jouvans

Hai scritto che dissenti e dunque ti ho letta con molta curiosità per vedere i nostri punti di distacco.. Poi ho riletto decidendo di mettere in grassetto le cose che tu stessa hai scritto e che invece sono esattamente in linea con la mia idea. Come puoi notare, non sono poche e neanche banali. Quindi su molta sostanza (dico molta e dico sostanza) la vediamo similmente e non solo io e te. Sono cose che a partire dal tifoso medio sino ad arrivare ai tattici, pensano e vedono ormai un po' tutti 😉

Come ho appena scritto a zatarra, e per altro a lui ho citato parole di un altro esperto di tattica ben conosciuto, di fatto abbiamo giocato neanche uno meno, ma proprio in 9, perchè entrambi i quinti, messi così e in questo contesto tattico, è come non averli, tanto più se poi il gioco si svolge in questo modo e cioè: senza triangoli di parte e senza il quinto che dia spinta, ampiezza, riferimento e copertura della fascia sino ad arrivare sino anche alla linea di fondo per crossare. Questo mi fa riflettere anche sulla rosa, perchè una squadra che, per scelta del suo allenatore, gioca tutte le partite in 9 per 65 minuti e in 11 solo gli ultimi 25 (insomma: peggio dell'handicap nel golf..) ma riesca a essere in zona champions lo stesso, chissà che potrebbe fare se giocasse tutte le partite in 11 e con tutti i titolari giusti nei posti giusti, nel modulo giusto, sin dal primo minuto..

Quoto Come ha detto qualche giorno fa un famoso match analyst (che ha anche il patentino da mister tra l'altro): "giocare coi quinti così, tanto più nel modulo di Tudor, non è solo sbagliato o non va bene e cose simili. NO. Siamo chiari: è come partire dal primo minuto con 2 espulsioni sul groppone e giocare sostanzialmente in 9"

Grazie davvero delle belle parole e grazie di aver dato il tuo contributo che, anzi, dati i tuoi modi e il tuo approccio spero di vedere ripetersi qui come uno di noi a tutti gli effetti. Ciò detto, innanzitutto è anche bello il tuo contributo, perchè portato dalla camera tattica migliore del mondo che è lo stadio. E leggo che anche tu hai notato "dal vivo" molte delle cose che qui ormai stanno (ahinoi) diventando una costante e cioè: mancanza dei quinti, lentezza del giro palla, appiattimento dei due centrali di metacampo, ecc.. Stanotte mi son guardato l'inperd per capire, dato che io studio sempre, che è una nostra rivale per la champions e che ha cambiato allenatore da poco, come procede il lavoro di Chivu da quelle parti. A parte che lui (furbo come lo era già stato a Parma per altre cose) si è rimesso abbastanza in fretta su binari inzagheschi quando ha visto che la barca non andava, ho notato anche una cosa che mi ha fatto sbavare (e non stavo guardando il City di Guardiola.. ma l'inperd di Chivu eh? Non dovrei sbavare proprio di niente, altrochè) e cioè vedere i quinti che martellavano la fascia, dando un costante apporto di ampiezza, spinta, ecc ma soprattutto diventando anche un riferimento "alla cieca" per i compagni che sapevano sempre di trovare lì il quinto di parte. Ieri a un certo punto Yildiz ha aperto a sinistra convinto anche lui che lì ci fosse il quinto di parte.. la palla è sfilata invece mestamente in out, perchè il quinto di parte (Cambiaso), in quel momento era quasi appiccicato a Kenan stesso, invece si essere andato in ampiezza come dovrebbe fare.. ma Tudor ha detto ripetutamente che il pass a Cambiaso per fare così lo ha timbrato lui stesso in persona e allora proseguiamo così, con me che poi devono vedere Cagliari-inperd (avessi detto Real-Barcellona...) per guardarmi due quinti che fanno i quinti..

Guarda.. Io ci sono rimasto male (ma davvero) nel vedere la breve conferenza che ha fatto poi in sala stampa con quelli della carta stampata. Ha detto almeno 2 o 3 cose (e anche in un modo/tono un po' così..) che mi son proprio dispiaciute e tutte concentrate in un così breve lasso di tempo. A cominciare dal discorso (che io sto parafrasando, sia chiaro, ma che è stato chiarissimo a tutti, inclusi i giornalisti stessi che infatti poi gli han chiesto subito un po' di chiarimenti al riguardo) che si devono tutti, in special modo le punte, adattare loro al suo modulo e non lui metterli in condizione di essere sfruttati al meglio per le loro caratteristiche.

Concordo sia sulla valutazione complessiva della rosa che è certamente imperfetta ma assolutamente all'altezza di un quarto posto senza alcun problema (e poi da lì eventualmente a salire, anche se certamente non direi ancora da scudetto ma, appunto, da 3/4 posto e senza neanche esagerati affani per arrivarci.. beh, questo invece sì, lo credo). Concordo anche che il calcio è fatto di episodi e che se fosse entrato il palo di Kalulu avremmo avuto una diversa inezia di gara. Ma siccome coi se e i ma non si fa la storia, io posso anche pensare che, andati avanti così presto avanti, poi ci saremmo abbassati, prendendo poi il gol loro all'88esimo e così finiva 1-1 lo stesso

Il turbillon finale è diventato è una cosa tipo i brevetti della Nintendo. Secondo me Tudor si è già recato all'ufficio brevetti per registrarlo a nome suo. D'ora in poi tutti quelli che svuotano la panchina al 60esimo gli dovranno pagare le royalties Sulle preventive con me, come sai, sfondi una porta aperta, così come su Gatti. Venendo ai singoli.. Kelly molto bene anche ieri e addirittura el finale si è messo pure a fare il centrale di impostazione alla Bonucci (credo faccia parte anche questo del discorso dei brevetti sul turbillon..) Koop ha iniziato talmente bene, che io e onetime che la stavamo guardando assieme, eravamo quasi basiti (a proposito chi volesse guardare insieme la partita me lo faccia sapere in pvt ).. poi però si è abbastanza normalizzato a conferma che lui, da bravo ex Gasp, gira solo se la squadra gira. Finchè han girato bene tutti nei primi 20/25 lui ha fatto la sua figura.. calati gli altri per tutta la fase centrale della gara, è calato pure lui tornando grossomodo sui suoi consueti standard juventini.. Infine su McKennie, lo spiega benissimo davom cosa ha fatto di moooolto positivo (in particolare attaccare e allungare la linea atalantina). E qui c'è da capire (e stavolta non è affatto una battuta, anzi..) se avrebbe fatto così bene nel ruolo anche partendo dal minuto 1 e in un contesto molto diverso, o se lo abbia fatto solo perchè inserito in un finale da arrembaggio dove ha potuto fare quello che ha fatto.

Eh... In quei pochi minuti di davom (stavolta ho messo un video light.. meno di 10 minuti, così è fruibile per tutti 😁) a un certo punto (giusto ad inizio dell'analisi alla lavagna) parla proprio di Cambiaso che, anzichè fare il quinto, alzarsi in corsia e abbassare Bellanova.. "si mette qua, in mezzo, sottopalla a palleggiare e attira solo la pressione avversaria" ... E' una delle tante chicche raccolte in soli 10 minuti di video, così come il discorso che fa su Openda, ma che assolutamente secondo me vale per tutti i nostri centravanti che partono dal primo minuto (che infatti, sarà un caso, ma fanno male tutti quando partono titolari..)

PRIMO IMPORTANTE CONTRIBUTO DI ANALISI TATTICA POST JUVENTUS-ATALANTA Trattasi di un video eccellente di davom23. TALMENTE ECCELLENTE CHE DEVO ANCORA DECIDERE SE DOVRO' FARE IL MIO SOLITO LAVORO DI SLIDE, ANALISI VIDEOGUIDATA O ALTRO, PERCHE' GIA' QUESTO CONTRIBUTO DICE QUASI TUTTO QUEL CHE C'E' DA DIRE. SON SOLO POCHI MINUTI QUELLI CHE VI CONSIGLIO. ESATTAMENTE DA 4:35 A 13:55 (INSOMMA.. NEANCHE 10 MINUTI, EH?) Oltre ad alcune cose già dette qui nel cafe (ma che qui davom spiega anche con lavagna tattica che fa sempre bene), ad esempio che per istinto Kalulu (che è un terzino alla fine..) si metteva (appunto..) da terzino e dunque si costruiva a 4, o il fatto che bisognava abbassare i loro quinti e invece.. (e in questo senso lui spiega in maniera illuminante quali sono le conseguenze di un Cambiaso che non fa il quinto..) o il discorso, già fatto e già messo da me in un contributo video che i due di cc non devono stare piatti, ecc.. aggiunge poi anche tanto altro, in particolare su Openda e sulle difficoltà del centravanti che parte dal primo minuto (chiunque esso sia9 che gioca nela Juve di Tudor.. e tante altre cose tutte concentrate in meno di 10 minuti (da 4:35 del video a 13:55) DAVVERO BUONA VISIONE A VOI E POI LO COMMENTEREMO ASSIEME

Sì sì.. come dicevo io 'sta stima di classifica l'ho fatta ad agosto, pensa tu

Sì.. Kalulu ha dato il 110% e secondo me i movimenti da quinto (tranne nel secondo tempo che veniva troppo dentro al campo pure lui) li sa anche fare sorprendetemente bene. Il punto è che poi, essendo un adattato, talvolta scende troppo da terzino in prima impostazione e altre volte, anche quando fa il movimento giusto da quinto o altro ancora di buono, magari gli manca poi però quel qualcosa in più di chi fa davvero il quinto e non il terzino adattato in fase (ad esempio) di ultimo passaggio, di scelta da prendere, ecc..

Sì, come ho scritto parlando con Rebatet il termine rigetto, scritto da me un po' in fretta, si riferiva in realtà ad una involuzione (o, nella migliore delle ipotesi, ad una "mancata crescita") già dopo poche settimane di stagione e che si ripete ormai a prescindere da mister e dirigenti e pur cambiando ennemila giocatori all'anno. Che poi Tudor, soprattutto con le dirigenze per cui ha lavorato, si sia poi trovato in dei duri faccia a faccia è vero, ma almeno nello spogliatoio pare proprio che sia ben voluto.

Io, rischiando un po' le chiappe, mi ero sbilanciato nel "vecchio" cafe (fortuna che Dale ha chiuso e poi chiesto a me di riaprirlo in quanto lo gestisco io, così il cafe vecchio è stato rimosso ) perchè lì avevo detto, in un impeto di incoscienza agostana, la mia classifica finale... Napoli Milan Inperd noi a lottarci il quarto posto col riomma...

No no, a posto così (figurati) e poi mi hai dato lo spunto per correggere una parola (rigetto) che effettivamente poteva essere equivocata. Poi, vabbè.. siccome ho un ruolo qua dentro al cafe e in pvt, soprattutto ora che è diventato un topic molto frequentato, mi scrivono spesso diverse persone (Gavazzi75 l'ha fatto poco fa anche qui pubblicamente se guardi) per dirmi: "eh jou, ma rispetto al passato il cafe non è più così "british".. "eh ma rispetto al passato nel cafe ci sono toni più duri e meno cazzeggio o meno cose scritte cortesemente anche se tecniche,.. ecc ecc" Ecco che io ho sviluppato un tic ( ) per il quale, appena sento anche solo un lontano odore di toni un pochino più duri, adesso ho il riflesso condizionato di scrivere subito "ah regà.. ricordate che il cafe ha delle regole più stringenti di quelle solite di VS, che Dale ci tiene, che le ha pure messe per iscritto eccetera" Tutto qua. Ma in effetti se leggi il cafe avrai visto anche tu che siamo tutti un po' come al club col sigaro in bocca (cosa per la quale ci hanno pure perculato, eh? Ma tant'è.. è vero.. e quindi me la tengo come perculata 😁..) e allora, come dicevo, c'è questa grande attenzione che però è anche un modo per farlo funzionare. Al punto che è cresciuto molto e che addirittura adesso abbiamo cominciato a guardarci anche le partite assieme con chi ha piacere (ognuno a casa propria, ma tutti insieme in chat vocale a commentarcela e smadonnarcela insieme per fare una roba tipo "partita al bar con gli amici") . Allora, con questo clima (positivo) qua, io devo stare attento a ogni tono che non sia iper amichevole, per quanto poi GIUSTAMENTE, sia talvolta lecito anche un tono deciso nel difendere ciascuno le proprie stra-legittime opinioni ovviamente, che alla fine, al di là della "forma", siam proprio qui per quelle e per poterle esprimere 😊

Non rigetto di spogliatoio. Rigetto tecnico tattico o meglio.. chiamiamola piuttosto involuzione tecnico-tattica che forse è meglio (anzi, adesso edito così da evitare ulteriori malintesi). Per favore però.. io correggo subito quanto da te segnalato, ma tu a tua volta ricorda PER PIACERE che il cafe ha delle regole di netiquette scritte a pagina uno grandi e grosse dal mod Dale_Cooper (terzo post della pagina 1) e questo, per quelle regole sacre, non è il tono del cafe. Peace and love

E allora, come avvenne nel ciclo Lippi e poi nel ciclo dei 9 scudetti, vediamo di azzeccare innanzitutto assetto societario e guida tecnica, perchè a leggere qua dentro pare che fosse nomale vincere lo scudetto con Matri e De Ceglie nel 2011/2012 e che invece non si possa manco arrivare quarti con David, Zhegrova, Thuram, Yildiz, ecc.. quando è evidente che è nei grossi manici il problema e non nella solita solfa del "son scarsi i giocatori, tanto contano solo i giocatori"...

La verità è tutta racchiusa nella tua parte che ho grassettato. ll resto che dici, per altro vero anch'esso, nasce proprio dal casino tattico generalizzato e, siccome "testa di calciatori è buona solo per portare cappello" (cit. Boskov) ecco che non puoi sperare che siano looro, nel casino finale, a farti sempre la scelta giusta o toglierti le castagne dal fuoco, a meno di non avere Higuain, Modric, ecc... devi essere tu a lavorare bene prima, in settimana (soprattutto con la settimana piena come stavolta..), mettere quelli giusti dal primo minuto, ecc.. Poi, ribadisco, che noi non si abbia più i Khedira, Higuain, Pirlo, ecc.. di turno, mi pare evidente. Ma lui è pagato per far rendere quelli che ha e, se Juric (non Guardiola..) fa rendere un'Atalanta senza Lookman, Scalvini, Scamacca, Hien, ecc e con in campo Ahanor, Krstovic e nonno Zappacosta, Igor può far rendere un po' meglio la sua Juve coi Thuram, David, Zhegrova, Yildiz che ha..

Esatto. Motta fa la tattica e Tudor dirige l'allenamento.. Motta fa la formazione iniziale e Tudor i cambi dei fatidici 20 minuti finali.. Tudor cura i rapporti col gruppo e mena in testa Motta ogni volta che quest'ultimo si comporta come la versione peggiorata di Sheldon Cooper, ecc ecc

Innanzitutto grazie delle belle parole verso di me e soprattutto verso il cafe. Detto questo, il cafe è molto cresciuto negli ultimi tempi e, come tutti i luoghi che si riempiono, tende ad avere nella "folla" anche qualcuno che va OT o che la fa direttamente fuori dal vaso o che addirittura trolla/inquina il thread. Ma di base, per fortuna, il 99% dell'utenza e il 95% dei post, è e rimane in linea con il core-business del cafe 😊 Venendo infine al campo e a quel che hai scritto al riguardo (fa sempre piacere quando un frequentatore dà anche il suo contributo scritto), confermo anch'io tutto il mio tifo e il mio affetto per Tudor, oltre al fatto che siamo solo a settembre e non a Natale e dunque c'è ancora margine. Il punto però è proprio quel margine e come esso sarà impiegato. Al momento, determinate caratteristiche fondamentali del Tudor visto altrove e in generale del sistema di gioco che lui propone, non è che "ci si prova ma non funzionano e dunque bisognerà lavorarci", ma paiono proprio non essere state messe neanche in cantiere dallo staff tecnico. Sia per la formazione che viene di volta in volta scelta, che per posizionamento dei giocatori, che per pattern di gioco, c'è ancora una clamorosa improvvisazione che un po' come l'Italia che è scarsissima nella prevenzione, ma bravissima nelle emergenze (anche perchè a furia di non fare prevenzione, allora sì che siamo diventati bravi a furia di disastri naturali..)... lui, parimenti, non fa la cosa giusta prima ma è diventato meglio del generale Figliuolo a gestire poi l'emergenza, coi finali di gara super caotici ma efficaci che sin qui ci han ripetutamente salvato il fondo schiena (tutte le gare ufficiali della stagione in corso, eccetto il solo esordio col Parma, si son decise così). A furia di finire in emergenza negli ultimi 20 minuti, Tudor è diventato maestro nel sistemare tutto (o quasi..) in quei 20 minuti. Forse bisognerebbe curare di più gli altri 70 minuti (per non dire tutti i 90..) e non dover sempre chiamare il generale Figliuolo nei finali di partita.. 😉

Mah.. ho letto un po' in giro VS stasera in vari topic e (sorprendetemente..) anche altri hanno scritto cose simili alle tue e anche a loro, lo stesso utente, ha messo la faccetta che ride. Scientifico proprio. Evidentemente, si è dato un obiettivo per la serata: stanare a uno a uno tutti quelli che anche solo di striscio nominano Motta senza insultarlo e mettergli la faccia che ride. Che dire? Ognuno impiega il proprio tempo come preferisce...

Ma io concordo che ci voglia tempo, che lui stesso magari debba ancora spremere il meglio da chi ha (soprattutto i nuovi ovviamente che conosce meno, ecc). Il punto è che io non sto vedendo, come capitava con Motta e Sarri, uno che ha delle idee (apprezzabili o meno che fossero, su questo non voglio soffermarmi che è roba soggettiva e pure vecchia) ma erano idee che poi non riuscivano nell'attuazione per mille motivi diversi.. io invece al momento non vedo proprio idee. Fondamentalmente (e si dice anche questo nel famigerato video lungo che ho messo ieri notte), l'impressione è che Tudor abbia realmente dato proprio 2-3 concetti iper-basici alla squadra e che poi da lì si vada di improvvisazione, la cui miglior testimonianza sono gli ormai leggendari finali di partita (che sin qui ci hanno pure detto bene, eh? 😉)

Che erano ESATTAMENTE i tre giocatori da prendere nell'ultimo mercato. Mi sono testimoni i frequentatori storici del cafe. Mi avessero dato anche solo un centesimo per ogni volta che l'ho scritto (e non ora.. da almeno 4 mesi..) adesso avrei estinto il mutuo

Qui invece concordo. Ma lo stesso valeva lo scorso anno per Motta o 5/6 anni fa per Sarri allora. Si è presa gente in cui non si credeva veramente, non gli si è presa la gente che serviva loro per fare il lavoro come dovuto, nè li si è protetti come società dinanzi allo spogliatoio, ai media e al mercato. Risultato: come allo United, chiunque venga da noi poi va in affanno già dopo poche partite.. Sarri arrivò a novembre prima di patire un'involuzione tecnico-tattica.. Motta a ottobre.. e Tudor a fine settembre..

Eh carissimo.. Ma con tutto il bene che voglio a Miretti, che per altro credo che sia l'unico giocatore dell'intera rosa (assieme al solo Yildiz) che ha il concetto di mezzo spazio, ma se per ribaltare quel che abbiamo visto oggi e a Verona, la chiave fosse un ragazzotto di belle speranze vorrebbe dire che siamo ancora più nella mierda di quanto già non pensassi prima

Sì, deve fare una seria analisi sul suo lavoro, ma senza chissà cosa e dirsi: A) voglio proseguire così? Allora i quinti li bastono se non fanno i quinti, i mediani mi devono stare sfalsati, non posso più mettere Kalulu da quella parte, ecc ecc.. B) Tutte queste cose con l'attuale rosa sono complicate e/o non fattibili e/o non mi fanno sfruttare appieno il potenziale della rosa? Allora cambio sistema Lui ha scelto C). "Continuo come ho sempre fatto da marzo in poi. Concetti ultra basici, niente uomo su uomo, niente costruzione ragionata di triangoli e catene di parte ma comunque in 3-4-2-1. Poi oh.. A marzo mettevo perfino Nico Gonzalez a fare il quinto a tuttafascia pur di fare il 3-4-2-1. Adesso metto Kalulu a tuttafascia pur di fare il 3-4-2-1. No problem." Come direbbe sgub: "capitano, iceberg in vista"... "bene, motori avanti tutta allora"