jouvans

Questo è il contributo di Gormati post Inter-Udinese. Oltre ai suoi soliti modi "particolari" e ai molti pareri personali che ci mette, l'analisi tattica è fatta molto bene e ve la consiglio. LA TROVATE NEI MINUTI DA 5:05 A 14:24 Ciò detto, sentirlo parlare dell'inperd di Chivu mi ha dato (e credo darà a tutti voi) fortissime vibes di Juve dell'anno scorso: allenatore "giovane" e con idee "modern", squadra che però non lo segue e società che non gli ha fatto il mercato giusto, ecc ecc.. In sostanza dall'analisi di Gornati viene fuori un quadro un po' sconsolante dell'attuale inperd, il che dovrebbe essere una buona notizia per noi ovvaimente, ma in realtà è ovvio che un'analisi fatta a inizio stagione e dopo una cocente sconfitta casalinga, difficilmente presenta il meglio di una squadra..

Potrei sorprenderti anche in quello

Sì.. fra stasera o più probabilmente con calma domani nel tardo pomeriggio, dovrei mettere l'analisi SWOT dell'inperd di Chivu, anche se è un po' forzata e quasi impropria da fare, perchè con noi giocheranno in trasferta e gli unici dati disponibili son di due gare (su 2) fatte da loro in casa.. in più, due partite son comunque pochissime "a prescindere" e infine erano anche due partite in qualche modo "anomale", perchè una è finita 5-0 (il che non fa propriamente testo) e l'altra l'hanno addirittura persa in casa con l'Udinese e anche questo è un dato talmente "sui generis" che io fatico ad usarlo come "base tattica" pensando di dover affrontare l'inter...

Ma guarda.. io ti dico come la vedo: se Chico sta bene, allora, almeno dal 1° minuto, vedremo la stessa formazione "pari pari" di quella vista a Genova. Se Chico invece non ce la facesse, allora si aprirebbe un mondo di possibilità, incluse le due punte, ma nella speranza che Tudor abbia contezza che una catena destra senza Chico, con Kalulu quinto e Loca che di fatto lì non ci va mai, sarebbe di fatto non solo "debole", ma sostanzialmente una NON catena e basta... e dunque immagino prenderà provvedimenti in tal senso.. un ibrido potrebbe essere lasciare quella catena così sguarnita ma darle una manina in inserimento mettendo lì almeno Koop che si butta dentro.. ma insomma.. sarebbe un po' un pannicello caldo.. vedremo.. ma se non ci fosse Chico e se si scegliessero le due punte (notare che si incastrano un bel po' di se..) allora io metterei Joao a destra..

Mi autocito ( ) per specificare che questa soluzione, in caso davanti ci fossero Openda e David assieme, funziona meglio perchè, oltre a togliere da lì un adattato (Kalulu) favorirebbe anche il generale assetto che si andrebbe a creare dove, mancando un trequarti di parte, allora è importante che ci sia qualcuno su ambe le fasce a dare ampiezza per giocatori tendenzialmente più centrali come possono essere le due punte, oltre al fatto che David, prendendo palla incontro, avrebbe poi tre tipi di scarico possibili: uno banale "a muro" all'indietro, uno se riesce a voltarsi più verticale verso gli altri suoi 2 compagni di reparto, ma soprattutto uno scarico non difficile, ma molto interessante, sull'ampiezza di Joao Mario

Eh.. ma io ti dico cosa penso che potrebbe succedere.. non quello che farei io... Poi oh.. magari alla fine Tudor (come io auspico) fa il tuo stesso ragionamento e mette Joao a destra e Kostic a sinistra con uno fra Gatti e Kalulu braccetto destro

Infatti l'ho spiegato/argomentato subito dopo nel mio intervento successivo Quanto alla formazione, io credo che alla fine Tudor riproporrà (che ci piaccia o no...) Kalulu a destra con Kostic a giocarsi il posto con Joao Mario dall'altra parte e il solito Koop fuori e dentro Loca, almeno come 11 iniziale.

Sì, questo perchè, anche se abbiamo un attacco potenzialmente ampio (e pure forte), ci ritroviamo comunque, in un certo senso e seppur per motivi diversi, in una situazione di rosa che ha dei punti di contatto con quella della scorsa stagione. Nel senso che c'è qualche giocatore che si deve adattare un pochino, altri che non hanno il ricambio naturale, sovrabbondanza in alcuni ruoli e carenza in altri, ecc.. Per cui la squadra, nell'11 titolare, è anche competitiva, almeno fino a un certo livello; quando però scatta qualche defezione o necessario turno di riposo o squalifica, ecco che tocca mettere Kalulu in fascia o Joao a piede opposto, o David a fare il trequarti di parte o, se non lui, allora Yildiz forzato a fare lui il trequarti "vero", ecc... per cui una rosa certamente ampia, certamente con dei picchi alti in determinate figure, ma anche piuttosto asimetrica nei cambi 1 su 1 e soprattutto con un gap rilevante fra titolari e riserve, soprattutto in certe posizioni specifiche del campo (ad esempio il vice-Yildiz che non c'è proprio, o il vice-Thuram che non c'è proprio, o il vice-Bremer, laddove nessuno del reparto è alla sua altezza e quindi il gap poi lo senti fortemente quando lui manca, ecc).

Ma sai.. seriamente, la soluzione a due punte, per quanto leggermente forzata, funziona solo (come avevo scritto in quei post famosi che poi zizou ha messo in un compendio per Lohengrin ) se metti David a fare il lega-reparti con Openda davanti e senza toccare la parte di Yildiz. In tutti gli altri casi: nisba. Non solo, ma se manca Chico il sostituto naturale è Zhegrova (anzi.. probabilmente Zhegrova diventerà semmai il titolare naturale) ma, essendo appena arrivato e reduce da una certa inattività, chiaramente fatichi a immaginarlo dal 1° minuto contro le fogne. A quel punto, scatta il piano B (tutto da confermare comunque...) delle due punte con Openda dentro. Però rimane una situazione emergenziale e in generale i tuoi due cents hanno senso: perchè appena Zhegrova starà bene, ecco che invece delle due punte ti troverai o lui o Chico da quella parte (e si presume che almeno uno dei due sia sempre arruolabile.. sgrat..). Forse solo in caso di assenza di Yildiz, che è l'unico, nelle tre posizioni offensive a non avere un reale sostituto 1 a 1, potremmo vedere cose più "sperimentali" da parte di Tudor.

Gira voce che se Conceicao non ce la facesse, potremmo vederla già sabato contro le blatte invece

Hai ragione. Finita anche la seconda agonia.. ehm.. volevo dire "partita" della nazionale, ormai ci si proietta verso Juve-inperd, tanto più che si gioca sabato alle 18, dunque neanche tanto lontano da adesso. Quindi, già a partire da questi giorni e fino ad arrivare ad "allenatore Juve per un giorno" verso la vigilia, vedremo di iniziare a studiare anche la banda di Chivu e di vedere se e come sarà necessario per noi sopperire all'eventuale assenza di Chico Hai ragione anche su questo. Nel cafe siamo proprio delle brutte persone

Intanto anche Tuttosport si butta nel giochino delle due punte e teorizza questo 11 qua: Digre Gatti Bremer Kelly Joao Mario Locatelli Thuram Cambiaso Yildiz David Openda Da segnalare che non è così originale, che spesso rischierebbe di diventare un 5-0-5 e che in sostanza è la cosa che ho scritto io al punto 1 delle tre possibili soluzioni a 2 punte, ovvero quella con David che di fatto sarebbe l'ago della bilancia fra 2+1 e 1+2 e la solita incognita di Yildiz trequartista "vero". Più ne leggo e più credo che questa cosa la vedremo solo in casa col Lecce.. o in coppa Italia al primo turno.. o quando siamo sotto 1-0 all'80° minuto..

Ci siamo letti nel pensiero

Intanto vorrei spendere due parole sull'Italia vista stasera.. Primo tempo.. jouvans a suo figlio: "mink.ia.. sembra scapoli contro ammogliati.." Secondo tempo, passa mia moglie.. "allora come va?" Risposta: "mi devi credere.. sembra la partita della parrocchia.. ma non metaforicamente, cioè in parrocchia coi pulcini ho visto roba più organizzata, soprattutto dietro.. cioè non sembra neanche una partita vera.. sembra tipo la partita del cuore" Arriva il gol del 5-4 e finalmente l'incommentabile Lele Adani urla: "ma è pranzo al sacco 'sta roba, come la gita con la scuola" Eh dai.. Almeno al 91° ci è arrivato pure lui. Io, vedendola, ho provato 5 volte a strappare il mio patentino, fermato solo dai miei cari.. ho gridato 15 volte "beeestia fermatemi" come il peggior Boldi d'annata e ho tuttora gli occhi che mi sanguinano per cui sto meditando se andare o meno al pronto soccorso. E non certo per il tifo verso l'Italia. Ma per la passione per il mio mestiere che questa ehm.. partita.. ha fatto fortemente vacillare.. 🤢 EDIT IMPORTANTE: dedicherò una sola considerazione seria alla roba che ho visto stasera ed è riguardo all'annoso (e per me avvilente) dibattito del: singoli, schemi, numeretti, il "basta mettere quelli bravi", ehhh ma i giocatori.. ehhh ma i mister non contano una fava, ecc ecc Un nome: Bastoni. Nell'inperd di Inzaghi giocatore da due finali di Champions e fisso in nazionale. Senza guida, organizzazione, protezione e senza la sua coperta di Linus della difesa a tre, stasera sembrava un giocatore che farebbe molta ma moooooolta fatica a giocare pure coi miei ragazzi.... evidentemente, l'essere inserito in un contesto TATTICO ORGANIZZATO talvolta fa anche il giocatore e non sempre e solo viceversa, così come avviene per gli ennemila calciatori che "casualmente" funzionano solo col Gasp 😉 Al ragionamento van (parzialmente poi..) tolti ovviamente giusto quei 4-5 fenomeni che ti fanno la differenza ma che, appunto, sono solo 4-5 in tutto il mondo e che comunque, da soli, non possono mica giocare in 1 vs 11 senza tutto il resto del contesto, eh?

Artista concettuale Il Yoko Ono dei mister

Ma anche quella specie di Asperger con cui si rapporta verso dirigenti, media e calciatori.. bisogna lavorarci.. e tanto anche.. Magari, chissà, se ha imparato qualcosa da questa esperienza alla Juve, viste le sue somiglianze catalane e di idea calcistica che condivide con Luis Enrique, potrebbe fare proprio il percorso di Luis Enrique stesso che, bruciato alla Roma, è riuscito (crescendo..) poi a portare le sue idee altrove, maturando come allenatore e facendo tesoro di quella esperienza negativa sino a diventare un top coach di livello internazionale. Se invece non impara un kaiser da questa esperienza, allora la sua carriera è già davvero in bilico nonostante sia ancora giovane. Io infatti per Motta non vedo vie di mezzo. O fa il salto in stile Luis Enrique post-Roma e fra qualche anno ce lo troveremo a quei livelli lì (di cui come idee e tattica ha tutte le competenze giuste), oppure finirà in tv al posto di Stamaccioni a commentare le partite.. vie di mezzo fatico a vederne per un profilo tattico e caratteriale come il suo..

Ma infatti so che qua su VS è un tabù dirlo, ma scherzi a parte, tatticamente Motta è di altra categoria, molto vicino a un Luis Enrique e più "avanti" di tanti altri che abbiamo anche adesso in Italia. E non lo dico io, lo disse Davide Nicola in una bella intervista post Cagliari-Juve dello scorso anno. Il punto è che Motta ha avuto 5 problemi chiave di cui due non per sua colpa, ma ben tre invece tutti suoi. Totale: appunto 5, che è tanto (a volte ne basta uno..) NON COLPA SUA: Rosa corta e modesta, non ben assemblata e ben presto privata di Cabal e Bremer Ambiente generale contro o al meglio "scettico" fin dal primo giorno e che non gli ha mai perdonato nulla, con cui fare quotidianamente i conti (il che poi logora parecchio tutto l'ambiente interno.. tanto più che Giuntoli non lo ho mai protetto) COLPA SUA: non imparava dagli errori, ma soprattutto non imparava dalle cose azzeccate, che poi, puntualmente, non riproponeva anche dopo che avevano funzionato gestione scellerata dei rapporti umani e di spogliatoio voler insistere a fare il calcio di Luis Enrique anche quando era palese che la rosa non era certo quella del PSG e tanto meno lo seguiva

Pensavo di segnalarti perchè hai osato dire qualcosa di buono su Motta..

Beh dai.. devo ringraziare zizou, che ha messo in fila, in maniera coerente, 3 mie analisi belle toste sul tema, regalandoti un compendio di cultura calcistica (modalità autoironica -> ON ) così che, leggendo i suoi quote dei miei interventi raggruppati, puoi ciucciarti facilmente tutto in un colpo solo

Vero che Miretti è una mezzala e anche per me quelllo resta il suo ruolo base, ma è anche vero che, grazie al lavoro fatto su di lui da Vieira al Genoa, si è adattato a fare il "falso esterno d'attacco" in un 4-2-3-1 per gran parte della scorsa stagione. Grazie a questo lavoro tattico svolto al Genoa, adesso "potenzialmente" (notare che ho detto potenzialmente...) Miretti potrebbe anche giocare da vice-Yildiz, seppur ovviamente con caratteristiche molto diverse (ma se è per questo, NESSUNO della rosa, di chi dovesse rimpiazzare Yildiz, ne ha le caratteristiche.. quindi..). Per cui in, caso di eventuale assenza di Kenan, o lì ci metti uno fra Adzic e Miretti, o sennò davvero tanto vale passare seriamente (e non più come giochino del cafe) ad un modulo diverso tipo le due punte o simili..

Questa analisi di davom, così come quella sua riguardo ad Openda, ce le ho lì ma non le ho ancora viste. Dico però che per mettere giù la squadra così, è necessario guardarsi i miei post (con slide) su Cambiaso a pag.21. Perchè, in questo tipo di schieramento, se Cambiaso non sta in fascia per davvero in entrambe le fasi, allora sono chezzi ameri (cit Lino Banfi)

Infatti alla fine, anche facendo lo sforzo verso il 4-4-2 per metterne "4 buoni offensivamente", comunque tocca riciclare a sinistra uno fra Kostic o Cambiaso, sennò Yildiz lo ammazzi E dunque alla fine ne avresti sempre e comunque solo 3 buoni. Ribadisco che a mio avviso (ma anche ad avviso di molti) si rimarrà 3-4-2-1 e, anche in caso di 3-4-1-2, sarebbe comunque un 3-4-1-2 "particolare": con David, Openda e Yildiz, dove di fatto, Yildiz e David farebbero comunque gioco di raccordo, come già accade nel 3-4-2-1 e dunque sarebbe un "doppia punta" abbastanza mascherato e che comunque, come detto, credo che vedremo solo di rado.

Sì @DD90 anche secondo me la formazione titolare dovrebbe essere grosso modo quella che hai messo tu. Bisogna vedere se, giocando con una sola punta, non finiremo che Openda (acquisto più caro del mercato, non credo preso per buttare soldi) si ritrovi a togliere il posto a David, o se un Cabal al 100% non possa trovare spazio da qualche parte (braccetto sx, tuttafascia?) ma in effetti, al di là del fantasticare (come dicevi giustamente tu, e io stesso lo sto facendo solo perchè siamo freschi di mercato e senza campionato, causa sosta), rimane il fatto che: A) Tudor di suo difficilmente si muoverà dal suo modulo-base B) la rosa è costruita in maniera secondo me non del tutto bilanciata o completa, ma comunque sufficientemente competitiva e certamente più "a misura di Tudor" e del suo 3-4-1-2 di quanto non lo fosse prima del mercato.

Il grande problema di questo ipotetico 4-4-2, che ho già evidenziato e che emerge tanto dalla tua ipotetica soluzione in 4-4-2, quanto da tante altre viste qui nel cafe, è che alla fine Yildiz farebbe la fine di Del Piero con Sacchi a Euro 96..

Diciamo che il discorso Locatelli è lungo, ciclicamente rispunta nel cafe e alla fine è riassumibile più o meno così: PRO: E' il capitano, il rigorista e il maggior equilibratore che abbiamo in squadra, oltre al fatto che è un giocatore che, per quanto criticato spesso qui su VS, in realtà è tutt'altro che scarso, oltre ad essere l'unico in rosa che abbia doti di regia. CONTRO: tende ad abbassare la linea del pressing, non è il titpico centrocampista "ideale" nell'assetto a due di Tudor, non contribuisce (come invece fa il suo "socio" Thuram) alla catena di competenza e infatti, se la nostra catena destra è molto meno incisiva di quella sinistra, è certamente per tantissimi motivi, non solo Locatelli (ci mancherebbe), ma è comunque anche per il modo di stare in campo di Locatelli, che non fa il terzo apice del triangolo di quella catena, posizionandosi piuttosto da mediano basso centrale.