jouvans

Beh oh.. alla fine la formazione ha rispecchiato quello che si è visto in campo. 5-3-1-1 in blocco basso, tanta densità sulla nostra trequarti difensiva e contare sul fatto che un Real totalmente disinteressato della fase difensiva, dove per altro là dietro era anche decimato, ci concedesse qualcosa in ripartenza, il che in effetti è anche successo. Di fatto era una partita sulla carta data per persa e dunque adesso bisogna subito guardare avanti e decidere se proseguiremo da "blocco basso in 5-3-2 e proviamo a ripartire negli spazi", oppure riprendere da quanto intravisto a Como, il tutto in ottica delle prossime 5 partite pre-sosta, che saranno decisive sia per il campionato, che per la Champions, che per il futuro di Tudor.

Formazione ufficiale Juve: Digre, Gatti, Rugani, Kelly, Kalulu, Koop, McKennie, Thuram, Cambiaso, Yildiz, Vlahovic Loro con la squadra prevista, tranne Diaz nei tre davanti al posto di Rodrygo

Mah carissimo.. mi sa che stasera l'azzeccano tutti.. come diciamo nel cafe: stasera formazione con dentro 8 fabbri ferrai (stile Juve-inperd nel primo tempo)

Beh.. in realtà lo staff serve proprio a quello, ma Tudor mi pare uno tosto che "vuole farsi seppellire con le su idee" e che credo difficilmente accetterebbe un "auto-scavalcamento" di quel tipo.. Tra l'altro, anche per rifarmi a quanto diceva @Dalia91 , giravano già da settimane voci che lui si sarebbe dimesso a causa del mercato (cosa che in effetti ha fatto spesso e tranquillamente in passato da altre parti) ma che stavolta non lo abbia fatto solo per non lasciare la "sua" Juve in braghe di tela come fece invece ad esempio Conte nell'estate 2014.. Questo tra l'altro gli farebbe anche onore, eh? Però Igor, ragazzone mio.. insomma.. sei adulto e vaccinato. Se hai fatto quella scelta adesso la porti fino in fondo e sfrutti la rosa che hai, invece di incazzarti in sala stampa, mettere formazioni improponibili e marginalizzare tutti i nuovi acquisti per ripicca.. o sennò, ancora è possibile per te se lo ritieni giusto, dimetterti adesso, il che non è lasciare nessuno in braghe di tela.. che tanto i cambi o gli esoneri a stagione in corso sono purtroppo la normalità per chi fa il nostro mestiere..

vabbè comunque scherzi a parte l'impressione chiaramente non è stata buona. Al di là, e lo sottolineo, di una società che con lui, per millemila aspetti, si è mal comportata (dallo screditarlo cercando altri, al confermarlo "obtorto collo", non proteggerlo adesso e non averlo neanche soddisfatto sul mercato. Tutte cose che vanno dette chiaramente, eh?) Però poi.. fatta questa premessa anche un po' buonista.. alla fine va detto che lui, in soldoni, ha snocciolato una serie di cose per le quali noi, per decenni, abbiamo perculato i nostri avversari: gli arbitri, il calendario (stile Sarri al Napoli in pratica), oltre al fatto di giocare ogni 3 giorni. Ma giocare ogni 3 giorni capisco che lo traumatizza (in tutta la sua carriera di allenatore ha fatto settimana piena solo 6 volte prima di venire da noi) ma, appunto, sapendo che poi allenerai la Juve lo devi stra-mettere in conto. Il vero problema però è la percezione della realtà che ha lui. Cioè lui reputa questa squadra "buona" (detto più volte) che in realtà non è un complimento e lo si capisce da come poi ha aggiunto che "bisogna anche fare valutazione su cosa possiamo fare con questa squadra". Oltre ad una percezione distorta anche delle partite stesse, perchè continua a parlare di partita "fantastica" con l'Atalanta (cioè di un 1-1 raccattato in casa nel finale con gol di Cabal dalla panchina contro un'Atalanta letteralmente decimata..) Quindi, in sintesi e tradotto in italiano (cerco come dicevo ieri di essere quanto più sintetico possibile sennò finisce direttamente la partita di stasera che io ancora sto scrivendo ), lui dice: "ho una rosa che non è niente di che, ho avuto un calendario fatto per l'80% di big match e impegni infrasettimanali, in più a Verona mi han rubato la partita e, quando ho beccato il Milan, loro avevano fatto 7 giorni di preparazione alla partita e noi solo 2 o 3, dunque il pareggio un po' rinunciatario che ha schifato tutti, per me invece è buono, ma la gente non capisce nè che i pareggi non fanno così schifo, nè che la squadra è limitata, nè che con un calendario migliore a quest'ora io avevo quei 2 o 3 punti in più che allora nessuno mi diceva niente" Chiaro che si può rispondere che però TU sei il mister e anzi.. sei il mister della Juve e dunque: A) i big match e le gare infrasettimanali sono all'ordine del giorno B) sì Igor, alla Juve il pareggio è una sconfitta, anche perchè sinora i vari big match (Dortmund, Inperd, Miulang e Atalanta) li hai fatti tutti in casa e ne hai vinto solo uno (e iddio soltanto sa come..) C) la rosa concordo che non è quella che hai chiesto tu, ma è tutt'altro che mediocre. Chiaro che se Openda non gioca mai, le punte sono abbandonate a loro stesse, Koop è quasi sempre titolare, Kalulu fa il centrocampista e Yildiz è ridotto ad umile vassallo di Cambiaso che intanto vaga per il campo, in quanto tu non poni rimedio a nulla di tutto ciò, allora sembriamo una banda di scarsoni dove: "già un punto è buono, non è due punti persi" (sua cit. di ieri) D) attaccarsi a calendario, rosa limitata, arbitri, ecc.. dà un senso all'esterno (non è detto che sia la verità.. parliamo di "sensazioni") di un allenatore un po' alla disperazione e sull'orlo di una crisi di nervi, tanto più che quella rispostona (una ininterrotta risposta di 6 minuti netti in conferenza penso di non averla mai sentita in vita mia) non nasce da una domanda ad hoc, ma evidentemente era preparata, segno che quelle cose le aveva sullo stomaco da un pezzo e non vedeva l'ora di dirle... Di fatto, dunque, una non corretta percezione delle prestazioni sin qui offerte, una non assunzione di responsabilità per il rendimento attuale della squadra, dove però ha trovato tantissime scuse per giustificare il tutto.. ma proprio tante tante, di tutti i tipi.. in pratica sembrava John Belushi in questa epica scena dei Blues Brothers, solo molto meno divertente da vedere:

Dici di dare la panchina al suo vice? 😁 Almeno gioca a 4 dietro e, quando attacca, occupa tutte le 5 posizioni degli invasori...

Ehi ehi niente plurale.. "siamo"... Alla fine, sei l'unico che me lo ha chiesto

Concordo che anch'io avrei proseguito su questa strada (quella della difesa a 4). Non so se la sua idea sia di raddoppiare su Vinicious e Rodrygo esternamente usando Kalulu e Cambiaso in aiuto dei due braccetti, anche perchè effettivamente lasciare Vinicious in 1 vs 1 con Gatti è follia, a meno che non giochi bassissimo. Ma allora, in questa logica, andava bene anche il 4-4-2 alle brutte.. Ciò detto, il dubbio che sia vera la parte che ho grassettato mi rimane. Perchè poi, nel post partita, la prima cosa che ha detto è stata proprio che cambia zero giocare a tre o a quattro e anche ieri in conferenza ha detto che non conta pure se giochiamo 8-2-1 (quindi in 12 presumo ).

Comunque un po' tutti danno il 3-5-2 con gli 8 fabbri ferrai in campo. Interessante notare invece che pare che il Real giocherà con Bellingham e Arda Guler mezzali, più il tridente Vinicious - Mbappè - Rodrygo. Ora.. il dito indica i super nomi che il Real si può permettere davanti, ma nessuno nota "la Luna".. ovvero che una squadra così offensiva e con la difesa decimata che ho evidenziato ieri sera andrebbe anche attaccata e che invece, loro stessi in primis, se ne catafottono di questo problema e mettono dentro quell'11 lì. Perchè se il Real è una grande squadra, non è solo perchè ha questi nomi (il dito). Ma anche perchè invece di dire "ah l'equilibrio, quindi metto Kalulu quinto a tuttafascia", quelli bravi che ha li mette in campo e poi sono 'azzi dell'avversario tenerli a bada, non viceversa (e questa è la Luna..). Per cui il Real è certamente una grande squadra perchè ha i cosiddetti "top player", certo. Ovvio. Che te lo dico affà? Ma è una grande squadra anche perchè quelli poi li mette in campo e perchè ha come primo pensiero: "io metto anche Bellingham e Arda Guler mezzali, oltre ai 3 davanti" e non ha come primo pensiero: "ehhhh ma poi chi copre? Ehhh ma l'equilibrio"... Se ragionassimo così anche noi, pur senza avere i Bellingham o gli Mbappè che, per carità, quelli di sicuro non ce li abbiamo.. ma almeno gente in grado di preoccupare il duo Militao-Asencio (??!!) quella ce l'avremmo (eccome) anche noi, eh?

Grazie!! Che poi mi vien da fare una battuta del tipo che stasera uno scriverà "Tudor dimettiti" e farà più like e risposte di me che ho impiegato 4 ore e mezza a fare e pubblicare le slide Battute a parte, credo che, come spesso accade, dall'interno le cose si vedano meno bene che dall'esterno e che ci siano ruoli e situazioni a rendere più complesso il tutto. Per dire.. non è che il figlio di Scirea, capo dei match analyst, può andare da Igor e dire che sta sbagliando ennemila cose.. così come il suo staff è composto da gente che è a libro paga Juve, ma che di fatto è messa lì da Igor stesso (è, appunto, il suo staff..) e magari non si hanno le balls per dirgli in faccia certe cose che lui, da dentro, non vede, in primis la situazione Cambiaso. Se poi aggiungiamo dispettini e dispettucci con la società, il fatto che ognuno di noi ha le sue idee, o che Tudor è pronto a morire per il suo 3-4-2-1 e dunque, quando mette un modulo diverso come successo a Como, ne ha meno "il polso" rispetto ad altre strategie che padroneggia meglio, ecco che succedono cose di questo tipo. Senza contare che magari, molte delle cose che ho mostrato nelle slide, in realtà le vedono tutti ma un conto è vedere quello che non va, un conto è riuscire a porvi rimedio nel concreto...

Ti ringrazio molto dell'apprezzamento. E' stato un lavorone proprio dal punto di vista pratico per poterla rendere ampia e leggibile a tutti e soprattutto mi è costata il sacrificio di doverla rivedere integralmente

Beh però, se così fosse, facciamo come in quella storiella del marito che si taglia gli zebedei per far dispetto alla moglie... Perchè non è che sabotandosi a vicenda fra lui e Comolli poi ci sia un vincitore. Di fatto ci va solo di mezzo la Juve e la stagione appena iniziata. Io non sono per l'esonero di Tudor, lo sapete, ma se siamo arrivati "umanamente" a questi livelli che ipotizzavi tu, allora tanto vale staccare la spina e ricominciare con uno che sia in sintonia con la dirigenza e che non entri in un giochino di dispettini e dispettucci reciproci con le alte sfere.. Peccato, perchè come ho scritto nella pagina dietro, secondo me il Real in difesa stasera è/sarebbe attaccabilissimo.

Rigetto queste due allusioni. Se mi leggesse o in generale leggesse qua dentro, almeno due parole (se non 148..) su Cambiaso avrebbe dovuto dirle per forza

Ringrazio chi mi ha risposto su quei 6 minuti "clou" di Tudor. Aspetto ancora qualche commento per chi vorrà aggiungersi, prima di dire anch'io la mia. Intanto ribadisco che se c'è una cosa buona che ha Tudor è che becca sempre gli avversari decimati. Ad esempio la difesa che si preannuncia in casa Real, è una roba vietata ai minori che sarebbe da attaccare e fargli male, invece si viaggia verso gli 8 fabbri ferrai di cui parlava tantra e amen.. peccato.. Per la cronaca, questa la probabile formazione Real: Courtois; Valverde, Militao, Asencio, Carreras; Tchouaméni, Guler, Bellingham; Mastantuono, Mbappé, Vinicius. Ovvero.. una difesa composta da: un signor giocatore (Valverde) ma che definire adattato/fuori ruolo è poco.. un normalissimo difensore (Militao), una sciagura ambulante (Asencio) e una riserva come Carreras.. ma potrebbero anche mettere il magazziniere e il massaggiatore che tanto non se ne accorge nessuno SE NON SEI TU CHE LI VAI A SFRUCUGLIARE E A METTERLI UN PO' IN CRISI NEL REPARTO DOVE SONO DECIMATI..

Da 0:19 a 0:22. Sennò la tua risposta è incompleta

Aaarrggghhhhh... la squadra con gli 8 fabbri ferrai (autocit )

Io ho lasciato il commento a voi perchè se volessi sviscerarlo per benino, traducendo questi suoi 6 minuti "dall'allenatorese all'italiano", mi ci vorrebbero più delle due paginate di slide che ho fatto post Como-Juventus, per dire tutto quello che ci ho trovato. In quanto, apprezzabili o meno, condivisibili o no, ma dice tante ma tante cose, su praticamente tutto lo scibile di questi primi due mesi, dal suo punto di vista naturalmente.

Mmm... sono curioso... Vorrei un parere del cafe sui 6 minuti esatti da "one man show" di Tudor, da 4:08 a 10:08...

Con la domanda che ho grassettato, come sai, con me sfondi una porta aperta 😉

Ah ma anche la gestione Arrivabene è stata uno spasso.. diciamo che da qualche anno, più che il nome di questo o quel dirigente, di quel o quell'altro allenatore, è proprio a livello complessivo che si è persa la bussola. Staff dirigenziale cambiato di continuo e dapprima con le famigerate "promozioni interne" di quando l'impero di Andrea era già in fase di decadenza, poi appunto gli Arrivabene di turno (che, dopo i danni in Ferrari, si è pensato bene di mettere a far danni pure alla Juve), poi il governo tecnico di gente non di calcio e adesso, dopo Giuntoli, il plenipotenziario Comolli che fra le altre cose, ormai praticamente arrivati a novembre, deve ancora nominare il DS.. Venghino siori venghino.. il circo apre alle 20 e c'è posto per tutti..

Riguardo quello che dicevo adesso a ManuPax, il primo step per capire che aria tira, sarà vedere stasera la conferenza stampa di Igor... Non so se e quanto si sbottonerà (credo ben poco) ma magari risucire a fare un po' di "ufficio facce" per capire come la vive e soprattutto leggere fra le righe delle sue risposte per capire se intende proseguire a 4 oppure no, potrebbe essere già qualcosa..

Beh sì.. adesso già girano voci di un 3-5-2 a Madrid.. bah.. io non so che pensare, ma di certo, almeno, col nuovo assetto si è arrivati con molta più facilità dalla parte opposta del campo e in realtà non è che si sia sofferto granchè neanche dietro (i due gol vengono da un piazzato e da un contropiede fatto a 10 minuti dalla fine quando eravamo sblianciatissimi alla caccia del pari, non da chissà quale situazione tattica che ci abbia fatto soffrire più di tanto là dietro) e soprattutto si è vista una maggiore volontà di provare a giocare a calcio, stare più alti, ecc.. Adesso bisogna lavorare, implementare, e mettere le persone giuste a fare le cose giuste. Poi possiamo mangiarci le mani perchè, se si fosse scelto questo approccio sin dal ritiro di luglio, adesso probabilmente staremmo parlando di ben altra Juve. Chiaro poi che, se davvero Tudor intende già tornare indietro da questo approccio, sarebbe un altro piccolo chiodo che lui stesso si metterebbe, con le proprie mani, sulla propria bara di allenatore della Juve.. tanto più che capisco che andiamo al Bernabeu.. il Real.. ecc.. ma il Real non sta facendo poi così bene e poi (questa è una fortuna che a Tudor capita spesso e che lui invece non sfrutta mai) il Real sarà decimato contro di noi, soprattutto in difesa. Per cui io, piuttosto che usare tutte le mie energie per fermare (invano probabilmente..) i vari Viniciois e Mbappè, proverei piuttosto a far loro male sfruttando l'ecessiva attitudine offensiva e i larghi buchi causati dalle assenze che avranno dietro e se poi deve finire 4-4 amen.. sempre meglio che fare catenaccio, non sfruttare la loro difesa decimata e prenderne comunque 3..

Ciaps... (cit Barney Gamble) Diciamo che in questo fantomatico 4-4-2, di norma metterebbe Cabal terzino e Cambiaso davanti a lui. Ma con Cabal fuori, gi toccherebbe per forza mettere Cambiaso terzino e Kostic quarto a sinistra..

Concordo assolutamente sia sul ruolo del terzino sia sul fatto che non è che ci servirebbe Maldini per sistemare quel ruolo, perchè basterebbe anche moolto meno.. Su Cambiaso in nazionale, non diciamo che lì gioca bene, ma diciamo che almeno lì (bontà sua..) se gli dicono di stare in fascia, almeno in fascia ci sta.. da noi invece scorrazza bellamente ad minchiam in giro per il campo senza una logica, incasinando spesso anche i compagni, come puoi vedere bene anche nelle immagini di campo postate nell'analisi con slide di pag. 164 qui nel cafe..

Ma, a dire il vero, siccome leggo qui di molti favorevoli al 4-4-2.. beh, se davvero ci mettessimo così, allora Kostic tornerebbe in auge, perchè è l'unico quarto davvero di ruolo a sinistra che abbiamo e perfino io direi: "vabbè.. se proprio dobbiamo giocare 4-4-2 allora lì mettici il serbo".. Per cui, dal tuo punto di vista, prega che il 4-4-2 non compaia mai in una nostra formazione..