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#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ma in teoria (notare in teoria) Koop doveva proprio schermare la traccia vuota che l'inperd crea volutamente fra Bastoni e la sua mezzala di parte. Il punto dolente è stato l'assetto complessivo prima dei cambi, che era chiaramente invlouto che, come ha detto lo stesso Tudor "abbiamo tenuto troppo poco la palla" (chiediamoci il perchè però.. se metti 8 giocatori difensivi e non molto tecnici è dura poi avere anche il palleggio..) e dunque non facevamo mai abbassare l'inperd e, smpre Tudor lo ammette, "ci abbassavamo troppo presto". In sostanza Koop è legittimo da parte tua vederlo come un minus, ma stavolta più che come "individuo" va contestualizzato in una formazione iniziale troppo sbilanciata "alla rovescia" (come dicevo nell'immediato post partita, non si è sbilanciati solo perchè metti troppe punte, ma anche perchè ti mastichi da solo il calcio in testa se piazzi 8 muratori su 10 di movimento come fatto da noi stasera nell'11 iniziale).. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Avoja.. cambia parecchio; ad esempio, a cominciare dai quinti... che per forza di cose devono dare ampiezza loro stessi, non potendo contare più sui due trequartisi di parte che si allargano. Ma è un modulo che Tudor conosce e che può insegnare come ha fatto già col 3-4-2-1. Comunque, se metti David che è quasi un trequartista/sottopunta dietro a Openda (come fatto stasera), devi rivoluzionare molto meno che a fare un 3-4-1-2 puro. Ciò premesso, non è che ci si deve fossilizzare per forza su un solo modulo.Per dire: nel 2017 andiamo in finale di Champions perchè un lavoro ben più lungo di quello di Tudor (cioè il 3-5-2 di anni e anni) Allegri lo mette nel cassetto e si lancia col 4-2-3-1 che ci svolta la stagione. Per cui Tudor deve "solo" fare il meglio che può, con quelli che ha. Senza preconcetti nè da una parte, nè dall'altra. Poi, come dicevo uno o due giorni fa, magari per certe innovazioni sarebbe meglio lavorarci nel periodo un po' più tranquillo che si prospetta fra metà dicembre e inizio gennaio, piuttosto che adesso.. ma lì bisogna capire anche le dinamiche interne, il lavoro quotidiano alla Continassa, le risposte che Tudor riceve dai ragazzi quando prova a mettere qualcosa di nuovo, ecc.. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Sì beh... adesso deve fare con quello che ha, che è poi il lavoro "vero" degli allenatori e credo, dalle sue parole, che per quanto rammaricato possa essere, se ne sia comunque reso conto.. Effettivamente ha detto proprio che si era fatto un certo lavoro ma che adesso, con 3 centravanti, ecc... Ribadisco che da tempo dico che già l'anno scorso il mercato non fu fatto per niente a favore di Motta e lo confermo quest'anno anche verso Tudor. La speranza è che Igor, che secondo me ha una squadra ancora incompleta e asimmetrica, ma quanto meno migliore dello scorso anno (ritorno di Bremer e ora anche di Cabal, giovani con un anno in più di esprienza, arrivi di giocatori offensivi forti, ecc), si rimbocchi le maniche, seppur a malincuore e, come ha detto lui stesso, cerchi semplicemente di sfruttare la rosa al massimo. Non c'è da stravolgere, al massimo da 3-4-2-1 si passa a 3-4-1-2, cosa che peraltro faceva già a Marsiglia alternando spesso questi due moduli. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Siccome sono uno di parola.. ecco qua un bell'incursore anale per gli inperdisti -
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Sì, se quelli qui nel cafe che ancora citano l'amico immaginario di Karma Cop, non si danno una regolata, prima o poi mi ritroverò una testa di cavallo nel letto.. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Nel senso di come riuscire sempre a usare tutti e 4 i mediani contemporaneamente o nel senso vero dell'intera rosa, inclusi quelli un po' più offensivi che danno anche del tu al pallone? Edit: scherzi a parte... sentendolo per intero e con attenzione, in quel passaggio dice tre cose interessanti 1) ammette anche lui che nonostante la vittoria non si è certamente fatta una grande gara 2) effettivamente pare intendere, quando ad esempio parla del fatto che ora "ha tre centravanti di fede" e bisogna tenerne conto (mai sentita questa dei tre centravanti di fede.. credo sia una sua traduzione troppo letterale dal croato all'italiano per dire "di ruolo" ) che abbia capito che qualcosa in quel senso va fatto 3) a conferma del sentore che abbiamo qui di una campagna acquisti non proprio "concertata" con Comolli e non andata proprio verso le richieste originali di Tudor, ne parla dicendo: "eh qui si è fatto un lavoro.. ora però con questi nuovi.. con tre centravanti di fede.. vediamo.." che io traduco facilmente con: "avevo impostato tutto un lavoro sul 3-4-2-1, ma questi adesso mi hanno incasinato prendendomi 6 attaccanti di cui 3 centravanti e vediamo che mi tocca fare, ripartendo praticamente daccapo, con questi che mi hanno dato" -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Eh.. puoi dirlo forte.. anzi, mi autocito per ribadire che la penso come te.. per dire: questo lo avevo scritto a caldo appena finita la partita. Credo concorderai su questo mio quote.. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ma poi, come ho detto appena sopra il tuo post, qua nel cafe la parola talebano proprio non ci sta, è parte della netiquette di questo spazio. Ciò detto, credo che Pogba77 intendesse dire che Tudor ha certe sue fisse, tipo Kalulu a tuttafascia, che a quanto pare fatica a sradicare. Naturalmente infatti quella fascia poi con l'arrivo di Joao Mario e Kalulu rimesso al suo posto, è "miracolosamente" resuscitata e da quella parte lì infatti ci andiamo a prendere il fallo per la punizione del 3-3 -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Anche qualcosa di buono per giusta e doverosa par condicio: "volevamo fare pressing in una data maniera ma non ci è riuscito e ci abbassavamo troppo in fretta e questo non va bene" Ottimo. Allora lavoriamoci su e magari mettiamo dentro gente che non ha come primo pensiero quello di rinculare all'indietro ma semmai quello di accorciare in avanti.. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Grazie 1000 dell'apprezzamento e della partecipazione vecchio mio, ma ricorda "a memoria futura", che talebano è parola vietata nel cafe 😉 -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Adzic in sala stampa: "eh.. mi hanno detto che devo migliorare in difesa, mi fanno lavoro tanto su quello. Ma io vuole imparare tutto, no solo difesa" Once again: self explanatory -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Guardalà: "nel finale con Adzic e le due punte ha avuto delle belle risposte, può essere un'indicazione anche per il futuro?" (ci è arrivato pure Guardalà che: "si puòòòòò faaaaaaare!! - cit) Ma Tudor lo gela subito: "no vabbè... manca 10 minuti, stai perdendo, chiaro che metti dentro qualcosa di più offensivo" Self explanatory direi... -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Tudor: "volevo che pressavamo più alti, che tenevamo palla di più" Oltre a un bel "eh, grazie ar ca'".. Aggiungo che, su questo, potrei scrivere un'intera tesina. E non scherzo. Sarò breve per quanto possibile in soli 4 punti: 1) ribadisco che se è squilibrata una squadra con 4 punte, è altrettanto squilibrata (mettiamocelo in testa) una squadra con 5 difensori e tre mediani. Quando perdi equilibrio, perdi anche distanze, sia in fase di possesso che di non possesso. Cerchiamo di capire che il famoso "equilibrio" è DUPLICE. Non è "se stiamo tutti dietro siamo equilibrati, invece con più attaccanti siamo squilibrati". Sennò Sonetti e Marchesi avrebbero vinto 5 champions ciascuno e Guardiola, Klopp, Luis Enrique, ecc neanche sarebbero esistiti 2) dal momento che non hai equilibrio, ti riesce difficile anche il palleggio e la gestione della manovra, perchè non hai appunto le distanze e le coperture giuste dei 5 spazi offensivi e degli scarichi 3) da qui nasce il famoso "dobbiamo giocare meglio tecnicamente", che spesso ci ha accompagnato negli ultimi anni. Infatti, non è che un giocatore di serie A improvvisamente non sappia più fare un passaggio a 5 metri. Se sbagli tanto tecnicamente è perchè hai le distanze sbagliate sul campo e soprattutto non hai movimento senza palla. Un giocatore in possesso col compagno più vicino marcato e quell'altro a 35 metri, probabilmente sbaglierà la giocata o verrà aggredito e perderà il pallone, così come farà male se, in possesso di palla, alza la testa e vede tutti fermi. A quel punto o la passi a due metri o forzi la giocata rischiando di brutto.. poi uno dice "ehhh quello ha sbagliato il passaggio". Certo.. E' grave se avevi tre compagni liberi nello spazio.. ma, messi com'eravamo messi stasera, chiaro che non hai soluzioni, hai il baricentro sempre basso, nessuno scarico, nessun attacco alla profondità, nessun compagno alla distanza di scarico giusta, ecc.. e la palla la sbagli, questo è sicuro.. ma qui, come si intuisce, non è certo il lato strettamente tecnico il problema 4) la cosa più banale, per concludere, è: se volevi gestire la palla, non è che forse Adzic al posto di Koop e almeno un offensivo in più e soprattutto due esterni di ruolo magari avrebbero aiutato? Perchè fare possesso mettendo però dentro 8 fabbri ferrai su 10 movimento, di cui almeno 3 fuori ruolo, è un qualcosa che ovviamente non ti garantirà mai il palleggio, ma questa non è roba in stile Coverciano di cui spesso parliamo nel cafe, bensì roba da comitiva al bar che si guarda la partita e la commenta arrivando tranquillamente a quel livello lì, cioè un livello sufficiente per capire che il palleggio con 8 fabbri ferrai è una roba che neanche Guardiola riuscirebbe a fare... -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Allora.. con le melme si portano a casa i 3 punti sempre con gioia e goduria, soprattutto con gol del ragazzino al 92° E su questo direi che siamo tutti d'accordo Ciò detto, bisogna vedere cosa trae Tudor da questa partita, perchè potrebbe essere un crocevia devisivo della stagione. Se pensa "beh.. coi muratori ho battuto l'inperd e chissenefrega che abbiam difeso bassi per 70 minuti, tanto si è vinto", allora ci aspetta una stagione col tuo amico immaginario che sarà moooolto lunga Se invece si è accorto che, mettedo una squadra più sensata e talentuosa, si diventa davvero temibili e si rischia meno perchè gli altri la metacampo faticano a superarla, allora potrebbe essere una svolta positiva.. Starà a lui non fare l'errore di Motta che cercava sempre la quadra e non imparava dalle cose buone o capire di fermarsi quando ormai la quadra magari c'era già senza dover ripasticciare tutto daccapo.. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
In realtà la giri facile anche in 3-4-1-2 (Digre / Kalulu Bremer Kelly / Joao Adzic Predator Cabal / Yildiz / David Openda) Che poi: un conto è l'assalto finale con perfino Adzic mediano più tutte le punte.. un conto è la squadra di soli fabbri e muratori vista per 80 minuti.. esisterà anche un po' di equilibrio possibile, no? 😉 Visto che tanto si parla di equilibrio.... Perchè tutti notiamo che una squadra con 4 punte non è equilibrata, ma nessuno nota che anche una squadra 5-3-2 con un solo giocatore di pallone in campo (Yildiz) in realtà non è affatto equilibrata... e si è visto.. perdevamo 2-3 in casa con nostri solo 2 tiri in porta versus l'inperd meno competitiva degli ultimi 5 anni.. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Sì, però più che una partita del tuo amico immaginario (che in parte lo è stata, certo) è stata più che altro una partita di anti-calcio in generale.. 7 gol fanno pensare a spettacolo ma, a parte che 7 tiri in porta (pochini..) e 7 gol è già anomalo di suo.. Ma poi se esamini i gol: 4 tiri da fuori e tre da calcio piazzato. Gol su azione degna di tal nome: zero. Palle gol su azione degna di tal nome: zero Solo wrestling sui mischioni in area dove o veniva il gol o la palla usciva dal suddeto mischione e si calciava da fuori (ad esempio tutti e due i gol di Calha) -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Mentre la guardavo, ancora sul 2-2 ho scritto su whatsapp a un collega analyst: "oh.. inter 68% di possesso palla.. proviamo solo a ripartire.. ma se Openda (sbagliando) lo giudichi solo un contropiedista, a maggior ragione se non lo metti oggi.. quando allora?" Taaaaaccccc... -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Arrivato con l'acqua alla gola, sotto 2-3 a 10 minuti dalla fine, ha messo dentro tutti quelli buoni e si è visto. Cambiando anche modulo e si è visto. Se, come ironizzavamo, avesse letto qui nel cafe, avremmo sofferto molto meno (si scherza ovviamente..) Però una cosa seria la dico: appena scopro la legge per cui la formazione stra-pericolosa e qualitativa che abbiamo visto, la si può fare solo quando si è sotto 2-3 in casa, ve la faccio sapere -
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Io posso solo dire che con la squadra "titolare": 2 tiri in porta 2 gol (fiiuuuu) e comunque si perdeva lo stesso 2-3, con per di più l'inperd stabilmente nella nostra metacampo. Appena abbiamo smesso con min.kiate di equilibrio, centrimetri, ecc e messo dentro quelli buoni in un 4-4-2 / 4-2-3-1 di talento, l'inperd non è più uscita dalla sua metacampo e in 10 minuti (poco più) siamo passati da 2-3 a a 4-3. Una coincidenza? Io non credo (cit) Abbiamo finito grossomodo così: Digre Kalulu Bremer Kelly Cabal Joao Adzic Predator Yildiz Openda David E quelli là non sono più usciti dalla metacampo, perchè l'equlibrio lo ottieni anche se gli altri si cahano sotto e non superano più la metacampo, avoja quanto rischi poco dietro a quel punto, meno che se avessimo ancora la BBC guarda -
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Sì più o meno... ma noi almeno siamo un pochino più aggressivi e qualche (raro) sprazzo di pressione media o lata lo abbiamo provato. Comunque sì, appena il loro possesso si consolida, ecco che ci mettiamo 5-4-1 e blocco basso, lo si vede anche da quanto un'inter, con poche idee, ha finito per tirare quasi esclusivamente da fuori -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Sì, Yildiz sta facendo la seconda punta o addirittura il sotto punta e, pur partendo di base 3-4-2-1, ci mettiamo subito 5-3-2 in fase di non possesso e addirittura 5-4-1 in blocco basso. Stranamente McKennie sta facendo il quinto in ampiezza, ma spesso in prima battuta chi sta gestendo Dumfries è proprio Kelly, con Bremer su Thuram e Gatti su Martinez. Fondamentale in questa partita Locatelli per schermare la loro traccia diretta verso le punte che infatti non abbiamo mai visto in questo primo tempo. A giudicare da formazione e impostazione abbiamo deciso di giocarla alzando la palla e lottando pallone su pallone fisicamente. Loro hanno avuto più il pallino, ma anche la loro idea (lo si è capito quando hanno messo Augusto invece di Di Marco) è più o meno la stessa, tanto che alla fine, con questa concentrazione e difesa dell'area creata dalle due squadre, ecco che due gol su tre, sono venuti su tiri da fuori e l'altro da situazione prolungata di corner -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Sì.. max 5 minuti che stacco anch'io e mi butto sulla sofferenza Che poi stacco anche perchè io la partita "per motivi professionali" me la devo guardare come se fossi in un tempio, sennò mi distraggo e non colgo tutte quelle cose che poi metto nel cafe e che lo fanno andare avanti così' bene 😊 Comunque adesso.. proprio in ottica partita.. Tavor + birra, così se non mi ricoverano direttamente, me la passo bene perfino con Pinsoglio centravanti -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Dai.. viste anche le mosse di Chivu, si fa un bello 0-0 caccoloso come nei big match anni '80, di cui su VS in tanti in realtà hanno molta segreta (neanche tanto segreta..) nostalgia e passa la paura.. 😁 -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Comunque un "effetto collaterale" Tudor l'ha subito ottenuto. Come disse Isaac Newton: "ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria" E infatti ecco che subito anche Chivu ha tolto il piccoletto Di Marco per mettere al suo posto uno grosso come Augusto -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Hai visto che stamattina presto qui ho citato Stanis La Rochelle e certe fisse sul'equilibrio che abbiamo solo noi italia? Ecco.. fatto e servito ora che ci sono le formazioni ufficiali
