimenti, ecc.. e che, fra le altre cose, è anche un tifoso. E, se "il tecnico" jouvans ti può rispondere in modo asettico su tante cose tattiche, invece la persona jouvans ritiene che l'ambiente Juve sia malato e retrogrado e che, siccome nulla accade per caso, non sia appunto un caso se non vinciamo più una cippa. Perchè il mondo è andato avanti e noi no. Era già successo, eh? Quando arrivarono il Milan di Sacchi, il Barcellona di Cruyff, l'Ajax di Van Gaal ecc.. e noi eravamo ancora lì col Trap-bis.. fortuna che arrivò Lippi!!! (che proprio contro Van Gaal ci vinse la Champions..). Ecco.. ora siamo entrati in un loop simile e ci vorrà un Lippi-bis per farci uscire dal pantano e questo non lo dice nè il tecnico nè l'utente, ma uno che semplicemente ha studiato la storia del calcio per fare svariate tesine in vita sua negli ultimi 23 anni 😊

E io intanto vedo un terzino (Kundè) che nei supplementari di una finale col Real va ad aggredire a 70 metri dalla sua porta e segna il gol vittoria dopo aver rubato palla in avanti al limite dell'area avversaria.. pare di vedere un altro sport. Invece è solo un'altra mentalità.

Ecco.. per ri-rispondere a @tantra e sul perchè qua non evolviamo mai e io infatti parlavo di "ambiente" (inteso a 360 gradi).. Ho appena visto la conferenza stampa (quella classica con la carta stampata) di Nico e Tudor. Nico tutto contento che hanno avuto la grinta ("i coxxoni" ha detto lui testualmente) di stare lì, con le unghie (cit) col Monza in casa.. e che te devo dì? Idem i giornalisti, che le prime 3 domande a Tudor sono state: "ma che bravi a soffrire così tanto"..a "reggere l'urto del Monza" (reggere l'urto del Monza.. cioè solo a scriverlo fa sorridere.. è già praticamente retrocesso, stai in casa, sul 2-0.. ma "reggi l'urto del Monza".. poi sono io quello a cui danno del ridimensionato e che se lo è messo in avatar e, praticamente, pure in firma ). Igor stesso aveva gli occhi luccicanti sul bus davanti alla porta e per questo ha detto che è molto contento del primo tempo (in un modo) e del secondo (nell'altro).. Ci è voluto quel somaro di Gamba, all'ultima domanda, che ha chiesto a Tudor: "ma scusi.. non c'era un altro modo nella ripresa per gestirla? Che so: tenendo più la palla, ecc".. e Tudor ha risposto: "bella domanda (eh.. grazie arcà, aggiungo io, ndr) ma in effetti no, potevamo difendere solo così sennò chissà che succedeva" Quindi in casa col Monza non c'è altro modo che fare catenaccio? Mecojons... buono a sapersi.. e il buon tantra che si chiede come mai qua non si fa mai quel passo in avanti.. eh, ecco perchè. Perchè dalla conferenza è emerso un Tudor contento di aver fatto catenaccio in casa col Monza, Nico contento di aver messo il bus (e i coxxoni ) contro il Monza, giornalisti in visibilio e che "hanno fatto i complimenti" (cit) per aver spezzato le reni al Monza col catenaccio al limite (o dentro) la nostra area di rigore.. In questo clima qua, caro tantra, perfino Rino Marchesi passerebbe come mister da calcio champagne, figurati se prendessimo di nuovo un giochista per davvero... Edit: sempre dalla conferenza stampa, a domanda su Muani, fa piacere che almeno su Kolo in questa partita io e Igor la vediamo esattamente allo stesso modo. Gran partita di gamba, testa, dinamismo, abnegazione e finalmente è pure tornato al gol.

Con Flick che.. ooooppppssss... gioca 4-3-3

Sì, le noti spesso per tre motivi. Perchè per evitarle servono: 1) squadra molto più corta ed aggressiva 2) le mezzali (infatti anche col Lecce le praterie erano sempre nella zona delle mezzali, che però, appunto, noi non schieriamo) 3) dei quinti veri con dei polmoni grandi come la mia caldaia, che in transizione negativa si mangiano il campo all'indietro. Ma non abbiamo neanche quelli Per cui noi qui spesso ci focalizziamo (soprattutto in queste ultime ore) sui limiti "costruttivi e strutturali" del 3-4-2-1 fatto con questi calciatori, ma in realtà lo stesso, come vedi, vale anche in fase di non possesso. Oggi, non volendo fare rotazioni (cosa che invece auspicavo in analisi pre-partita) per sopperire alla mancanza di un quinto/terzo a centrocampo, ci siamo voluti/dovuti mettere posizionali. E posizionale il 90% delle volte significa arretrare clamorosamente il baricentro, perchè invece di prendere subito forte il tuo riferimento, devi aspettare che la palla giri e arrivi nella tua zona per intervenire, ma a quel punto sei gioco-forza già in arretramento con tutto il baricentro..

Può anche darsi, anch'io non ho rivisto e sto facendo tutte analisi a caldo, senza slide, ecc.. Però ho memoria di molti inserimenti e perfino un tiro tentato da Kelly in posizione di mezzala che si inserisce e nessun ricordo uguale di Kalulu così "verticale in area a ricevere", mentre invece rammento in almeno due occasioni del primo tempo (le ricordo perchè volevo slidizzarle 🙂) in cui Pierre era letteralmente l'uomo più aperto di tutti gli 11 nostri.

Eh.. Il perchè non ce la facciamo lo hai visto in questi mesi e lo avevi già visto con Sarri. Questione ambientale. C'è poco da fare. Per vincere forse torneremo anche a vincere (anzi, non ne dubito). Ma per goderci un certo tipo di calcio dovremo sempre guardare altrove. Questo fino a quando non ci scasseremo le balle e non chiederemo di nuovo un giochista, che poi già a settembre vorremo fuori dalle balle al primo pareggio. A quel punto riprenderemo il Trap (tratto da una storia vera ) o Allegri (tratto da una storia vera ). Salvo poi non poterne più e prendere di nuovo il Sarri di turno che ovviamente ri-sfanculeremo già a settembre (noi tifosi e soprattutto la Continassa). Per chiamare stavolta.. boh.. che so.. Conte e così via... una "coazione a ripetere" come dicono quelli bravi Questo vogliamo e questo ci meritiamo. Speriamo almeno di tornare a vincere e poi, appena finita la Juve e magari goduto perchè "in qualche modo comunque si è vinto", per chi come ama il calcio "giocato" e del calcio ne ha fatto una cosa "di vita", si può sempre girare canale e guardarsi il Barcellona di Flick o il Liverpool di Slot o anche solo, molto più umilmente, il Bologna di Italiano. Potremo avere la moglie che amiamo davvero (la Juve) e l'amante di turno che invece gioca a pallone, da guardare quando la nostra amata signora non è in campo

Stasera Kelly si inseriva, almeno finchè abbiamo provato a giocare a calcio, nello stesso modo che interpreta Kolasinac all'Atalanta e dunque non in ampiezza ma quasi da mezzala. Invece dall'altra parte Kalulu, almeno nel primo tempo, dava l'ampiezza molto più di McKennie. Stasera effettivamente abbiamo cercato il fraseggio stretto e veloce, senza allargare in fascia o crossare, ma cercando proprio di andare di uno-due o ricerca del terzo uomo. Il che sarebbero anche cose commendevoli, se solo avessimo gli uomini, l'abitudine, ecc per farlo; senza dimenticare che poi a un certo punto, un tale fraseggio si può chiudere comunque anche aprendo sull'esterno e non per forza cercando l'imbucata, soprattutto quando non c'è più profondità verticale. EDIT: Inoltre stasera ho urlato tre quattro-volte: "aria, diamo aria", come faccio coi miei ragazzi quando si infognano in una zona di campo. Quante volte nel primo tempo abbiamo visto, soprattutto a sinistra, la palla che correva sul filo-filo-filo dell'esterno sinistro nostro, con una massa di gente lì e la palla che faceva batti e ribatti in 20 cm di campo fra noi e quelli del Monza? Lì', appunto, devi dare aria all'azione, aprirla per toglierti da lì e, vieppiù, perchè vuol dire che intanto si è aperto clamorosamente un lato cieco dal lato opposto.. Solo che che noi dal lato opposto, non avevamo Chico o Mbangula o chi so io.. ma Kalulu... perchè era lui a dare l'ampiezza E comunque, ci fosse stato anche Mazinga, "dare aria" era una cosa che non ci riusciva. A quel punto ci ha pensato Nico con un gran gol da fuori e da lì in avanti, tranne Di Gregorio, ci han provato tutti da lontano, con esiti al quanto modesti però..