jouvans

Ma magara (cit).. Se l'amarezza fosse che per una volta segui il regista avversario a uomo "per davvero" (che poi ho ipotizzato anche la gabbia a zona a dire il vero).. direi che saremmo già dei signori Io di motivi di amarezza ne ho sette milioni.. ma diversi da quello.. dalle cessioni di Mbangula e Costa, a come giochiamo adesso, a che non siamo più competitivi da 6 anni, a cosa è diventato il nostro ambiente, ecc.. Se invece mi dicono che devo marcare a uomo mica Modric, ma perfino Bartesaghi, però poi torno competitivo, allora firmo subito

Sì, è l'unico. Ma, di nuovo, a meno di non voler rinunciare a Loca o Thuram, allora (once again..) tocca/toccherebbe mettersi a tre in mezzo...

Sì. Io lo marcherei così. Perchè se lo marchi uomo nella zona, lui fa quello che faceva Pirlo da noi. Si allargava e faceva regia più defilata, o veniva più basso o più alto, ecc.. rendendo vano un tipo di marcatura che presupponeva che lui si piazzasse nel classico ruolo di regista centrale a gestire la palla. In sostanza registi di quello livello o decidi che non li marchi e fai altro, o decidi che se li marchi, li marchi come negli anni 80. Siccome il MIlan spesso si abbassa, Modric gli pulisce moltissimi palloni, consolidando il possesso, ecc.. chiaramente, non essendo un gigante, nè un mostro di fisicità nè un giovane rampante, è chiaro che potrebbe soffrire l'avere un cagnaccio addosso, il che toglierebbe un riferimento importante a loro, soprattutto in uscita e primissima impostazione. Ma, appunto, lo devi seguire davvero in stile anni '80, pure quando si allaccia gli scarpini vicino al fallo laterale, sennò non ha senso farlo e vale più la pena creargli una gabbia di 4 a zona (fatta dai due cc più i due trequartisti).

Oddio.. l'idea del cafe non è quella di NON farti vedere le partite allo stadio però Anzi, soprattutto se hai un posto buono abbastanza alto, è proprio lo stadio il posto ideale per vedere i movimenti di squadra complessivi, anche a palla lontana e in visione maggiormente d'insieme. 😊 Se poi l'idea di guardarsi le partite non è in senso tattico, ma in senso di "voglio godere", allora più che un biglietto per lo stadio, per come siamo messi nel 2025, piuttosto tocca prendere una macchina del tempo e tornare o nell'epoca dei 9 scudetti (soprattutto i primi 5 o 6) e all'epoca Lippi (specialmente il LIppi 1)

Beh, dipende.. ad esempio.. quando faccio l'analisi slide o l'analisi in 10 punti, almeno un paio di slide o un intero punto dell'analisi sono dedicati a cosa ha fatto l'avversario. Ultimamente ho un po' variato i tipi di analisi ma, come diceva zizou, ho sempre messo l'analisi swot nel pre-partita, in particolare se vedi a pag.119 l'analisi (non mia, ma di un collega) sul Villareal è davvero molto completa ed è più o meno il tipo di analisi testuale che viene fatta dagli analyst per i propri mister (chiaramente era testuale mentre in sala analyst c'è il vantaggio di avere anche i video). Più di così.. in un forum.. totalmente a gratis.. non saprei.. Se ti interessa sapere come gioca il Milan di Allegri, è una squadra che alterna una feroce pressione alta in primissima transizione difensiva, ma che poi si abbassa posizionalmente piuttosto presto sulla propria trequarti e che sfrutta moltissimo una verticalità molto rapida e spiccata, usando le due mezzali che allungano tantissimo l'avversario sul mezzo spazio e i quinti, che fanno davvero i quinti, soprattutto Saelemaekers garantendo spinta e ampiezza. Arrivati nell'ultimo terzo di campo o si allarga verso i due quinti in ampiezza oppure si va per vie centrali a cercare la profondità data dalle mezzali o affidandosi alla rifinitura o azione personale di Pulisic. La punta vera, sebbene sia un 3-5-2, di fatto è solo Gimenez, che funque da riferimento centrale sia per l'ultima verticalizzazione che come ricevitore (assieme appunto alle due mezzali) dei cross che arrivano dai quinti. Su come potrebbero imbrigliarci.. è esttamente così: attaccare alle spalle con le mezzali i nostri 2 cc (cosa per altro facile contro di noi), allargando sull'esterno e attirandoci nelle loro metacampo, dato il nostro lento giro palla, per esaltare la loro verticalità rapida di cui ho appena parlato.

Ci sono due siti gratis (chiaramente con alcuni limiti dati dal fatto di essere gratuiti): kickest e one-versus-one Li trovi entrambi googlando

Che ci siano problemi a centrocampo (a proposito.. io mi chiedo che fine abbia fatto Miretti dopo l'infortunio.. sono praticamente due mesi che è out e neanche convocabile..) è cosa nota e ormai direi da diversi anni. Poi lì entriamo nel solito discorso del mestiere dell'allenatore che dovrebbe fare con quelli che ha. Per cui sul centrocampo trovi soluzioni diverse. Uscendo dal discorso Juve, andando proprio "sul mestiere", ecco che in caso di un centrocampo poco qualitativo o non adatto (quanto meno) a determinate situazioni, ci sono dei correttivi previsti proprio dal menu dell'allenatore. Il primo è infoltire il centrocampo stesso per sopperire alla poca qualità infoltendo il reparto per dargli almeno quantità e copertura più agevole degli spazi. Un'altra soluzione è addestrare la squadra sulle seconde palle (il che, come spiega davom, non è fare a botte con l'avversario per vincerle, ma predisporsi anticipatamente in un dato modo sul rilancio lungo) e dunque, de facto, usare il centrocampo solo come frangiflutti e andare subito lungo/alto/profondo. Aumentare gli automatismi in uscita sfruttando i quinti e/o le punte che vengono incontro, così che i tuoi centrocampisti di fatto diventino solo dei passacarte fra due reparti, ma senza grandi oneri di costruzione (che in teoria dovrebbe essere proprio lo schema Tudor che al Marsiglia si basava, per creare gioco, proprio sui quinti e sui due trequartisti, col centrocampo stabilmente nei costruttori e mai fra gli invasori). E potrei continuare a lungo. Il che non vuol dire che un centrocampo ridotto un po' all'osso e probabilmente non adatto al gioco a 2, non sia un problema (perchè lo è) ma da decenni sono state approntate tattiche e soluzioni per cercare di sopperire a questa cosa. Cosa che da noi, nella generale improvvisazione e continua turnazione degli uomini, non si vede quasi mai, anche perchè, non funzionando una parte chiave del gioco di Tudor come i quinti, allora è chiaro che il centrocampo deve prendersi qualche responsabilità in più, inizialmente non prevista e per la quale forse non sono neanche in grado, soprattutto finchè si resta a due e sempre piatti nel reparto.

Ciao!! Ti rispondo io che con impegno, contenuti, passione e come vedi praticamente anche senza orari, gestisco sin dal giorno 1 questo spazio tattico, con tanto di apposito logo/ruolo fornitomi dallo staff per la cura specifica di questo topic. E rispondo in questo mio ruolo non solo a te ma un po' a tutti noi, così come ad esempio a @pogba77 stesso (a cui chiedo la cortesia di non replicare e di lasciarmi chiudere qui la cosa), per dire che, in effetti, non è il caso, almeno qui nel Cafe, che è uno spazio davvero specialistico e particolare, spesso anche ironico/leggero, di riaprire la diatriba fra "meglio Motta o meglio Tudor", "peggio Motta o peggio Tudor" o anche: "si stava peggio quando si stava meglio".. oppure: "no, invece si stava meglio quando si stava peggio". C'è un presente molto interessante a cui questo spazio tattico può e deve dedicarsi, legato al commento del post- Villareal e all'incombente importantissima partita contro il Milan. Direi di restare su quello, stando TUTTI NOI sull'attualità ed esaminando gli spunti tattici (che sono il succo del cafe) e che per fortuna adesso non ci mancano. Poi ci sarà la sosta nazionali e invece lì sarà una noia mortale. Adesso per fortuna c'è il campo, che è il campo DI OGGI e direi, dunque, di focalizzarci "in topic" su quello. Ad esempio, ho appena quotato quassù l'analisi tattica in video del post Villareal di uno che è tutt'altro che un mottiano (anzi..) ovvero davom23 e riportata qui nel cafe dall'utente Giovanni Agnelli, che è certamente più costruttiva, argomentata ed attuale, piuttosto della storica diatriba su chi sia (o sia stato) più deludente secondo uno o l'altro utente fra Motta e Tudor. Anche perchè, come da regolamento di pag.1 del topic, imposto dal mod Dale Cooper, qui non sono ammesse le cosiddette "guerre di allenatori" (giustamente aggiungo io) e dunque, appunto, stiamo tutti sull'attualità e sulla tattica, incluso pogba77, tu, qualunque altro utente xxxxx o proprio io stesso (sì, pure io, che faccio bene a ricordarmelo anche da solo ogni tanto 😉), o chiunque altro venga a trovarci nel cafe, il che è più utile al thread e soprattutto più "in topic". Poi oh.. alla peggio, per dire che Motta fa pietà, c'è l'intera VS a disposizione dove lo si dice ininterrottamente senza problemi da 15 mesi in tutti i post, così da non doverlo ribadire pure nel cafe, che invece si focalizza di più su altri discorsi, strettamente attuali e di campo

Molto interessante quando spiega, grossomodo fra i minuti 10 e 14, come e perchè alla fine non si arrivi non dico a vincere, ma quasi mai neanche a battagliare sulle seconde palle. Perchè lo stesso Tudor si è lamentato un po' ai microfoni di prime video di questa cosa e ha anche aggiunto un dato che non ho ancora verificato, ma che se l'ha detta Igor mi fido, e cioè che in siamo grossomodo ultimi in serie A per seconde palle vinte.. beh, come sempre, nel calcio nulla avviene per caso e qui viene anche spiegato come nasce questo dato negativo.

No, come caricaturale? I 3 centrali son 3 centrali. I 3 in mezzo son Loca più due mezzali, se Kalulu fa ormai fisso il quinto a destra, allora perchè il povero Kelly non può farlo pure lui a sinistra? Koop trequartista è una storia vecchia come il mondo.. rimane solo la mossa Adzic falso nueve.. ma lì tanto in che ruolo giochi Adzic non si è ancora capito, per cui vuoi vedere che magari.. da falso nueve... Scherzi a parte io spero che si riparta dai primi 25 minuti del secondo tempo di ieri sera e dunque da subito ovviamente col 2+1 davanti e da subito con l'idea di giocare in quella maniera ibrida 3-4-2-1 che diventa 4-2-3-1 che sembra il volto migliore che abbiamo mostrato sinora.

Ti sei impegnato, ma si può fare di meglio 3-5-1-1 Perin Gatti Bremer Rugani Kalulu McK Locatelli Thuram Kelly Koop Adzic

No, non in generale, perchè questa squadra almeno dei principi base li avrebbe pure. Il nulla cosmico è riferito a chi è in possesso palla, che quando si guarda attorno non ha movimento, linee di passaggio chiuse, o anche, come dice davom, ti sei ormai già ingabbiato da solo coi due cc piatti e il possesso palla orizzontale, ecc...

Il discorso sul livello terrificante del giornalismo è una roba che cerco di tenere lontana dal mio cervello, altrimenti, se ci pensassi seriamente, credo che mi farei brillare in piazza. Di certo, anche lo status infimo della nostra informazione sportiva, contribuisce a quello che io considero il livello basso e che così poco si evolve del calcio italiano.

Ma infatti Tudor lo voleva tenere. Il punto è che non solo per Costa, ma per tutta la campagna acquisti, di Tudor se ne sono stra fregati. In particolare poi, quella di Costa, è stata fondamentalmente un'operazione economica per generare plusvalenza, più che un'operazione tecnica. Stesso errore fatto l'anno scorso nel giochino contabile fatto in massa con l'Aston Villa per prendere D.Luiz.

Cioè in pratica una roba tipo: "gioco dove dice il mister".. "non conto io ma la squadra", ecc..

Certo. Almeno lasciavi Chico e Vlahovic davanti per davvero ed eri meglio distribuito in campo per fare una difesa anche scolastica ma sensata. Poi, lo sappiamo già, il problema è comunque alla base. Dovevi continuare come sull'1-1 e poche pippe.

Mettere i bastoni fra le ruote è il concetto giusto. Gli son saltati molti automatismi con quel cambio tattico lì. Non a caso abbiam recuperato più palloni alti e creato più palle gol in quei 25 minuti che nei restanti 65. Perchè loro a quel punto "giocavano peggio" e noi, pur nell'improvvisazione generale, li trovavamo sempre aperti come cozze. Ma non perchè stessimo giocando chissà come.. ma semplicemente perchè noi eravamo diventati più sensati in campo e loro molto meno. A maggior ragione è stata una follia la gestione di Tudor del finale di gara.

Il grassetto mi sa che è sufficiente Perchè, scherzi a parte, se tu hai capito, complicato o semplice che sia, il nostro gioco, allora sei molto più avanti di me.

Le giocate le sbagli perchè le forzi o perchè c'è il nulla cosmico. Nell'Atalanta del Gasp dove c'erano automatismi, impianto di gioco, movimenti, ecc.. sembrava un giocatore di pallone pefino Gagliardini che di certo non è tecnicamente più bravo dei nostri attuali, eh? 😉

Parole sante. Siamo certamente incompleti e perfettibili come rosa, come reparti, ecc.. ma siamo potenzialmente molto meglio di quel che stiamo vedendo. Edit: per me il nostro ambiente è profondamente malato e forse perfino incurabile ormai se non nell'arco di decenni. Non pretendo assolutamente di farti cambiare idea, ci mancherebbe. Ma io resto fortissimamente di questa opinione. 😊

A chiacchiere forse vogliamo tutti la rivoluzione, vero. Salvo poi buttare nel water tutto quanto ai primi scricchiolii e tornare di corsa al pane e salame. Lo vedi con la cacciata di Sarri nonostante lo scudetto vinto (da lì in poi niente..), col ritorno di Allegri e con la cacciata di Motta per prendere Tudor. Idem quest'estate dove si cercava un'altra coperta di Linus bella "sicura" come Conte. In Italia, se prendi gol perchè stai rintanato in area, si esamina "il dettaglio sul calcio d'angolo difeso male" (cit. multipla di ieri sera nelle interviste) non lo schifo di quella mentalità. Se il gol invece lo prendi in contropede perchè cercavi di vincere e fare gioco (e il gol preso in contropiede vale sempre uno come quell'altro, non è che vale triplo) si chiede direttamente la cacciata del giochista di turno, altro che il dettaglio su calcio d'angolo... chiaro che "ragionando" così, non evolvi mai, nè come Juve, nè come movimento calcio italiano, dove infatti si caccia Roberto Carlos per prendere Pistone così da "avere equilibrio" e dove i De Zerbi allenano ormai solo all'estero perchè da noi non se li caha nessuna delle big.

Sì, soprattutto Openda preso al posto di un vice-Yildiz naturale. Ma anche il peso della maglia secondo me lo sta un po' ammazzando e lo vedi dal fatto che rispetto a Marsiglia si è molto snaturato.

Come dico sempre, a parte la gestione dello spogliatoio (che sappiamo) la cosa che ha davvero "ucciso" Motta è stato non imparare dalle cose buone e riproporre sempre quelle, invece di fare esperimenti o intestardirsi in cose che non andavano. Idem Tudor: ha scoperto che se ci chiudiamo prendiamo gol, che se giochiamo come con l'inperd con 8 fabbri ferrai in campo è come non essere neanche scesi sul terreno di gioco, mentre che invece col modulo ibrido 3-4-2-1 / 4-2-3-1 con 3 offensivi dentro funzioniamo meglio e che fa? Anzi chè dire: "wow.. forse ho trovato la soluzione o almeno qualcosa che ci somiglia".. cambia ancora.. Ecco, non imparare dalle cose buone e tenertele care, è quasi peggio che non imparare dai propri errori e qui Tudor sta effettivamente stra-prendendo la stessa china di Motta.

Per me Locatelli ieri è stato il migliore in campo dei nostri. Le dichiarazioni fuori dal campo sono un'altra cosa e secondo me rispecchiano la mentalità poraccista che tu stesso hai evidenziato (giustamente) in altri tuoi post. Perchè quel capire i momenti è una frase che diciamo solo noi alla Juve da qualche anno, che è negativa e che io volevo stigmatizzare. Ma io non volevo stigmatizzare il giocatore che RIBADISCO per me ieri è stato il nostro migliore in campo. Il problema è 'sta fissa atavica del gestire i momenti. Nel 2025 non si deve gestire un beato kaiser. Klopp, Luis Enrique, Guardiola, Lippi, Heynckes, ecc.. non gestiscono/gestivano nessun momento. Davano un impianto di gioco, un piano gara e tattico ben chiaro, frutto del lavoro e della mentalità che c'erano dietro. Se devi gestire i momenti vuol dire che improvvisi di minuto in minuto, di "momento in momento" appunto. Il che, per definizione, vuol dire che stai improvvisando. Non solo: quasi sempre quel "gestire i momenti" è un modo un po' più fico per dire: "andare in gestione quando sei avanti 2-1".. e anche questo abbiamo visto dove ci porta.😉

Esatto. Io so che è banale, tanto più in un topic di "massimi sistemi" come questo, ma lo dico sempre ai miei ragazzi e lo ribadisco anche qui.. come ti spezza l'organizzazione avversaria e talvolta ti spalanca letteralmente il campo anche solo un banale 1-2 fatto bene, non ha eguali nemmeno stando tutto il giorno chiuso dentro Coverciano. Le basi di movimento senza palla, sovrapposizioni interne ed esterne, gli uno-due e il palla avanti- palla dietro- palla dentro, sono cose basiche che si insegnano fin da ragazzini, che sembrano iper-basilari, ma poi alla fine aprono più difese di quanto si pensi e lo vediamo poi nel quotidiano delle partite che seguiamo, anche in quelle di altissimo livello.