jouvans

apperò vecchio mio.. hai fatto fuori così "di brutto" Joa Mario?

Vero. Sono due ipotesi che ho valutato anch'io e di cui nel cafe in effetti si parla. Certamente Kostic il binario lo occupa, per cui "tatticamente" ci siamo. Il punto semmai è qualitativo. Per cui poi sorge la domanda: meglio uno che è un po' anarchico ma inserito bene nel giochino della catena sinistra e anche bravo tecnicamente come Cambiaso, oppure uno che fa solo il compitino (quando va bene), ma che almeno sta sempre sul binario senza costringere altri a muoversi in maniera diversa, che però al contempo non è così inserito nei medesimi meccanismi di fascia e non ti dà nulla più di un apporto abbastanza basico? Chiaramente mi tengo Cambiaso, ma "emergenza per emergenza", effettivamente si spera che almeno la presenza di Kostic ispiri Yildiz a svariare più vicino a David.. Quanto al discorso Koop - Loca, effettivamente sì.. è quello che stiamo dicendo in parecchi. Non è avere preferenze (io ad esempio preferisco per molti versi Loca all'attuale Koop), ma una questione meramente tattica di "chi fa cosa nello schema di Tudor" e in questo senso, lo si è visto col Parma, Koop e Joao Mario, in quel contesto tattico, hanno dato un boost notevole. Magari in altro contesto e con altro allenatore sarebbe meglio Loca, ci mancherebbe.. il punto è però questa realtà, perchè in questa viviamo e in questa siamo 3-4-2-1, dove serve uno che vada a fare catena sul centro destra e che si butti dentro piuttosto che un uomo d'ordine.

Intanto una cosa che di base già sapevamo (e cioè che avremmo dovuto in qualche modo sistemare la corsia sinistra con Cambiaso squalificato), assume ancora maggiore valenza calcolando che Andrea salterà anche le melme e lì bisognerà essere bravi ad avere già impostato qualcosa. La cosa rilevante è che, come detto da molti, l'assenza di Cambiaso, già di per sè impattante, lo diventa ancora di più: A) in un big match B) in qualunque match, per il fatto che la catena di squadra che al momento funziona certamente meglio e cioè quella di sinistra, perde così uno dei suoi ingranaggi-chiave

A parte le battute su davom23 che sarei io ( ).. in effeti stavolta dice tantissime cose emerse anche qui nel cafe. Ad esempio: il ruolo di primo scarico dei due trequarti, Yildiz largo (toh.. mo guarda...), oppure il fatto che dovremmo far girare palla più velocemente (vabbè quello dopo che lo avevo scritto nei 10 punti, un'ora dopo ho scoperto che l'aveva detto pure Tudor in persona nel post partita.. per cui Davom doveva per forza dirlo anche lui..) e infine la sua spiegazione, data ampiamente da me anche qui, sul perchè in questo tipo di partite chiuse, con il tipo di calcio di Tudor (specifichiamo queste due variabili, eh?), pur senza togliere assolutamente NULLA al Loca (non lo faccio io e neanche Davom) ci vorrebbero però sempre Joao e Koop in campo. Tra l'altro la sua battaglia pro-Koop (molto più forte della mia che è invece "delimitata" a certe gare e certi contesti) lo fa sembrare più simile a @onetime piuttosto che a me Sembra invece me quando spinge tanto tanto sull'importanza del movimento senza palla. Parole sante quelle. Così come (io lo avevo fatto io dopo il Dortmund) evidenzia qui l'importanza di "allungare" la difesa avversaria. Pure queste parole sante. Dunque: contenuto interessante che da una parte completa e conferma quanto già detto nelle mie due analisi e poi nel successsivo dibattito qui nel cafe, ma aggiunge anche cose, perchè lui rispetto a me integra qualcosa che mancava, concentarando la sua analisi molto sulla fase offensiva, il che renbe questo suo contributo "integrativo" e di "completamento" rispetto a quanto già detto prima. EDIT: Notare che perfino nello screenshot qua sotto si nota il movimento ad andare nel mezzo spazio di Koop che invece Loca non fa....

Ricordo, su intervento di Deschamps Per Yildiz non sarei preoccupato come per il celeberrimo (e deleterio..) "Dybala tuttocampista" ma di certo, il giorno che potrà semplicemente fare la seconda punta, sarà un giorno bello per lui, per noi e per il calcio in generale. Quanto all'ultima chiamata, diciamo che secondo me al momento è stato molto bravo Tudor perchè deve gestire una squadra che, oltre ad essere profondamente corta e non del tutto compiuta (in quanto sostanzialmente priva di mercato), ha tanti giocatori che, per ragioni diverse, sono in qualche modo "in bilico".. McKennie che lo è ormai da 5 anni, Cambiaso che doveva andare al City, poi invece no ed è andato giù, poi si è ripreso, poi però si fa buttare fuori, ecc.. Kelly che pare con la valigia in mano dal giorno stesso in cui è arrivato, Bremer reduce da crociato e Cabal che dal crociato deve tornare, Koop non ne parliamo proprio della sua "epopea" juventina, Nico che è stato dato in partenza per 114.000 diverse destinazioni ma che è ancora lì, Vlahovic separato in casa, Perin che pure aveva detto di voler andar via e che al momento è anche indisponibile... ce ne sarebbero ancora, ma mi fermo qui per carità di patria

Ma infatti Cambiaso diventa un giocatore "da serie A" e poi addirittura "da Juve", giocando proprio terzino sinistro. La storia del "quinto", nasce dopo.

No no. Si fa. Lo fanno a sinistra, lo puoi fare anche a destra. Perchè attenzione.. è vero che le doti tecniche, di pensiero, ecc che hanno quelli della catena sinistra non sono facilmente replicabili se non sei forte quanto loro, ma i meccanismi tattici di una normale catena di parte giocando a tre, dei calciatori professionisti te li imparano e/o te li devono imparare. Il più, come diceva poc'anzi @onetime , è che se davvero lo vuoi fare, allora a quella catena lì, così fatta, devi mettere anche minuti di rodaggio nelle gambe e negli automatismi, facendoli giocare un po' assieme e ovviamente lavorando proprio con quegli uomini lì, su quelle rotazioni lì, quando sei in allenamento

Sì, come accennavo nell'analisi di ieri, ho visto che David era addirittura il terzo giocatore dei 22 in campo con più metri percorsi nel primo tempo... 😱

oppure.. niente tv e niente birra rendono Homer pazzo...

Sì oramai @Dale_Cooper mi ha abbandonato al mio destino e manco ha ancora aggiornato il cafe con le slide Ma in questo momento ha una sua vita molto "piena", per cui.. ben venga e buon (molto buon) per lui

Sì, li poteva fare qualcosa anche Kalulu.. aveva due scelte: accorciare in avanti o prendere lui il posto di un Gatti palesemente fuori posizione (toh, che novità....). Kalulu decide di accorciare, lo infilano e lì si apre un'autostrada perchè Gatti è troppo centrale e troppo alto. Ahimè..due aggravanti ulteriori per il buon Gattone: 1) Kalulu fa bene "tudorianamente" ad accorciare ma, se Gatti non c'è, allora fai sbagliare pure Pierre che a quel punto doveva rinculare o quanto meno temporeggiare 2) se sei Gatti e sai di avere il passo che hai, non puoi stare 35 metri lontano dalla tua posizione, perchè da difensore devi sempre pensare negativo, non positivo che la palla lì non ci arriverà o che improvvisamente ti spunteranno i razzi ai piedi..

Sull'altra se vuoi vedere cose simili devi sblianciare un po' di più la squadra e mettere fisso Joao Mario a fare il quinto e Koop a fare il Thuram da quel lato lì. Cosa che abbiamo fatto in effetti da dopo i cambi e si è visto. Per carità, io sono fissato con la tattica, ma poi devi avere gente con le caratteristiche adatte.. se il quinto lo fa Kalulu e Loca sta principalmente davanti alla difesa, chiaro che li sulla destra deve prendere palla Chico e scartare tutti come suo solito... se ci metti Koop che si butta sul mezzo spazio, Joao che spinge, ecc.. cambia qualcosa anche dall'altra parte, eh? Chiaro che il gap di non avere il livello dei Thuram e degli Yildiz a destra ti farebbe comunque preferire sempre l'out sinistro. Di nuovo: per caratura degli interpreti, non per altro, ma almeno non avresti un lato solo.

Lì lo hanno provato sia Allegri che Motta, con risultati modesti perchè lui ha il piede per fare la mezzala e tende naturalmente a venire (pure troppo) nel campo, ma in fase di non possesso e di inserimento non ha nè i tempi nè la struttura per farlo e infatti sia Allegri che Motta, dopo aver avuto (legittimamente) la tua stessa idea, poi però non ce lo hanno più rimesso lì 😁

La catena sinistra funziona bene perchè ci giocano 3 dei più forti della rosa e cioè Cambiaso, Yildiz e Thuram. E perchè Thuram con 100 polmoni copre anche determinate situazioni e perchè Yildiz si defila a sinistra, vedi slide, per far contento Cambiaso che deve scorrazzare. Funzioniamo lo stesso? Sì, verissimo. Perchè lì siamo forti di natura e concordo che al momento, dei tanti possibili problemi immediati, non è certamente l'out di sinistra il nostro cruccio, anzi. La mia questione è un po' più "fine" (diciamo così..) e cioè: funzioniamo, ok.. ma...funzioneremmo meglio se la spinta in fascia invece di un "modesto" Kelly la desse il più tecnico Cambiaso e Yildiz potesse così venire dentro a duettare con David? Probabilmente sì. Sta tutto qua il mio discorso.

Adesso verrò ucciso dal mio amico zizou ma.. tu guarda bene questa foto... c'erano 84 giocatori nostri a fianco del Loca, con anche una buona sovrapposizione interna di Kelly, (altra cosa che dovremmo sfruttare mooooolto di più quella delle sovrapposizioni interne che da noi le fan solo Thuram e qualche volta Koop.. ma vabbè) e invece poi c'è Chico là in fondo.. ora.. se tu la palla la giochi sul centro sinistra, pure se la perdi, hai appunto 84 tuoi compagni in zona palla.. se la perdi cercando quella giocata forzata su Chico, si apre un'autostrada, come abbiamo visto..

Va bene.. ti trovi lì per ennemila motivi (anche giusti magari), ma allora quel passagio non lo rischi, aspetti di risistemarti e poi giochi 😉

VERO. L'unica scappata all'indietro che subiamo e che poteva costarci carissimo, nasce da un errore di Loca che io non ho evidenziato per evitare gli strali di zizou Lì poi, l'errore, più che di essere corto il passaggio(che lo era in effetti) è proprio sbagliato a livello di concetto. Con la squadra così lunga, non devi rischiare quel passaggio, perchè sennò ti becchi il kamikaze (come è poi successo). Scusa amico mio, ma a questo nome mi sono fermato. Ad Alessio io je vojo bene, ma come opinionista è meglio perfino Wanna Marchi... E' nella top 3 di quelli che piuttosto che ascoltarli, mi faccio la cura Ludovico da solo, guardando in loop la corazzata Potemkin Sì questa è fantastica e mi sa che me la rivendo alla grandissima Scritto nell'analisi, ribadito qui. Se l'esterno fosse Tavares (nome a caso) come era a Marsiglia, col fischio che vedresti Yildiz così largo.. ma lì c'è Cambiaso e tocca arrangiarsi.. lo mostro bene nelle slide come Cambiaso a Kenan gli ruba subito il posto costringendolo poi sull'esterno.. E dire che anche oggi c'è chi lo attacca.. prosciutto sugli occhi + bias di conferma rulez Poi oh.. parliamo tutt'altro che di un fenomeno, ma il suo lo fa e soprattutto in un ruolo in cui attualmente, senza di lui, saremmo stra-scoperti.. Grazie a te che mi segui sempre con cortesia e attenzione e qualche volta ci facciamo anche qualche risata.. anzi.. a proposito di lavoro che faccio per il cafe, come vedi a pag. 252, per non farci mancare nulla, ho anche messo le slide

Lo conosco poco e, come sempre, parlo solo di chi conosco (per correttezza e onestà verso l'utenza 🙂). In generale, credo che dato il Milan attuale, più che un loro scarto, andrei su altro. In fondo di quinti mancini è pieno il mondo e, parlando ad esempio del Keità visto ieri nel Parma, anche di prospetti così che devi essere bravo a scovare prima che te li facciano pagare 30 milioni. Keita è un mediano, per carità, ma il discorso vale per tutti i ruoli. Se non hai soldi devi avere scouting (pensa al quadrilatero Vidal, Pirlo, Marchisio, Pogba, costato in tutto meno di 10 milioni.. ancora oggi a scriverlo rimango così.. 😱). La cosa interessante è se mi dici che interessa al Como, perchè quelli son svegli

ANALISI TATTICA CON SLIDE E DIDASCALIE DI JUVENTUS - PARMA PER PRIMA COSA, LA FAMIGERATA POSIZIONE DI YILDIZ, dato che altrove continuo a leggere cose.. come dire? Un po' originali al riguardo, segnalo qui che, anche senza avere il patentino, basta avere la tv per vedere dove sta Yildiz... Allora.. in fase di uscita, i due trequarti sono FONDAMENTALI nel gioco di Tudor perchè danno lo scarico e la ripulitura palla alla squadra. Per fare questo si accentrano, si propongono e si fanno vedere. Qui infatti Yildiz (nel circoletto), in fase di nostra uscita e spalle alla porta (situazione delicata) viene incontro centralmente per ripulire la palla e consolidare il possesso Ma poi, appena il possesso si consolida, va in posizione esterna (posizione 5, circoletto grigio) col solito Cambiaso (circoletto verde) che subito si prende lui la posizione 4 più accentrata Non a caso questa è la heatmap di Yildiz che è tutta centro-sinistra, più sinistra che centro, con solo poche altre zone colorate in giallino date dal ruolo di mezzala che ha preso per qualche minuto quando siamo rimasti in 10. E la heatmap è un fatto. Ed è la heatmap di un esterno sinistro offensivo, senza se e senza ma, basta guardarla... Saltando di palo in frasca, passo a esaminare la fase FONDAMENTALE DEL PRESSING Inizio con la cosa che, soprattutto sullo 0-0, abbiamo fatto meglio e cioè la riaggressione forte in zona palla che si può vedere anche qui con tanti nostri giocatori in zona palla e il giocatore del Parma costretto infatti a buttar via il pallone, di fatto restituendocelo immediatamente Qui invece vediamo il pressing "classico" che attuiamo anche bene concettualmente, come dicevo ieri in analisi, con molti uomini nella metacampo parmense, ma inzialmente (e questo è ancora un limite che abbiamo) senza prendere subito i riferimenti in modo aggressivo, eccetto Chico (circoletto rosso) che qui attacca forte il suo uomo di zona A questo punto, ma solo a questo punto, capendo che la palla è coperta (grazie a Chico) andiamo tutti in pressione, più alta, più aggressiva e creiamo le coppie che vedete nei vari circoletti per prendere più gasperiniamente e aggressivamente il vero riferimento uomo Al contrario e questo un po' dispiace, soprattutto dopo essermi visto il Como di Fabregas in Como-Lazio, fatto il primo gol, ecco che allentiamo e abbassiamo il pressing, che diventa solo una schermatura posizionale sulla linea di metacampo, concedendo dunque al Parma un inizio azione ben diverso da quello visto appena una o due slide più su... Passando ad esaminare la fase difensiva pura, esaminiamo intanto la mossa-Kalulu che, forse,era nata anche per mettersi talvolta a 4.. non è andata proprio al meglio, tant'è che l'upgrade con l'ingresso di uno di ruolo come Joao Mario è stato evidente a tutti ma almeno, pur RIMANENDO DI BASE a 3 o a 5, qualche volta l'assetto a 4 si è visto. Sia in costruzione, come qui... ..che in copertura come in questo caso in cui stiamo quasi (solo quasi per fortuna) scappando all'indietro.. in entrambi i casi Kalulu fa appunto il 4° dietro A proposito del famigerato scappare all'indietro, detto anche "voragini" in maniera meno tecnica, siamo diventati bravi, già dal pre-campionato a farlo accadere davvero di rado e questo E' UN GRANDISSIMO PREGIO soprattutto quando si attacca come accaduto a noi per 70 minuti di partita, come da esempio proprio ieri.. Ahinoi.. l'unica dannata volta che siamo scappati all'indietro perchè eravamo (stranamente) lunghi e perdiamo palla, ecco che ci è voluto il famoso miracolo di Bremer.. questo è l'inizio di quella azione dove infatti si notano i famigerati 2 tronconi, i nostri costretti a scappare, ecc.. è una situazione micidiale, poteva esserlo anche ieri (sempre sia santificato Bremer) ma in realtà siamo piuttosto bravi a limitarla al minimo e, ribadisco, questa nostra capacità non va sottovalutata perchè vuol dire che sia nelle distanze, che tatticamente, che di salute, stai messo bene e meno male perchè altrimenti, scappare all'indietro, come sappiamo, diventa micidiale.. Per completare il discorso difesa, parliamo della famigerata imbucata del campionato scorso, quella fra braccetto e centrale o fra braccetto e quinto che ci ha fatto tanto male nella passata stagione ma sulla quale, grazie a Bremer e grazie alla crescita di Kely, stiamo ben lavorando. Questa è l'unica vlta in cui l'abbiamo concessa in tutta la partita. Di male c'è che l'abbiamo concessa, ma di bene c'è che: A) l'abbiamo assoribita bene grazie a Kelly B) Kelly la assorbe bene anche perchè Nico fa quello che Cambiaso non fa mai e cioè presidiare l'esterno difensivo non costringendo Kelly a uscire esterno, così da poter invece seguire il taglio (come infatti Kelly, nel circoletto, fa). Venedo proprio ai circoletti, notiamo che: Nico nel circoletto rosso, con la sua posizione consente a Kelly di stare su quel corridoio, così da coprire l'imbucata nel mezzo spazio, infatti Kelly (circoletto grigio), seppur in leggero affanno, copre quel taglio, come sempre invece resta la pecca di Predator (circoletto verde) che, per quanto lo ami smodatamente, non scherma mai e poi mai questo tipo di situazione ed è una cosa che si ripresenta puntualmente Chiudo la carrellata con la chicca di Chico nel finale di gara. Qui si vede tutto il buono e tutto il meno buono del portoghese. In questa azione aveva ripulito spendidamente una palla sotto pressione nella nostra metacampo, mandato al bar un paio dei loro e, di fatto, ribaltato l'azione da difensiva ad offensiva. BRAVO anzi bravissimo.. ma poi, ecco i suoi limiti di testa bassa, scarsa visione di gioco, poco timing nel passaggio o, come ha detto Tudor: "deve fare meno tocchi con quella palla", per cui, come si vede qui, invece di imbucare una palla, anche ababstanza banale, che avrebe praticamente messo in porta David, si intestardisce, prosegue la corsa e alla fine va giù perdendo palla e occasione propizia. Col talento che ha e il calarsi nel ruolo di trequarti di parte che sta avendo, se imparasse 'sta roba qua che diceva anche Tudor, potrebbe svoltare se stesso e, soprattutto, anche noi come squadra..

Se parli del centravanti (non so se ho capito bene) i casi son 2: o mi tengo Dusan fino a fine contratto o si prende Kolo.. non vedo terze ipotesi al momento..

Infatti Igor ha detto chiaramente in conferenza pre partita che lui su Cambiaso e Joao Mario sa lavorando proprio sulla fase difensiva mentre non ci pensa neanche di insegnargli altro una volta che la palla ce l'hanno loro 😁

Sì Joao Mario è da capire perchè rischia, nel bene e nel male, di diventare un Cancelo-bis (fatte le dovute proporzioni ovviamente). Infatti anche lui come Cancelo sta in fascia, ma poi in conduzione palla tende a tagliare al centro, anche lui come Cancelo ha buona tecnica e buon cross (Cancelo di più ma vabbè, il mio è un paragone tattico, non tecnico) e anche lui come Cancelo è carente difensivamente e rischia uscite palla al piede belle ed efficaci quando funzionano, ma sanguinose (o anche sanguinosissime..) se perdi palla lì in uscita. Ieri ad esempio ha fatto vedere tutto il bello e tutto il brutto.. a un certo punto per uscire palla al piede ha perso una palla clamorosa su Valeri proprio al limite della nostra area, per di più mentre eravamo in uscita.. e fortuna che l'arbitro ha fischiato fallo (un fallo che in Premier col cavolo che glielo davano), ma al contempo in un'altra circostanza ha fatto un passo dentro al campo e messo la gran palla per Vlahovic da cui nasce il 2-0, perchè ha piede e visione. La sua esclusione di ieri nasce da questo. Nella mentalità italiana il Cancelo di turno fa spesso la panca perchè non difende bene o rischia la giocata in zone pericolose. All'estero questi prospetti giocano e poi finiscono per valere 60 milioni perchè li fan giocare, puntando più sulle belle giocate e sulle imbucate stile quella data a Dusan, piuttosto che focalizzarsi su "ah ma poi non difende".. cercando di essere equanimi, possiamo dire che da una parte ci sono certamente i limiti tattico-difensivi di questo tipo di terzini, ma dall'altra anche una certa mentalità atavica nostra nel "castrare" gente che ti può dare tanta qualità. Comunque credo che alla lunga, se non sempre, il titolare lì a destra alla fine sarà comunque Joao Mario.

Per quanto riguarda l'ultima riga che ho riportato, non solo con Tudor ma è addiittura dai tempi di Motta che lo diciamo qui nel cafe Venendo invece al discorso tattico complessivo, è come dici tu. Cioè: nella testa di Tudor (basta vedere il suo Marsiglia) la fascia è competenza 100% dei quinti, con i due trequarti che devono giostrare dietro la punta. Il punto è che poi ci sono i calciatori. Infatti, anche in analisi, ho ironicamente scritto che Cambiaso non dà mai "il permesso" a Yildiz di venire al centro perchè quello spazio lo occupa già lui.. La conseguenza di ciò, come vediamo in ogni nostra partita (che sia amichevole o ufficiale) è che a quel punto sull'esterno sinistro, che ovviamente va occupato, ci devono andare a turno o Kelly (che non è il suo pane) o Yildiz, sacrificando così le sue doti da trequartista per diventare praticamente un'ala. Chico è vero che si allarga pure lui, ma di base viene molto più dentro al campo di Yildiz perchè dalla sua parte non ha un Cambiaso che "gli ruba la posizione 2". Dall'altra parte invece Cambiaso, che dovrebbe stare in posizone 5, "ruba" la posizione 4 a Yildiz che a quel punto si ricicla sull'esterno in posizione 5. Il giochino migliora quando sale Kelly perchè, pur sbilanciandoci un pochino e pur avendo poca qualità con lui da quella parte, il suo sganciarsi così alto consente almeno a Kenan di rientrare nel campo e costringe Cambiaso a mettersi praticamente mezzala. C'è da dire che comunque, a inizio azione o in uscita, questa posizione "ibrida" di Cambiaso è anche utile per dare uno scarico in sovrapposizione interna ai compagni e aggiungere una fonte di gioco alla nostra manovra offensiva. Il problema è il dopo. Cioè: se Cambiaso viene dentro per dare uno scarico, una sovapposizione interna, una soluzione in più al compagno facendo quasi la mezzala, va anche bene. Il punto, come dicevo, arriva dopo. Dopo l'inizio azione e a possesso ormai consolidato, tu (Cambiaso) devi andare in fascia per ennemila motivi, ma questo non succede con la conseguenza che lì tocca a quel punto sempre a Kelly o a Yildiz andarci.

Una cosa leggermente OT che però mi va di dire qui nel cafe e cioè: dopo tanti anni in cui ci siamo abituati che il classico numero 10 alla Platini non esiste più e dove il talento è emigrato verso esterni che poi a piede opposto vengono a creare calcio in mezzo al campo (Lamal, Messi, Yildiz, ecc), vedere un 10 proprio classico e di talento immenso come Nico Paz mi ha ricordato che c'è ancora vita nell'universo e non solo per la qualità del calciatore (enorme) ma proprio per come interpreta il ruolo del 10 come nei manuali di una volta