jouvans

Sì, e magari che so.. anche i quinti che fanno i quinti e una bella pornostar nel letto la sera

Beh.. già che li abbiamo tutti e due a libro paga.... ottimizziamo le "risorse umane", suvvia!!

Tutte cose giuste e sacrosante quelle che dici e che in effetti, se ti leggi non dico la storia di decine di pagine del cafe, ma anche solo le ultime 7-8 pagine, vedrai che sono cose qui ampiamente condivise e argomentate Per cui: benvenuto nel club (sia inteso come cafe dove ci fa piacere vederti, ma anche benvenuto come club di quelli che hanno visto queste cose, tipo il sottoscritto, e non capiscono perchè non vi si voglia porre rimedio).

Ma infatti il mercato è stato fatto palesemente a capocchia.. niente quinti.. niente alternativa/socio per Thuram con l'acquisto del box to box che Tudor chiese direttamente in sala stampa già all'ultima giornata dello scorso campionato, ecc.. Inoltre davanti, avendo Vlahovic e David + Zhegrova e Chico, quello che ti mancava era semmai il vice Yildiz (che infatti è già morto fisicamente a settembre) piuttosto che un'altra punta come Openda. Ciò detto, Openda è salvabile se ci si mette a due punte (anzi.. in quell'assetto è un giocatore di livello internazionale) o se ci si mette 4-3-3 con lui che fa l'esterno d'attacco fasullo che poi si aggiunge come punta (un po' alla Mandzukic 2017.. ho detto un po' e giusto per dare genericamente l'idea, eh? Lo dico subito, così nessuno si mette a fare casino sul nulla )

No, se ne esce. Ma sta solo a Tudor e a lui soltanto. Hai il gruppo dalla tua? Eccellente. Ora mettili in campo con un po' di buonsenso e di flessibilità tattica... è il tuo lavoro accidenti..

La rosa è certamente asimmetrica e non completa, Di certo non adatta al 3-4-2-1 causa mercato (il che non è certo colpa di Tudor). Però, pur con tutti i limti che sappiamo e che diciamo spesso di questo organico, è comunque una rosa che, con un minimo di flessibilità e di lavoro di campo, ti garantisce un 11 di base più che decoroso, soprattutto per il livello medio della serie A dove fanno un figurone pure i Saelemaekers e i Politano di turno. La rosa dunque è "sbagliata"? Può darsi. Ma sufficiente per mettersi con un normalissimo 4-3-3 (anche scolastico) o 4-3-2-1 ed eliminare così la mancanza di quinti che ci sta penalizzando attualmente

Ma in realtà, se usciamo dal dogma del 3-4-2-1 (o meglio.. del 3-4-2-1 fatto male, perchè se avessimo Gasp. il Tudor di Marsiglia o perfino De Zerbi, sarebbe interpretato diversamente..) e ci mettiamo 4-3 e quello che ci pare, facciamo sempre la cosa giusta e non dobbiamo "rinunciare" per forza a qualcuno.. semmai è DAESSO che stiamo facendo rinunce clamorose... Poi, una volta che hai impostato i 4 dietro e i 3 nel mezzo, una la giochi 1+2 davanti, un'altra coi 3 classici e infine anche 2+1, non c'è problema. Anzi, bene che lì puoi ruotare DAVVERO i tre d'attacco che schieri di volta in volta. Ma la base, che è quella che conta, va fatta 4+3.. poi davanti che si sbizzarisca Tudor come preferisce

Beh.. su VS giusto adesso c'è un topic molto interessante tratto da un articolo di GB Olivero che ne parla.. quindi il tema delo sfruttamento della rosa, dell'appeal , ecc.. non è solo "cosa mia o del cafe", ma cosa sempre più evidente anche all'esterno ormai..

Esatto. O mandi via Tudor e prendi uno che gioca 4-3-3 oppure, se tieni Tudor, allora gli compri i giocatori, già che non è che il buon Igor avesse chiesto Van Basten in sede di mercato..

Tatticamente Motta è di scuola catalana, cresce come tecnico al Barcellona e dunque ha gli stessi dogmi di Luis Enrique e di tutta quella scuola là. Può piacere o non piacere, per carità, ma di certo la preparazione tattica che hanno da quelle parti è semplicemente clamorosa. Poi però, per fare l'allenatore, ci vogliono ennemila altre cose che Motta non ha. Tudor è l'opposto. Ha molte doti che un allenatore deve avere, nel suo caso in queste doti si vede positivamente la sua scuola Juve-Lippi, ma è a dir poco limitato tatticamente e molto cocciuto come carattere (evidentemente...). Probabilmente, se si potesse creare un Frankestein mezzo Motta e mezzo Tudor vinceremmo lo scudetto

Questo è il trappolone di una cosa buona (scusa il paradosso..). Nel senso che Tudor è bn voluto dallo spogliatoio e dunque, se anche propone cose che normalmente non condividerebbero, lo seguono perchè si è fatto amare da loro. Però questo è il "cuore" del gruppo e in particolare di quelli che giocano sempre. Ad esempio io sono assolutamente convinto che, tolto il solo Zhegrova, i nuovi, se dovessero firmare oggi di nuovo per la Juve, non lo farebbero sapendo a cosa vanno incontro. Soprattutto David e Openda.

Eh.. non ho più saputo niente del dizionario italiano-jouvanese che onetime aveva promesso di pubblicare

Ma infatti io non penso che Tudor metta David nel ruolo di Chico perchè non conosce il calciatore. Anzi, non ho bisogno di pensare proprio niente. L'ha detto proprio lui dopo l'Atalanta: "Chiaro che ho tre centravanti, ma si devono adattare al nostro modulo quando li metto un po' più dietro". Tradotto: non devo conoscere David. Lo conosco già. Ma lui, siccome il modulo non lo cambio, si deve adattare. Quindi il poblema non è che Tudor non conosce ancora i giocatori. Il limite è che (e lo dice pure pubblicamente, eh?) li conosce benissimo, ma chiede loro di fare comunque tutt'altro, pur di non cambiare il suo modulo. Il che, ovviamente, è molto peggio. Sulla condizioone atletica idem. Lo ha detto lui stesso anche in questo caso: "giocare ogni tre giorni è un altro sport" e lui questo "altro sport" lo ha fatto una sola volta in tutta la carriera nell'anno di Marsiglia e per sole 6 partite. Dunque è probabile che qui sì, debba "conoscere" da zero le meccaniche per preparare la squadra all'impegno infrasettimanale, con il quale raramente ha dovuto confrontarsi nella sua carriera di allenatore.

Ma non lo dico mica perchè "mi tengo", non lo dico perchè sarebbe eccessivo dire "bravo" ad un giornalista sportivo italiano Detta papale papale: per me valutare positivamente la competenza di un giornalista italiano è come per Fonzie dover chiedere scusa

Beh sì e si gode ancora Ma il cafe è molto più soft e analitico nelle cose e dunque ci soffermiamo, sempre con la consueta ironia e/o pacatezza di questo spazio (perchè è stato congegnato così proprio da principio) anche su questi aspetti tattici, o legati al minutaggio e al perchè e per come certe cose avvengono solo dal tot minuto in poi e sul perchè "ipoteticamente" esiste una Juve da zona retrocessione e una Juve da zona scudetto, sennò qua chiuderemmo direttamente se non analizzassimo queste cose 😁 Poi la riflessione posta dall'utente è comunque sensata e condiviusa anche in giro.. ad esempio: come ho letto oggi da parte di Stefano Borghi (che è uno dei pochi commentatori non dico bravi, ma almeno decenti che abbiamo in Italia):

Intanto a me fa ridere (come sempre) Tuttosport.. che dal leggendario "mai allenati così" in poi è sempre uno spasso galattico coi nostri mister.. Han fatto la guerra ad Allegri al punto che poi quest'ultimo dava la caccia a Vaciago dentro la pancia dello Stadium.. poi hanno azzerato Motta.. e, nel solco del "mai allenati così", hanno fatto una campagna denigratoria galattica contro un Motta ormai esonerato da un secolo (e che è proseguita perfino due giorni fa in prima pagina) al solo fine di lanciare Tudor.. adesso che pure Tudor gli è scaduto, sta già diventando il prossimo Allegri-Motta da giubilare.. e infatti oggi se ne escono così..

Sì. Una volta che hai posto le basi con 4 dietro e tre in mezzo, a quel punto sui tre davanti ti puoi sbizzarrire sia per nomi dei singoli che per loro collocazione: 4-3-3, 4-3-2-1 o anche il 4-3-1-2 che hai messo tu.

Tu scherzi ma, in fase di analisi anche già dopo le amichevoli estive (per altro buone tutto sommato) si era capito che coi quinti che (non) abbiamo.. coi due mediani, ecc.. alla fine l'unica fonte di gioco sarebbero stati i due di trequarti. Il calcio è molto più "scienza" (detto ovviamente fra virgolette) di quanto si possa pensare ed è studiabile, basta vedere la frase proprio di Igor che ho in firma..

No no, dici cose sensatissime e che qua dentro (ci sono le prove..) diciamo già da aprile/maggio, cioè da quando si era capito che Tudor, pur di "forzare" il suo 3-4-2-1 avrebbe messo gente su gente fuori ruolo. Ora se ne sono accorti tutti e tu, nel dire una cosa ormai evidente, non sei certo incompetente e anzi, hai anche argomentato con cose che condivido, specialmente sulle mezzali che, se qualche volta mi leggi, ormai saprai che sono la mia passione 😁

Beh.. in un certo senso però ha un suo perchè come cosa Nel senso che Allegri ha creato già una base molto buona, con quegli 11 e segnatamente quegli 11, che può schierare sempre perchè non ha le coppe, ecc.. Se gli manca un quinto (e noi sappiamo cosa significa se mancano i quinti..) può essere una buona notizia per noi. Poi è chiaro che per noi, che fino a qualche anno fa davamo 3 pere al Barcellona, essere felici che manchi Estupian è tristissimo. Ma così stanno le cose e con quelle dobbiamo fare i conti...

Eh amico mio.. la coperta è corta però... perchè se tiri Cambiaso da una parte, poi non ce l'hai dall'altra dove dovrebbe stare.. In sostanza: gli altri possono giocare tranquillamente in 11.. Noi invece dobbiamo fare il Circo Togni con numeri che venghino siori vengino, fra quinti che fanno le mezzali, due di cc che non sono utili a fare i 2 cc allora ci vuole Cambiaso che li aiuta, Kalulu che sarebbe un terzino ma deve fare il quinto, ecc ecc.. Il "banale buonsenso" si è preso qualche di giorno di ferie evidentemente...

Non è mica una domanda banale, eh? Proverò a darti una risposta utile che, per altro, indirettamente fa capire anche cosa io "contesto" a Tudor in questo momento (beh, al riguardo sono in buona e larga compagnia a dire il vero..) e magari può servire pure a chi segue questo spazio per capire il lavoro di campo di tutti i giorni Allora.. innanzitutto facciamo una distinzione: io alleno dei ragazzi che praticamente ogni anno cambiano in buona parte e nell'arco del biennio mi cambiano proprio tutti perchè si va con l'età. In più ho un altro handicap, oltre alla totale mancanza di continuità e cioè: da me non arriva Openda che uno se lo può studiare in 490.000 video per interi 90 minuti a botta.. da me arriva Giacomo Rossi (nome fittizio ovviamente) che fa il liceo e gioca a pallone. Io che ne so se ha gamba, non ha gamba, se è un esterno, se è un centrale se sta davanti o in difesa, ecc? Devo parlare singolarmente con ogni ragazzo, provarli in ennemila ruoli e poi, quando finalmente so che ho, ad esempio, due terzini di gamba, e 2 mediani forti, piuttosto che 3 centrali forti e due ali forti, ecc.. devo decidere, in base a queste caratteristiche chi mettere e dove. A quel punto, siccome LO DICO E LO RIPETO, il lavoro del mister non è "noi giochiamo così e loro si devono adattare", ma è fare il meglio con quello che hai e valorizzare quelli che hai, li metto in modo che "sensatamente", gli 11 migliori che ho vadano in campo con un modulo coerente, gestibile e comprensibile, che loro possano poi interpretare senza snaturarsi (perchè, chiaramente, se ho in quella nidiata tre registi bravi non è che posso giocare con 3 mini-Pirlo contemporaneamente ).. quindi gli 11 migliori sì, ma con razocinio e se li snaturo non è perchè "il mio modulo è così e basta" ma perchè dico, a uno dei 3 registi.. almeno tu che dei tre hai una bella gamba e non vorrei metterti in panca perchè sei bravo, ti andrebbe di provare la mezzala? E vediamo. Sennò nada, non si snatura nessuno e si mettono, compatibilmente con un modulo realistico, i migliori che hai. Naturalmente a quel punto, in base al modulo scelto, cambiano i principi di gioco e lì inizia pure la mia parte tattica con loro. Invece Tudor sa dal primo giorno cosa fa David. Chiaro: lo deve conoscere come persona, capire se oltre a quello che gli han già detto gli osservatori e i suoi analyst, possa fare anche qualcos'altro e capire se certe cose che gli riuscivano in Francia possono o non possono riuscirgli anche in Italia, ecc. Insomma, chiaramente anche Tudor ha del lavoro di conoscenza da fare sui nuovi, ma è infinitamente più ridotto del mio, perchè David è già un centravanti e di David si sanno già le caratteristcihe. Poi, chiaramente, va conosciuto meglio, collocato, ecc.. insomma il lavoro da fare c'è, ma si parte da una base clamorosamente più solida già dal giorno 1 rispetto a me. E dunque si presuppongono tempi moooolto più brevi per conoscere davvero un calciatore. Ad esempio, io usando solo i video (beh.. veramente tutti i match analyst della galassia..) sapevo/sapevamo già che, per sue caratteristiche, David non poteva giocare al posto di Chico (poi Tudor ce lo ha messo lo stesso eh vabbè..).. Invece nessuno sa, quando arriva da me, se il ragazzotto Umberto Conti (nome fitttizio pure qua) potrebbe o non potrebbe fare per me il lavoro di Chico. Mi tocca prima provare, testare, allenare e studiare, salvo poi magari sbatterci lo stesso il muso. Se invece ci sbatti il muso con David, secondo me è più grave.

Io amo il centrocampo a tre e il ruolo di mezzala in sè perchè è un po' il coltellino svizzero di una squadra. Però certo che si può giocare a due, qui lo abbiamo scritto ennemila volte e io stesso ho citato davvero spessissimo la Juve del 2017 in tal senso. Il problema (e lo si vede in qualunque analisi tu trovi in giro o che puoi farti tranquillamente anche da solo se hai le immagini a disposizione), mostra come i nostri 2 cc stiano piatti a paralleli e che è bastato con la Dea che entrasse uno che faceva il Khedira della situazione (McKennie) per svoltare la partita (rosso procurato incluso). Ma, tolto il solito finale, tolto McKennie dalla panca, ecc.. i nostri 2 cc, di base, non fanno tatticamente quel che deve/dovrebbe fare un centrocampo a due

Ma infatti è ciò che è da fare. Non credo per sempre o per chissà quanti mercati (perchè se rimane Tudor o uno qualunque che gioca a tre, allora due quinti e un grande centrocampista vanno presi prima o poi), ma di certo adesso sì. Questi hai da qui a gennaio e, calcolando che anche a gennaio è tosta sul mercato, questi e proprio questi probabilmente son quelli che avrai, al 98-99%, da qui a fine stagione. Per cui con questi devi fare, a questi devi dare fiducia e questi devi mettere in condizione di dare il loro meglio, non dire: "abbiamo tre attaccanti, chiaro che altri due si devono adattare loro a nostro modulo" (cit)

Soluzione interessante, che quindi non vedremo mai Tra l'altro, quale che sia l'11 di partenza, non difenderemo praticamente mai a 4, ma sempre a 5, che è un'altra cosina su cui dovremmo riflettere perchè, sempre per restare al Tudor di Marsiglia, lui come prima opzione aveva di scivolare a 4 e solo in casi estremi a 5. Da noi, fra le tante cose marsigliesi mai viste alla Juve, c'è anche il fatto di non scivolare mai 4, ma di abbassare semplicemente i quinti per mettersi a 5 (il che è anche normale, ma non è quello che ci si poteva aspettare dopo che ci siamo tanto studiati qui nel cafe il suo Marsiglia).