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#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Se lo metti a destra con Chico come socio che gli dà l'ampiezza e mettendo Cabal a sinistra mi sta benissimo. Anzi, firmo subito -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Esatto!!! Se giocassimo 4-4-2. Che poi nessuno ce lo vieta, eh? 😁 -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Mi tengo tutta la vita l'asse Kelly-Cabal Che oltretutto, se ti metti asimettrico, ti consente anche di sbilanciarti un di più sulla destra, dove è da inizio stagione che siamo qualitativamente troppo carenti. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Potenzialmente, mi piacciono tutte e due, forse nella seconda un Adzic davvero trequartista (non come ieri..) e Yildiz più avanti non sarebbe male. Ma di base son due buone formazioni. Mi piace soprattutto il disegnino dell'albero di Natale al posto dei numeretti nella prima ( )e vedere che alla fine anche tu ti sei convertito sulla via di Damasco e hai capito, dopo i nostri dibattiti di qualche mese fa, che non dicevo sciocchezze quando cercavo di dirti che il 3-4-2-1 non era poi 'sta gran bibbia cui attaccarsi Ma mi interessa zero di "avere ragione" (che qua in Italia, per te che sei straniero, si dice che "la ragione è dei fessi" e a me di essere fesso non interessa 😁) mi interessa semmai, che è lo scopo del cafe, che sempre più persone capiscano la tattica, gli errori e i rimedi possibili, ecc.. e tu lo hai fatto, cosa molto bella, perchè è da persone intelligenti capire una cosa in maniera diversa e poi da lì evolversi e magari, se necessario, anche cambiare idea. E tu da persona intelligente come ti sei sempre fatto conoscere qui, hai fatto esattamente questo processo di crescita tattica e personale di tua elaborazione delle situazioni di campo il che è una figata pazzesca per me che gestisco questo spazio.🙏 -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Eh caro mio.. per stare a sinistra è stato anche a sinistra.. ma se vedi la zona davvero rossa è esattamente la mattonella di Yildiz... cioè Cambiaso è il primo marcatore di Yildiz, cui si aggiunge l'uomo che gli porta a corredo + i 2 già messi dai mister rivali.. poi ultimamente mi dicono che Yildiz è calato.. eh, grazie ar ca' Heatmap di Cambiaso ieri, notare la parte più rossa che coincide con la posizione che dovrebbe avere Yildiz e che, se ce l'ha Cambiaso, allora è perchè il buon Andrea ha LETTERALMENTE SFRATTATO YILDIZ DAL DI LI' .. scelta saggia mettere in campo uno che come prima cosa ti castra il più buono che hai Queste le Heatmap di due quinti veri (meno zone rosse perchè han fatto praticamente mezza partita per uno). Trovate le differenze 😉 DI MARCO CARLOS AUGUSTO -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Oh ma Cambiaso quando vuole lo sa già fare.. se però lui da noi (perchè in nazionale è molto più disciplinato) vuole fare il trottolino amoroso e Tudor in conferenza stampa ribadisce più e più volte che è lui stesso a consentirglielo liberamente, allora abbiamo evidentemente un problema... McKennie non ha la propensione tattica per fare il secondo a centrocampo in un certo modo, ma ce l'ha per farlo in un altro modo che è anche molto interessante. Baste vedere ieri, messo al posto di Kephren, come ha ribaltato la partita, allungato l'Atalanta, fatto cacciare DeRoon e sfiorato perfino il gol nel finale.. Anche qui.. i giocatori messi in modo che possano rendere e non come ti pare a te.. da far scrivere a Igor sulla lavagna 100 volte come nella sigla dei Simpson con Bart a scuola quando scrive le frasi sulla lavagna.. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ieri ha proprio detto in sala stampa, scatenando i giornalisti (e ci credo.. ) che sono loro, gli attaccanti, che si devono adattare al suo modulo, lui li può solo valorizzare nel senso di metterli o più indietro (e si devono adattare, parole sue) o alternarli uno solo alla volta come punte centrali. Io a 'sto punto bisogna proprio che la posto integrale (che è anche breve) 'sta benedetta conferenza stampa, già che è un po' che ne parlo, perchè davvero se uno vuole capire, allora capisce davvero molte ma molte cose sentendo quel che dice direttamente Tudor.. -
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Parole sante -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Perchè Gasperini, a costo di buttare anche un po' all'aria l'ambiente nelle sue primissime decisioni e nelle sue primissime conferenza stampa, ha di fatto detto (e fatto..) una cosa del tipo: Io sono il Gasp, vi siete presi il Gasp e io allora faccio il Gasp al 200%. Risultato: squadra gasperiniana. Tudor è arrivato da noi, con concetti di gioco molto simili e modulo identico, ma ha subito abiurato a se stesso accettando, ad esempio i Cambiaso non veri quinti.. una pressione non uomo su uomo, ecc.. che sia perchè non ha avuto le medesime balls di Gasperini o perchè non reputava la rosa adatta o un mix delle due cose, solo Tudor potrebbe dircelo. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Adzic è una mezzala d'attacco o un trequartista ma, giustamente come dici tu, non nel senso di fare il Chico. Lui potrebbe fare il Paz del Como (deve mangiarne di pasta prima.. ma vabbè, io parlavo della posizione). Invece come Chico-bis è tutt'altra roba e si è visto ieri. Sulla confusione in campo che hai notato, certamente nasce da una mancata stabilità, quasi mottiana ormai, nel non avere mai un 11 base. Vero. Ma nasce anche dal fatto che le idee del mister sono poche e pure confuse, ma soprattutto non automatizzate. Nelle squadre forti, quando entra l'1 su 1 nei cambi non si vede quasi differenza, perchè quel cambio si incastra in un meccanismo pre-esistente. Da noi, dove si improvvisa molto, è chiaro che il singolo e l'improvvisazione che ha nelle sue corde, ti impatta tantissimo e dunque, se cambi il singolo senza spartito, ecco che, come notavi tu, cambia anche l'impatto di squadra a seconda di chi gioca e dove. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ma in effetti è dal dopo Matuidi-Pjanic-Khedira che ci manca proprio un centrocampo "da Juve".. Tudor uno forte in mezzo al campo lo aveva pure chiesto.. ma nada de nada.. Te guarda anche solo il 40enne Modric come gli sta svoltando tutto il gioco ad Allegri (finchè reggerà a quell'età). Quindi concordo che il centrocampo sia la famosa anima della squadra ma, di nuovo, proprio qui deve stare la bravura di un mister e cioè: minimizzare i difetti e massimizzare i pregi. A me pare che, involontariamente, Tudor nei primi 65 minuti faccia l'opposto, salvo poi rinsavire nel finale. Che poi questa squadra, anche massimizzando i "pro" non sia chissà che squadrone, sia carente in mezzo, asimetrica, ecc.. è verissimo.. ma, appunto, quel poco di buono che abbiamo e che negli ultimi 25 minuti ha dimostrato il suo valore (non bibbia.. ma almeno determinati valori, sì) andrebbe sfruttata, perchè già che non siamo perfetti e non abbiamo tutte le armi giuste (a cominciare da quinti e centrocampisti) cerchiamo almeno di capitalizzare il resto (fisicità, peso e varietà del reparto offensivo, maggiore solidità dietro coi recuperi di Bremer e Cabal e l'affermarsi costante di Kelly, ecc).. magari (ho detto magari) anche cambiando modulo che non è che ci sia la galera nel caso 😁 -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
No, aspè.. io trovavo innovativo avere ampiezza coi due braccetti perchè, appunto, davano quell'ampiezza che è stra necessaria per il gioco di Tudor. Non sono mica razzista. Per me l'ampiezza la potrebbe dare pure Di Gregorio se solo funzionasse. Se però Kelly deve fare preventiva (e ieri lo ha fatto benissimo).. il braccetto bravo a fare questa cosa (Kalulu) lo metti altrove e piazzi lì Gatti che il braccetto in ampiezza non lo fa neanche sotto tortura, allora il giochino, come possimao notare, è bello che finito. Per cui, in conclusione, se Tudor dicesse: "ok Kalulu da braccetto mi fa quasi il quinto a destra, Kelly da braccetto mi fa quasi il quinto a sinistra e ho architettato delle scalate per cui possono sganciarsi da quinti senza problemi di equilibrio", sarebbe comunque una soluzione "forzata", ma plausibile e potenzialmente funzionante. Venendo però a mancare tutto questo, per i motivi che ho elencato qui sopra, allora giocoforza si va sul semplice, che poi sarebbe anche la normalità degli assetti che partono a tre dietro e cioè: i quinti che fanno i quinti. Cosa da noi non pervenuta perchè fra i quinti veri e la situazione braccetti che dicevi tu, al momento abbiamo creato solo confusione, basta guardarsi la prima mezzora del secondo tempo di ieri per avere "ad occhio" tutte queste risposte anche senza essere dei tattici (che è il bello del cafe) -
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Eh, ma di nuovo, per dirla alla Sacchi, quando abbandoni la tattica per fare lo stratega e basta, capitano poi di queste cose e si finisce, in nome dell'ideuzza (tipo: lancio Openda nello spazio) per sacrificare tutto il resto o per non aver creato neanche le basi precedenti per poi realizzare quell'ideuzza. Se devo giocare con 8 fabbri ferrai e ridurmi a rincorerre il risultato con quelli buoni in campo solo negli ultimi 25 minuti, forse anche l'idea di proteggersi sui corner non è così fantastica.. magari giochi come gli ultimi 25 minuti tutta la partita (zero gol subiti nei famosi 25 minuti..) e quelli di corner te ne battono contro pure pochi.. E' inutile auto crearsi il problema stando poco propositivi e concedendo troppo agli altri, che poi a quel punto battono i corner, e allora ti auto-risolvi il problema che ti sei creati mettendo solo i lunagnoni, a quel punto creando a sua volta un altro problema, perchè facendo così hai lasciato i buoni in panchina o la gente fuori ruolo, ecc.. insomma, si crea un loop da manicomio -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Questo deriva da mancanza di impianto di gioco. Gli allenatori che hai elencato o non hanno saputo o non hanno voluto o spesso non hanno neanche potuto darcela. Rimaniamo al famoso "squadra inallebile" di Sarri. Il punto è che la squadra in realtà sarebbe allenabilissima, servirebbero solo due ingredienti: 1) scegliere il manico giusto smettendo di imitare lo United 2) uno spogliatoio che non si rivolti dopo 2 mesi contro chi propone qualcosa di nuovo come successo a Sarri, Pirlo e Motta -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Impazzito non te lo direi mai.. strano sembra strano.. ma se magari mi fai una lavagnetta usando tactical boards che trovi gratis su internet, capisco meglio e ti rispondo altrettanto meglio -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Secondo me sin qui non abbiamo fatto male sui piazzati offensivi.. con l'inperd (che però anche ieri a Cagliari ha dimostrato di soffrire li stessa "di suo" questa cosa) abbiam fatto due gol da piazzato, a Genova vinciamo letteralmente su gol di testa da calcio d'angolo duretto, ecc.. Ieri non si è sfruttato questo fattore semplicemente perchè loro han difeso bene e sono davvero strutturati dietro. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Se giochiamo a tre dietro, la difesa titolare deve essere Kalulu-Bremer-Kelly. Poche discussioni. Uno dei 14.112 motivi per cui Motta finì subito nella critica qui su VS, fu proprio quello di aver giubilato dopo poche partite Gatti.. beh, avrà avuto 114.543 difetti il caro Motta (questo non lo discuto) ma almeno su questo per me aveva ragione -
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A Cambiaso, leggendo questo passaggio, saran fischiate le orecchie -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Delle varie formazioni che hai proposto, non mi dispiace affatto "la seconda che hai detto" (cit. Quelo) Che poi tanto, sia io che te, sappiamo già che non la vedremo mai -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ma l'allenatore è quello che dà la tattica e l'impianto di gioco, per quello parliamo comunque di allenatore nel post tattico. E proprio per quello si arriva alla tua conclusione e cioè che, per scelta tattica e di modulo dell'allenatore, finiamo a utilizzare solo una piccola parte non solo del potenziale offensivo di cui parlavi tu, ma dell'intera rosa (aggiungo io). Se decidiamo che al minuto 1, per scelta del mister, partiamo castrati e poi, sempre per scelta del mister, in 4 finali di gara facciamo 6 gol e ne subiamo zero perchè finalmente mette quelli giusti, una riflessione va fatta. Per dire: la Juve fra Champions e campionato ha totalizzato 12 punti. Ora.. di questi 12 punti la squadra titolare ne ha fatti 5, la squadra che gioca solo gli ultimi 25 minuti ne ha raccolti 7... se quelli degli ultimi 25 minuti, pur con così poco tempo a disposizione fanno nettamente più punti dell'11 titolare, io una domandina su come mettermi in campo, stavolta sin dal 1° minuto, me la farei.. -
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O sennò la seconda punta a fianco di un altro, ma quando ieri l'hanno chiesto a Tudor, invocando le due punte, lui ha risposto (e cito): "Difficile. Mmm... difficile.." Fine della risposta, avanti col prossimo giornalista. -
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Credo che infatti l'innesto di Adzic fosse proprio per avere un centrocampista in più e lasciare spazio avanti a Openda, ma poi, come spiega benssimo davom nel video che ho postato ieri notte, c'è un chiaro perchè questo "giochino" non abbia minimante funzionato. Il che introduce la differenza (tanto cara ad Arrigo Sacchi) fra tattica e strategia. Tu puoi avere in mente una stretegia per cui vuoi portare Openda in 1 vs 1 a campo aperto. Ci sta. Ma poi dietro ci vuole un impianto tattico che realizzi questa strategia e lì arriva il vuoto ... Sui quinti invece.. beh,ormai non so più cosa aggiungere se non darti ovviamente ragione. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ok, te la dico schietta come facciamo sempre noi due.😉 Al momento siamo una squadra che non deve vincere lo scudetto (cioè.. mi piacerebbe ovviamente, ma sono/siamo realisti qui su VS e soprattutto nel cafe). Dunque parliamo di un 3°- 4° posto da raggiungere credibilmente e magari senza neanche diventare pazzi all'ultima giornata. Ora, lasciando stare i paragoni col passato (ok, ci sto), secondo te questa squadra, soprattutto nell'11 titolare, se messa in campo con un minimo di logica, di titolari azzeccati, ecc.. è una squadra che pur non dovendo fare l'impresa del 2011/2012, può almeno dire la sua contro un'Atalanta decimata in casa e arrivare quarta in carrozza (multicit storica), oppure è una squadra che si deve sudare gli 1-1 coi Verona e le Atalanta decimate all'Allianz? Per me, almeno le ultime due cose non dovrebbero succedere, così come abbiamo una rosa che, quando viene sfruttata (pur con tutti i suoi limiti, eh?), quando gioca con quelli veri nei posti giusti (cioè gli ultimi 25 minuti) al momento ha questo score: 6 gol fatti e zero subiti. In ben 4 di queste sei partite giocate sinora in stagione, gli ultimi 25 minuti ci sono fruttati un ribaltamento di punti impressionante (da 1 punto del pari ai 3 punti della vittoria col Genoa, da 0 punti con l'inperd sotto 2-3 a 3 punti finendo 4-3 per noi; da sotto 2-4 col BVB a 4-4- e dunque un altro punto guadagnato, più il punto di ieri. Dunque: in 4 partite, giocando solo 25 minuti con queli giusti nel modo giusto senza Kalulu ala o amenità simili, abbiamo riacciuffato ben 7 punti in sole 4 partite. Una roba da farci degli studi a Coverciano.. quasi 2 punti a partita recuperati, con zero gol subiti e giocando solo 25 minuti su 90.. Dunque, quella del "chissà se partissimo così dal primo minuto in tutte le partite" è una domanda magari anche "stupida", ma che viene spontanea e non da tattico, ma proprio a banale buonsenso comune.. 😉 -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Eh.. nel mezzo spazio ci deve stare Cambiaso che Tudor ha ripetutamente dichiarato che può andare dove vuole invece di fare il suo mestiere di quinto Siccome la natura rifiuta il vuoto, allora tocca che in fascia ci vada Kenan.. se Cambiaso, già che non fa il quinto e costinge Yildiz a muoversi così, almeno avesse il buon gusto di portargli via anche solo un uomo.. Invece no.. gli si attacca dietro e così facendo ottiene l'effetto opposto: lo costringe ad allargarsi, non gli porta via l'uomo e anzi gliene aggiunge uno. Infatti Yildiz, che di solito è sempre raddoppiato, ieri era triplicato. L'uomo in più addosso (perchè due erano pochi..) è stato un gentile omaggio di Cambiaso.
