jouvans

Ah certo.. con la carenza di terzini che abbiamo e invece tutti i centrali che ci ritroviamo (più quelli che ci rientrano da prestiti e infortuni), a 'sto punto che si giochi pure a tre, che poi è dove Bremer esplose nel Toro di Juric

Verissimo che Tudor abbia un Gasp dentro di sè, altrettanto vero che, entrando nel cafe, troverai tanta gente che la pensa come te sulla difesa a tre, a cominciare dal sottoscritto che in 27 anni di panchina ha provato la qualunque.. ma difesa a tre proprio no... Tra l'altro ne parlavamo proprio qualche post più indietro di quali siano le "difficoltà strutturali" a prescindere da interpreti e mister, che ti presenta l'assetto a tre. Poi è chiaro che con interpreti forti e soprattutto idonei al modulo e con mister al livello del Gasp, ci tiri fuori del bello comunque, ma rimane un modulo che comporta rotazioni, scalate, sforzi, ecc, che sono davvero poco raccomandabili. In tal senso, basta vedere come ad esempio, con semplicemente un modulo 4-3-3 che portava naturalmente due uomini in fascia e con i movimenti posizionali di Enrique, anche una corazzata a 3 come l'inperd abbia fatto quella fine. La dimostrazione più palese è il primo gol. Poi è chiaro che se chi gioca a tre è bravo, allora comunque, ci vuole un qualcuno di almeno altrettanto bravo per metterli in difficoltà. Lo stesso tanto discusso Motta, col suo calcio posizionale, ci ha fatto 4 punti su 6 con Inzaghi quest'anno. Edit: quanto a Conte concordo in pieno, ma già a partire dall'ultimo anno fatto da noi...

Ma infatti io non ho niente per dire Comolli alla Juve ha fatto bene o ha fatto male. E' appena arrivato e per carità lo valuteremo coi fatti e dopo un minimo di tempo. Però l'esperienza col Tolosa secondo me è inutile che Tuttosport ce la riporti come chissà che, perchè è davvero poco significativa sia nell'ottica dei nomi che trattava lì, sia in ottica Juve.

Esatto. Ma almeno noi ogni tanto in entrata il nome top o presunto top qua e là noi ce lo mettiamo perchè siamo pur sempre la Juve. Su questo Comolli dovrà certamente provvedere e lo sa anche lui (non ne dubito), il punto è come lo farà e in questo senso le operazioni in stile Dallinga non significano (quasi) niente in ottica Juve (inteso come prima squadra), per cui non so tuttosport cosa mi volesse rappresentare parlandone al suo pubblico e per di più in un'ottica del tipo: "wow, anvedi questo".. Dallinga e Logan Costa? Semmai Barzagli a 300.000 euro o Pogba a zero... se mi devo strappare i capelli non è certo per Dallinga venduto a 15 milioni..

Ma appunto lo spiegavo qualche tempo fa a zizou. Koop non potrà mai essere il nostro McTominay e anche se segna (beh.. segnava..) non è un box to box come lo era Vidal o, fatti i dovuti paragoni, lo è adesso McTominay. Koop è un passista (come tipo di gamba) e non è abbastanza incontrista a mio avviso per metterlo nei due di metacampo. La cosa che può fare bene, siccome ha intelligenza tattica e vede la porta, è fare quelllo che faceva alla Dea, cioè stare in un assetto dove 9 persone sanno benissimo quello che devono fare e lo fanno pure a ritmi alti e lui a quel punto, in quel contesto, può galleggiare sulla trequarti e dare l'ultimo passaggio o inserirsi in zona gol. Ma è un quadro molto ristretto di collocazione (per quello non gliela si trova mai questa benedetta collocazione) e presuppone anche una squadra che vada a 1000. Se Tudor tirasse fuori il Gasp che è in lui (noi non lo abbiamo visto, ma è nelle corde di Igor) allora una eventuale Juve gasperinizzata potrebbe essere un buon habitat per rilanciare Koop. Invece, in squadre normali, con assetti normali non gasperiniani, è un calciatore non dico "scarso", ma comunque di difficile collocazione e di non adeguato rendimento.

Intanto riporto questo stralcio di tuttosport sul moneyball di Comolli. L'estratto è parte di un articolo elegiaco come lo sono tutti quelli di tuttosport per i nuovi arrivi (prima che Vaciago ribalti puntualmente la cosa a stagione in corso e inizi a odiarli in base a come va l'umore della piazza), ma questa parte la trovo particolarmente significativa perchè, di fatto, apre a molte possibili discussioni Comincio io, dicendo cosa ha colpito me di questo stralcio, che nelle loro intenzioni doveva essere una sorta di "ma quanto caxxo è figo Comolli": 1) è certamente evidente, almeno stando all'articolo, la capacità in stile moneyball di Comolli di prendere a poco e rivendere poi con una bella cresta 2) è altrettanto vero che tutte queste cessioni "illustri", son così poco illustri in realtà da non essere mai arrivate manco a 20 milioni per giocatore. Dunque rivalutati sì, percentualmente anche in maniera evidente ma, di fatto, sono i soldi che spesso facciamo noi vendendo un next gen 3) i profili sono appunto, da Tolosa, dunque difficile, come fa tuttosport, rapportarli al quadro Juve o, se fosse così, anche peggio, perchè non è che possiamo avere come centravanti Dallinga (??!!) per poi venderlo a ben 15 mln (me cojons.. cifra fuori mercato proprio..) 4) sempre come fascia di età e come paragone con la next gen, siamo sempre lì. In pratica tuttosport riporta esempi di gente da lui presa in età next gen, a prezzi next gen e rivenduta (con margine) a prezzi next gen In sostanza niente di clamoroso e tutto rapportabile più ad operazioni di semplice "player trading" in stile next gen, piuttosto che a cose valide per la nostra prima squadra, tanto più una prima squadra del livello della Juve. Dunque, questo quadro, dipinto da tuttosport, non ci spiega nulla di cosa fa o farà Comolli coi big che la Juve deve cedere (e a quanto..) e soprattutto coi profili che si prenderanno (e a quanto) ma che siano a livello non di "player tranding" ma di giocare nella Juve. Di certo, se volevano elogiarlo e gasarmi facendomi vedere che ha preso sconosciuti da next gen, pagati come next gen e rivenduti come next gen, la cosa non mi ha impressionato. Il che, SIA CHIARO, mica vuol dire che Comolli è scarso e che non farà bene da noi. Per carità.. Significa solo che pur di elogiarlo si fanno anche esempi francamente del menga o addirittura avvilenti come questi, spendendo come chissà quali prodigi esemplificativi i nomi di Dallinga e Logan Costa (mecojons parte 2..).

Se usciremo direttamete ai gironi contro squadre impronunciabili, sarà colpa mia e del mio ehm.. "Sapevatelo, su Rieducational Channel"

Io credo che alla fine, visti i convocati, giocheremo, di base, con Digre in porta, i soliti tre dietro (cioè Gatti Kalulu e Kelly) i soliti due in mezzo (Thuram e Loca), Cambiaso a sinistra e Yildiz dietro la punta. Bisogna solo vedere tre scelte: Kolo o Dusan centravanti, chi a fianco di Yildiz e chi sull'esterno destro. Ma già così è, per 8/11, la formazione titolare di Tudor. Ok, può piacere o non piacere, ma se la giochi coi titolari, di fatto te la stai già giocando. Poi però, per valutare, c'è tutta una sorta di pre-ritiro dove vedi se Milik gioca ancora a calcio.. come si sta riprendendo Koop, come sta Bremer dopo il crociato, ecc... in questo senso, più che sul campo e "in partita", credo che il mondiale servirà "da palestra" durante il ritiro per decidere chi tenere e chi no; non tanto per come ce la giocheremo in campo, dove credo che, appunto, per almeno 8/11, ci saranno sempre quelli che Tudor al momento considera come "i titolari", segno che se metti quelli, non è che vai lì per fare una scampagnata. Peccato solo che "quelli" siano sostanzialmente gli stessi che abbiamo.. ehm.. come dire.. già "ammirato", in questa stagione appena conclusa..

Intanto la rosa ufficiale dei convocati per il mondiale per club è stata ufficializzata e, dati i nomi, credo che andrà come diceva il buon @tantra e cioè che l'11 ufficiale sarà abbastanza "standard" rispetto a quello visto già in questo finale di stagione. Le uniche "sorprese" o, per meglio dire incognite, sono legate al secondo trequartista da affiancare ad Yildiz (Nico, Chico, Koop?) e se sugli esterni Tudor vorrà continuare con "finti quinti" (ad esempio Nico) oppure mettere dei quinti veri come possono essere Weah e Costa a destra e Kostic e Cambiaso dall'altra. Ad ogni buon conto, i convocati (ben 35, come da limite Fifa) sono questi; PORTIERI: Di Gregorio, Pinsoglio, Daffara, Garofani DIFENSORI: Bremer, Cambiaso, Costa, Gatti, Kalulu, Kelly, Rouhi, Rugani, Savona, Gil Puche CENTROCAMPISTI: Locatelli, Thuram, D. Luiz, Koopmeiners, McKennie, Nico Gonzalez, Adzic, Kostic, Weah, Conceiçao, Mbangula, Owusu, Turco ATTACCANTI: Yildiz, Vlahovic, Kolo Muani, Milik, Anghelè, Pietrelli, Cudrig, Mancini

La mia impressione è che tale ritardo sia dovuto a fatti oggettivi di tipo "apicale", come ad esempio il fatto che per l'ennesimo anno si è rivoluzionata la dirigenza a fine stagione. Così come a fatti oggettivi di campo, in quanto l'allenatore è stato a malapena confermato solo in queste ultime ore, così come al fatto che, proprio a seguito della suddetta rivoluzione societaria, manchino al momento determinate figure ad hoc adibite al mercato. Inoltre c'è la spada di Damocle di cui abbiamo già parlato, legata a tanti giocatori che devono dimostrare di essere guariti dagli infortuni, o degni della maglia o ancora semplicemente maturati poichè giovani. In questo senso credo che un ulteriore "temporeggiamento" sul mercato sia dato proprio dal fatto che si vuole prima vedere come stanno i vari Cabal, Bremer e perfino Milik (che pare fra i convocati del mondiale, LOL), oltre a capire se e cosa Tudor riuscirà a tirare fuori dai vari Koop, Nico, Chico, Luiz, ecc.. In sostanza secondo me il ritardo sul mercato (che oggettivamente c'è, non tanto negli acquisti, ma proprio nella struttura) nasce da due fattori: 1) società ancora in allestimento che riparte per l'ennesima volta da zero e non ha ancora neanche trovato le figure che il mercato dovrebbero farlo o suggerirlo (tipo l'allenatore che è stato confermato a stento e solo "di fresco") 2) una esigenza più pragmatica e perfino comprensibile e cioè: allenatore nuovo, dirigenza nuova, rosa piena di calciatori di cui alcuni forti ma ex infortunati, altri rientrati dai prestiti, altri che si devono rilanciare, ecc.. ma "ehi, che ciulo!! Abbiamo una sorta di pre-ritiro estivo + competizione (il mondiale) da fare.. usiamo quello per fare promossi e bocciati e poi acquistare chi ci serve!!" Il che ha/avrebbe anche senso, ma intanto ti fa slittare tutte le tempistiche in avanti e avvicinare drammaticamente l'inizio della nuova stagione senza aver ancora agito attivamente sul mercato

Concordo che magari il Cafe non sia il luogo principe per parlare di mercato in senso stretto, ma più che altro di come eventuali caselle andrebbero a incastrarsi tatticamente o di come necessitiamo, sempre tatticamente parlando, di un profilo piuttosto che dell'altro e dunque, sempre in questo contesto, anche parlare di Giuntoli sì o Giuntoli no, può essere contestualizzato come qualcosa di sensato anche qui nel cafe. Ad esempio: se quest'anno si pensava di fargli chiudere un cerchio iniziato col risanamento dei conti dello scorso anno e magari stavolta lasciarlo libero di puntare solo su pochi profili ad hoc per finire il suo lavoro complessivo, aveva perfino senso tenerlo. Io comunque credo che sia successo qualcosa di mooolto serio a livello extra-campo e lo si vede dal comunicato di addio, una roba che neanche se avessimo licenziato Jack lo Squartatore saremmo stati così freddi; per cui è difficile fare discorsi tecnici, anche molto british (da cafe insomma) su Giuntoli, quando probabilmente c'è stato qualcosa che è andato ben oltre l'errato acquisto di quel giocatore o del tal altro. In questo senso però, il fatto che Comolli dica che dobbiamo prendere un DS e un DT, che l'unico altro dirigente che c'è al momento (Chiellini) in realtà farà altro dal mercato, ecc.. mi fa chiedere allora quando inizierà davvero il nostro calciomercato e chi lo farà, dato che al momento non abbiamo nessuna figura che stia operando attivamente e "di ruolo" sul mercato, quando intanto, fra circa 2 mesi, già ricomincerà il campionato e di lavoro da fare a mio avviso ce ne sarebbe anche parecchio, dato che dobbiamo trasformare una rosa poco qualitativa e da 4-3-3, in una rosa (si spera) più competitiva e soprattutto adatta al 3-4-2-1.

Cioè sempre sotto regime nord coreano?

Vi metto qua uno short di pochi secondi del solito Albanese... Se questa cosa di Albanese fosse vera, beh, cavolo.. dopo 2 anni, potevano anche aspettare altri 5/10 minuti che Giuntoli firmasse 'ste 2 cose prima di silurarlo, no?

Ma pure modulo e allenatore infatti.. anche se magari mettere davvero 2 tuttafascia a piede giusto (tipo Kostic o Cambiaso da un lato e Weah o Costa dall'altro) e provare due trequartisti più o meno veri dietro la punta, potrebbe essere un tentativo per Tudor di fare un po' di più il suo calcio. Ma a quel punto Nico farebbe fatica a trovare spazio, perchè come trequartisti metterebbe (credo) Koop e Yildiz e sugli esterni, coi 2 a tuttafascia che dicevo, non ci sarebbe più posto per lui...

Contrariamente a quanto ipotizzato dal nostro vecchio amico tantra, tu invece hai osato, che concettualmente è una cosa che piacerebbe vedere anche a me nel mondiale per club da parte di Tudor. Poi, uomo per uomo si può discutere ovviamente, ma questa squadra con Koop nei 2 in mezzo e Kostic titolare, presenta quanto meno due spunti di grande curiosità su come potrebbero rendere quei 2 messi in quei ruoli e in quel contesto tattico.

Beh dai, sei rimasto molto sul classico alla fine 😁😉

O anche non snaturare la rosa e tenere il 4-3-3 di base che la rosa attuale sembra suggerire.. insomma.. di alternative ce ne sarebbero. Il punto è che pare proprio che Tudor voglia giocare rigorosamente col 3-4-2-1 e quindi, se lo confermi come mister pubblicamente, poi è anche giusto fargli la squadra che combacia meglio con la sua idea (urca.. per dirlo io, che non sono proprio un fan delle difese a tre, vuol dire proprio che sto diventando troppo aziendalista )

Sei stato chiarissimo e anch'io ribadisco che il calcio ha oltretutto infinite più variabili rispetto al baseball da cui nasce il moneyball. Così come sui dati è complesso capire quali sono utili e quali ridondanti, quali assimilabili/confrontabili e quali no, come poi si traducono sul campo, ecc Però effettivamente, avere una base oggettiva che non sia solo "quello mi piace", mi pare che abbia senso. Penso, come tutti credo, che il giusto mezzo sia la soluzione più sana. Avere scouting, occhio e competenze, ma anche appoggiarsi su dati che indirizzino la ricerca iniziale del profilo (che poi andrà davvero visionato da esperti) e che magari corroborino le idee dello scouting con qualche dato che possa confermare o smentire l'idea di base, senza andare solo "a sensazione", ma nemmeno solo in base a freddi dati su un foglio di calcolo.

Sì sì. ha detto anche quello!!! Ma poi 'sto qua (Comolli) ha lavorato ovunque.. Giappone, Usa, Francia, Premier.. Gli han pure chiesto di Riccardo Pecini e Comolli ha detto che in effetti (vero) è quello che ha scoperto Modric ai tempi del Tottenham.. e io già a sbavare pensando di avere uno così in dirigenza, ma poi ha aggiunto: "no, siamo solo amici e non lavorerà con noi".. e io ero lì tipo "d'oh" alla Homer Simpson A dire il vero, se vedi il personaggio a cui si ispira Comolli e di cui parliamo io e onetime, non è un algoritmo o tanto meno l'I.A., che ai tempi neanche esisteva, a farla da padrone. E' più una cosa "statistica", legata, come ha ripetutamente detto Comolli, ai dati "oggettivi di campo" che vengono raccolti sui calciatori. Per carità, anche questo è discutibile, perchè il metodo usato da Beane e DePodesta negli Oakland si basa su uno sport come ikl baseball che ha meno variabili e più costanti rispetto al calcio, ma è comunque diverso dal basarsi sull'algoritmo come fa netflix quando ti consiglia una serie tv. Di fatto, se cerchi un centrale forte di testa, vai a vedere chi ha preso più palle di testa nell'ultima stagione o nelle ultime 3, se cerchi un centravanti che gira anche la squadra non lo serve con grande continuità (cioè il contrario di un Vlahovic), allora cerchi nei dati quello che "da solo" si è creato più xg da azioni potenzialmente non pericolose e così via. Chiaro, come detto, che non è certo la bibbia, anzi... perchè allora Koop sarebbe stato l'acquisto del secolo secondo determinati parametri e Locatelli (al di là che piaccia o meno) è uno di quelli coi "numeri" migliori di tutta la serie A, ecc... Poi i giocatori vanno contestualizzati (basta pensare a Mbappè nel Real) e rapportati (contariamente al baseball) al metodo e modulo che utilizza l'allenatore da cui li hai scelti e con cui magari facevano benissimo, piuttosto che l'allenatore che invece avranno adesso (si pensi, di nuovo, a Koop da noi senza Gasp o a Zirkzee nello United senza Motta). E' anche vero, effettivamente, che se cerco un incontrista di metacampo alla Gattuso e mi compro quello che da tre anni vince più tackle di tutti, magari schifo in quel ruolo non farà...

Secondo me Boban quando non fa troppo lo stronxo e non si parla di miulang (dove perde ogni obiettività) di pallone ne capisce. Spesso nel forum vengono menzionati come oro colato Tardelli e Tacchinardi come opinion leader / bibbia, mentre invece, secondo me, come opinionisti sono allucinanti e lo confermano le loro carriere da allenatori (per quanto gli si voglia bene in quanto gobbi, quello sempre, per carità).. invece Boban è l'opposto.. gli si vuol bene zero, ma di calcio a mio avviso ne capisce.

Esatto. E' questo il punto. Tudor è quello di Marsiglia? Io spero di sì e anche Comolli nella sua conferenza stampa ha parlato di quel Tudor lì: che giocava con aggressione, intensità, ecc. Dunque la speranza è che il Tudor molto pane e salame, ma pochissima aggressione alta, fosse figlio della spada di Damocle (chiamata qualificazione Champions) che gli ha imposto scelte tattiche piuttosto spicce, ma che adesso, avendo una doppia preparazione estiva a disposizione e un mercato (si spera) fatto un po' più su misura, possa riprendere la retta via di Marsiglia (cosa che, ribadisco, mi è parsa anche nelle corde di Comolli). Segnalo a @onetime che in mp gli avevo scritto che Comolli mi sembrava tipo il personaggio di Brad Pitt in "L'arte di vincere".. oh.. l'ha detto davvero in conferenza stampa: è proprio quello il suo riferimento 😱

Quoto entrambi perchè emergono concetti in qualche modo avvicinabili e sui quali mi sento di mettermici io stesso. Ovvero: anch'io non voglio fare figuracce e auspico, anche magari zoppicando (chissenefrega nel caso) di passare almeno i gironi e poi, anche economicamente, tutto quel che viene è tanto di guadagnato se si riesce a fare di meglio. Ciò detto, io ho più volte ripetuto che fondamentalmente, data la nostra situazione di cantiere aperto (da un lato) e nostra ridotta competitività a certi livelli (dall'altro), sarebbe utile, girone a parte, vedere questo mondiale come una sorta di pre-ritiro estivo, dove buttare giù idee che siano più marsigliesi rispetto a quelle del Tudor visto fra marzo e maggio e per valutare bene la rosa in ottica mercato/prossima stagione. In sostanza questo mondiale ha secondo me per noi 3 obiettivi chiave: 1) passare almeno il girone 2) raccattare quanti più dindi possibili 3) usarlo come pre-ritiro estivo per impostare tanto il lavoro tattico di Tudor con "stagione intera", quanto le valutazioni di mercato sui singoli

Prendo spunto dal post che ho visto nella board principale per invitarvi ad una riflessione sulla possibile lista dei convocati Juve per il mondiale per Club. Che ne pensate? Che facciamo con questo roster, fatto di zero acquisti, con giusto un paio di prestiti al rientro e qualcuno con già mezzo piede fuori dalla Continassa? Io spero e credo che almeno passare il girone sia d'obbligo, ma che le altre squadre, già più corazzate della nostra e che in alcuni casi hanno anche usato la finestra extra di mercato per rinforzarsi, alla fine ci mettano in condizione che già in un eventuale ottavo saremmo in serissima difficoltà e oltre quello manco mi ci spingo. Comunque, al di là delle mie considerazioni, è alle vostre di considerazioni che sono interessato, per cui vi riporto qui i possibili convocati. A voi PORTIERI Michele DI GREGORIO Carlo PINSOGLIO Giovanni DAFFARA DIFENSORI Gleison BREMER Pierre KALULU Federico GATTI Lloyd KELLY Gil PUCHE Daniele RUGANI Andrea CAMBIASO Nicolò SAVONA Alberto COSTA CENTROCAMPISTI Manuel LOCATELLI Khephren THURAM Douglas LUIZ Weston MCKENNIE Filip KOSTIC Teun KOOPMEINERS Vasilije ADZIC ATTACCANTI Kenan YILDIZ Samuel MBANGULA Francisco CONCEICAO Nico GONZALEZ Timothy WEAH Dusan VLAHOVIC Randal KOLO MUANI

Anch'io non amo le difese a tre ma non per una questione di gusti. Io sono molto pragmatico e dunque se non le amo è per motivi di campo. Diventano infatti troppo spesso e troppo facilmente difese a 5 e ti danno un solo uomo in fascia, costringendo dunque ad uscite e rotazioni sia offensive che difensive per compensare questa carenza sugli esterni. Quando dico che diventano a 5, non intendo dire che uno lo fa perchè è catenacciaro. Semplicemente, capita per dinamiche di gioco o bravura dell'avversario, ma intanto, vuoi o non vuoi, capita costantemente. Sulla carenza in fascia, è vero che se si sfruttano bene determinate situazioni si "isola" l'uomo sull'esterno come grande risorsa in 1 vs 1 (tipo l'inperd di Inzaghi con Dumfries) e lì metti in difficoltà l'avversario ma, di base, sei tu quello in inferiorità sugli esterni e dove dunque, soprattutto in fase di non possesso, deve sempre scalare un centrocampista o addirittura uscire un braccetto. Venendo al discorso mercato, Tonali per me è una mezzala, non un regista, mentre Sesko e Calafiori piacerebbero anche a me, ma tanto già sappiamo che non potremo mai permetterceli perchè prima di tutto noi dobbiamo sempre risanare i conti, mica come l'inperd, che ha un buco di bilancio peggio di quello della Grecia, ma intanto ogni anno spende e spande..