jouvans

Io ho più e più volte scritto che secondo me Kolo e David si completerebbero perfettamente, anche perchè uno gira più al largo, viene incontro, scambia coi compagni, ecc.. mentre l'altro è più verticale e attacca molto di più la profondità. Inoltre David al Lille era abituato ad avere "un socio" lì davanti. Il punto non è la compatibilità o, ancora meglio, il possibile "completarsi" di questi due giocatori assieme (che io do per positivo), ma come poi metti giù la squadra e soprattutto come la metti senza crocifiggere Yildiz. Perchè, se resti 3-4-2-1 decidendo che David farà uno dei due trequarti, allora in quel ruolo lui non fa le cose di Chico e Yildiz e in realtà neanche quelle di Luiz o MIretti.. se metti un 3-4-1-2, che se vuoi giocare con Kolo+David sembrerebbe la cosa più sensata, allora il trequarti sarebbe il solo Yildiz che: A) dovrebbe cantare e portare la croce B) in quel ruolo così accentrato secondo me rende meno di dove sta adesso C'è infine una ipotesi C) molto stuzzicante.. del tipo che Tudor dice: "ok giochiamo non più 3-4-2-1, ma bensì 3-4 + voi 3 davanti che fate come catso ve pare, basta che nel vostro interscambiarvi, dialogare, ecc... mi assicurate sempre la copertura offensiva delle posizioni 2-3-4 e che a turno date una mano dietro" Ma anche in questo caso, viste le caratteristiche.. ehm.. "difensive".. di David e in parte anche di Kolo, credo che alla fine a farsi il mazzo sarebbe al 90% il solo Yildiz.

Beh.. premesso che pare "difficile" (modalità eufemismo -> on) che un tale scambio avverrà, Konè effettivamente è perfetto per giocare a due e, nel ruolo è certamente molto più forte di McKennie. McKennie in compenso è molto duttile e "utile per tutte le stagioni", mentre invece Konè ha meno gol nel sangue e può giocare solo lì. Ma di certo, ragionando semplicemente "ruolo su ruolo", sarebbe un upgrade notevole, soprattutto in una mediana a 2.

Beh sì.. per quello che di base sarebbe "una buona riserva" (Kelly) abbiamo speso parecchio e resto convinto che sia tutt'altro che un fenomeno. Ma di certo non è neanche il bidone assurdo che dicono in molti e soprattutto, alla fine, al di là del singolo valore del calciatore, conta il contesto di squadra e, francamente, sebbene ad esempio Koop o D.Luiz valgano potenzialmente il quintuplo di un Kelly qualsiasi, se però si guarda all'economia della squadra, beh.. sinora ci è stato più utile Kelly che non gli altri due. Poi rimane un giocatore che la Juve dei nove scudetti poteva solo guardarla in tv e anche nella Juve di Pirlo sarebbe stato al più una riserva... ma, coi tempi che corrono, ci facciamo andar bene che sia un professionista serio e che si trova bene con Tudor (almeno se e finchè non lo venderanno..).

Sì guarda, se leggi le ultime pagine, vedrai che di questi due (toh.. due a caso ) ne abbiamo parlato spesso in ottica dei nuovi ruoli e, posto che entrambi al momento sono dei fallimenti e che si sta cercando di recuperare Koop e di vendere Luiz, io sono favorevole a quello che sta facendo Tudor. Koop non ha il passo, l'inventiva, il dribbling, ecc, per fare il trequarti e dunque, rimesso dove stava quando esplose all'Az Alkmaar, lo si può quanto meno provare a recuperare. D.Luiz, senza compiti di copertura eccessivi e potendo "rischiare il passaggio" 20 metri più avanti, dove la cosa, se non passa, fa meno danni, potrebbe anche dare un certo ordine e creatività in quella zona di campo, dato che come mediano che copre campo non veniva visto da Motta (prima) e neanche da Tudor (adesso).

In teoria ci vuole un giocatore con le caratteristiche di Yildiz e Chico, dunque uno veloce, dribblomane, ecc... che adesso non abbiamo come cambio in rosa. Però, come dicevamo qualche giorno fa, tu puoi comunque mantenere l'assetto 3-4-2-1 e mettere due trequarti o uno dei due trequarti che sia più manovriero, più diciamo "regista avanzato - rifinitore". Non è mica vietato. 😉 Chiaramente a quel punto devi adattare anche i movimenti di chi gli sta intorno per mantenere le fatidiche 5 posizioni offensive, ma si può fare. Però è chiaro che uno strappo alla Yildiz come quello da cui nasce il primo gol col Dortmund, mettendo lì Miretti o Luiz poi te lo sogni. Per me, di quelli attualmente in rosa, il trequarti "che può fare il trequarti ma diverso da Yildiz e Chico" può essere chiunque fra D.Luiz, Miretti, Adzic, ecc.. tutti più o meno con le caratteristiche che dicevamo adesso. Poi se prendi Sancho o lì ci metti Nico è una via di mezzo. Non avresti dei registi offensivi, ma neanche un vero clone di Chico, però si può fare e anzi, se Nico restasse, per me potrebbe/dovrebbe giocare solo lì e comunque a me l'esperimento D.Luiz trequartista, come ho già detto, non dispiace affatto.

Io, per quel che vale la partita di pochi minuti coi ragazzetti di ieri, ho anche visto che praticamente era sempre Kelly a fare la prima impostazione e a fare il tanto amato passaggio diretto da difesa ad attacco che piace tantissimo a Tudor. Io leggo sui media che lo vogliono vendere subito; anzi, potendo lo avrebbero venduto pure ieri il povero Kelly, ma alla fine pur essendo tutt'altro che un fenomeno (sia chiaro questo) è al momento l'unico braccetto mancino che abbiamo, quello deputato a fare il lavoro che dicevi tu, bravino a difendere il chiuso (come ho più volte evidenziato) e adesso anche quello che fa la primissima impostazione.. per cui possiamo dire peste e corna di Kelly ma, a Tudor in primis, il ragazzo evidentemente non dispiace... Quanto al fatto che nei campetti viene messo Gatti titolare, al momento però "gattone" è una riserva che ha giocato coi panchinari il secondo tempo col Borussia e coi panchinari a "cui dare minuti" pure il primo tempo contro i ragazzi ieri...

Qua ci vorrebbero sei giorni per risponderti davvero "bene" Cercherò (nei limiti del possibile) di essere non troppo "lungo" ma, spero, esaustivo: 1) che l'inperd in finale non fosse proprio al suo meglio psico-fisico direi che lo diamo per preso, anche perchè il PSG può essere certissimamente più forte di loro, ma non da dargli "normalmente" 5 pappine.. semplicemente l'inperd non li ha mai presi, Inzaghi non è bravo con le squadre catalane, difende di catena e ogni volta che quelli si infilivano nelle mezze posizioni, facevano movimenti trasversali o portavano fuori zona qualcuno.. boom!! In più i quinti non sapevano mai se scalare avanti o stare bassi. A un certo punto Inzaghi ha deciso di mettersi uomo su uomo in modo gasperiniano, cosa raramente fatta in vita sua, col risultato che Acerbi veniva portato a spasso per il campo da Dembelè e in generale tutti e tre i centrali venivano portati fuori zona dai loro riferimenti, con Ruiz e Vitinha che si improvvisavano centravanti a turno e l'inperd ha preso ancora più gol 2) chiaro che se perdi palla e l'aggressione alta non funziona, devi giocoforza arretrare. Ma in teoria (notare che ho detto in teoria, eh? ) non bisognerebbe mai "scappare all'indietro". Se scappi all'indietro vuol dire una serie di cose: che hai sbagliato i tempi e/o le distanze, che avevi la squadra divisa in due tronconi, che avevi portato troppi uomini sopra palla, che lo scivolamento del baricentro sulla linea del pallone non è stato fatto bene o che è successo qualcosa di simile a quanto spiegato benissimo nel video di davom che ho messo ieri. La Juve, ad esempio, col Borussia, di palle ne ha perse e di momenti di sofferenza ne ha anche avuti, ma siccome è rimasta compatta e corta, col baricentro ad altezza palla, ecc.. ecco che la scena che ho messo nella terza foto direi che non l'abbiamo mai vista 😉 3) il tuo augurio è ESATTAMENTE E FORTEMENTE anche il mio.... per nostalgia di questa Juve che auspichiamo, ho perfino messo la cit. di Lippi nella firma..

Tornando al video di davom23, segnalo che lui lì esplicita bene, ma usando anche la lavagna, alcune cose che ci eravamo già detti. Ad esempio cosa comporta il movimento di David per le rotazioni offensive o perchè proprio Kelly finisca spesso a fare il quinto in avanti, ecc.. Poi spiega bene anche come nascono le famose voragini, sebbene io col Dortmund non le abbia viste sinceramente. Ma effettivamente si sono viste in passato e, in generale, chiaro che se non si accorcia di squadra quel rischio lì c'è sempre. Buffo poi quando interroga l'utenza, tipo a scuola, su: "cosa si deve fare in difesa a palla scoperta?" Beh oh.. Spero che ormai qua nel cafe abbiate risposto tutti nel modo giusto

Per far presto e bene, vi consiglio solo il minutaggio da 2:54 a 21:23 (quello di lavagna tattica) e non tanto per la lavagna di Borussia - Juve in sè, quanto per alcuni concetti generali SACROSANTI che esprime sul pressing, sulle uscite dei braccetti e dei quinti e sul come evitare, almeno a livello teorico, la famosa voragine. Una delle lavagne più interessanti che ha fatto davom23 recentemente anche perchè, come dicevo, pur essendo nata per la partita di domentica scorsa, in realtà esprime concetti generali che varranno assolutamente, ad esempio, già il 24 agosto contro il Parma in campionato. Come detto, potete ottimizzare la visione alla sola partte davvero "diudattica/interessante" deklla lavagna che va vda 2:54 a 21:23, quindi ben meno di 20 minuti

Ah dimenticavo prima nella risposta che ho dato a @Txarren che le squadre di scuola catalana e dunque legate al posizionale, che tendono ad avere forte il controllo del gioco e del pallone, vanno comunque in grande difficoltà quando invece la palla non ce l'hanno o, per dirla nel modo che fa molto divertire Dale: "devono scappare all'indietro". Ricordo al riguardo una storica Napoli-Juventus 0-1 (contro il Napoli di Sarri, con gol proprio di Higuain ) e a fine gara Allegri lo disse proprio: "alle squadre come il Napoli, a cui piace tanto giocare in avanti e avere il pallone, piace molto meno dover correre all'indietro e noi siamo stati bravi perchè li abbiamo costretti a farlo". Tornando ad esempio a Chelsea - PSG, basta vedere il gol del 3-0 come scappa dietro (male) il PSG, perchè "quella non è cosa sua"... e infatti prendono gol facile facile. Cioè, il succo del discorso sul calcio posizionale non è che sia imbattibile o senza contromisure da prendere, ecc.. il punto è che è un calcio moderno e complicato da affrontare, ma non impossibile e che comunque puoi praticare solo se hai una squadra che: A) sia quanto meno mediamente forte se non addirittura molto forte e B) che segua alla cieca l'allenatore. Qui comunque 3 slide esemplificative: 1. Il Chelsea lascia i suoi invasori nella metacampo del PSG. Ma sono statici e passivi inizialmente perchè non sanno ancora come svilupperà il PSG, chi si posizionerà dove in questa azione nell'ottica del calcio poszionale di Enrique, ecc, ecc... 2. Ma poi, visto chi dei francesi è andato in posizione 1, 2, ecc.. ecco che gli altri a quel punto hanno dei riferimenti e li vanno a prendere con un veloce e intenso uomo nella zona, che diventa quasi un uomo su uomo, perchè a quel punto, posizionale o no, sai chi deve prendere chi e infatti il PSG si ritrova, come ben visibile, a passare dal "tranquillo" a "brutta uscita" nel giro di 5 secondi. Non forzano comunque quelli del Chelsea l'uomo su uomo così che, anche il solo uomo rimasto come possibile ricevente (che è Ruiz, sulla linea di Mendes) in realtà è schermato dall'uomo che è andato a prendere proprio Nuno Mendes, ma da uomo nella zona, senza saltargli addosso. E comunque a questo punto sono in 7 del Chelsea nella metacampo del PSG, pur essendo gli uomini di Maresca in fase di non possesso... Era questo che cercavo di dire nel primo post di risposta a Txarren parlando di uomo nella zona fatto in un certo modo.. poi forse ho spiegato meglio nel secondo post e ancor meglio qui con le slide 3. Qui infine l'idiosincrasia del correre all'indietro per certe squadre. Qua già dal vivo o da questa foto si capisce che il PSG prenderà gol. E infatti qui prendono "facile facile" il 3-0 del Chelsea scappando tutti all'indietro, col Chelsea che fa esattamente quel che spiegavo ieri sulle posizioni offensive. Sono in 5 a ripartire, ognuno su una delle 5 tracce delle 5 posizioni offensive da dover coprire. Ripartire in 2 o 3 non è contropiede o transizione offensiva o ripartenza: è "alleggerimento". Questo invece, dove riparti cattivo in 4 o 5, è "contropiede" o "ripartenza" per davvero e fa molto male, soprattutto alle squadre "catalane". Dunque: cominciamo a pressarle e a farle correre in difesa anche loro queste squadre, invece di fare sempre il fortino, mostrare timore reverenziale, lasciargli il pallino, piazzarsi subito a 5 dietro, ecc.. che poi quelle si sbizzariscono come vogliono; ma piuttosto vedi che anche loro ne possono prendere 3 dal Chelsea, che pure partiva da stra-sfavorito, se si va a rompergli le uova nel paniere con anche 7 uomini a pressarli o ripartendo in 5 alla volta, come ha fatto il Chelsea nell'ultima slide, dove occupa benissimo tutte le 5 posizioni offensive (cosa che si vede molto bene nella foto).

Invasione al 51°... bah.. io resto dell'idea che sarebbero da daspare tutti. Pure i bimbi di 5 anni Che poi oltretutto facendo così si son pure fottuti da soli.. han pagato il biglietto per NON VEDERE David, Kenan, ecc.. proprio adesso che erano entrati... dei geni proprio

Con la parte grassettata m'hai fatto venire in mente Guzzanti e la casa delle libertà

No aspè.. Maresca però offensivamente non gioca posizionale. Cioè a parte qualche normale interscambio o rotazione, il modulo è quello. Maresca è dietro che "improvvisa" (che poi in realtà non improvvisa niente, sia chiaro) e dunque tiene regolarmente fissi i 3 dietro. Poi, a seconda di come scende la squadra avversaria scala a 4 o addirittura a 5, ma di fatto è un uomo nella zona estremizzato il suo. Lo vedi col comportamento che ha tenuto in finale in particolare Pedro Neto. Che aveva l'esterno di Enrique come riferimento non a uomo ma a zona, ma intanto faceva l'elastico in base proprio a cosa faceva l'esterno loro. Per cui: se quello si abbassava lui lasciava la difesa a 3 o a 4, quando quello spingeva forte lo seguiva fino alla bandierina e finivano a 5 dietro. Ma non si schiacciava mai a 5, che è quello che sta cercando di fare anche Tudor e lo si è visto col Dortmund dove seguivamo la linea della palla come altezza del baricentro e a tratti infatti siam finiti a 4.

Ma in realtà se il posizionale lo fai bene, non è neanche un gran problema. Ad esempio, a un certo punto, non so se ci hai fatto caso, si è visto Rugani farci uscire da un disimpegno che si stava incasinando, perchè si è messo lui nella posizione tipica di Locatelli. Infatti in quella situazione eravamo finiti per palleggiare dietro (male) a 4 e allora visto che i due centrali erano Kelly e Gatti, i due esterni erano Nico e Kostic, lui ha preso la posizione di costruzione 5 e si è messo lì facendoci uscire. Per il resto sì.. è solo una sgambata a ritmi nulli...

Sarò lapidario anch'io. Giochi per forza uomo nella zona. Perchè se decidi, come fece l'inperd, di andare a mandare Acerbi a inseguire Dembelè per tutto il campo, poi sono chezzi ameri (cit). Poi lì sta al mister vedere se fare un uomo nella zona più o meno alto, più o meno aggressivo, ecc.. Tu difendi in posizione 5 e sai che te ne devi fregare di chi arriva lì. Quella è la tua zona di campo e che lì ci arrivi Vitinha o Dembelè, è la zona che devi presidiare. Come ti insegnano fin dai ragazzi: o marchi l'uomo o marchi la zona. In questo caso marchi la zona. Poi c'è chi fa tutto diverso come Sarri che usa il riferimento palla, ma è una rarità.

Sì. Di salida Lavolpiana qua ne parliamo ogni tanto. Quella è un must di zizou

Segnalato

Ma ti dirò che poi quella sul calcio posizionale non è una "mera curiosità" (quella lo era il fatto che in sud america il volante gioca col 5 😊). Questa invece è roba "concreta", che vediamo ad ogni partita. Esempio: Cambiaso, che dovrebbe essere il tuttafascia e dunque in posizione 5, in realtà viene spesso in mezzo al campo. Ma siccome nel calcio posizionale la posizione 5 non può essere lasciata vuota, ecco che piuttosto ci si infila Kelly. Idem la finale onestoni-PSG. Siccome Dembelè usciva sempre fuori dalla posizione 3 (quella del centravanti), ecco che in quel ruolo a turno ci trovavi Ruiz o perfino Vitinha, perchè nessuna delle 5 posizioni deve essere mai lasciata scoperta.

Tipo tornare in topic? Tornando seri, vorrei ri-sottoporre ai membri del cafe e anzi, porre proprio sotto i riflettori, quei due post sul calcio posizionale che, ispirato dal buon @velas, ho partorito durante la notte, poichè sono rilevanti in ottica di approccio al calcio moderno, di tattica e soprattutto di Juve (dato che il posizionale a 5 offensivo è un mantra anche di Tudor)

Beh, a parte il cazzeggio partito con i soliti noti a cui purtroppo ho dato manforte il discorso di stanotte sul calcio posizionale, sui numeri, ecc.. è qualcosa di molto interessante e che, già a partire dalle prime due partite del mondiale per club, ha iniziato a interessare anche la Juve perchè le 5 posizioni sono un mantra anche per Igor Venendo a Koop, sicuramente se ci avessero detto che spendevamo quasi 60 cucuzze per uno che il primo anno falliva e il secondo veniva riciclato da mediano di scorta, non credo avremmo fatto i salti di gioia (che infatti non facciamo). Però sì.. lo dicevo qualche post più indietro che, visto il tipo di passo che Tudor richiede ai trequartisti (e che Koop non ha) e vista la carenza che abbiamo a metacampo, Teun lì ci può stare, tanto più che è proprio lì che è esploso all'AZ Alkmaar e tanto più che ad Igor toccherà riciclare un sacco di gente che non è stata venduta, da usare per sopperire al sacco di gente che invece dal mercato non è arrivata.

Seh... Sfigati come siamo finiremmo per beccare quelli che stanno per scendere invece di quelli che stanno partendo.. Sai poi le risate?

Beh.. però non fa una piega. Più alberi = più roba che può bruciare L'importante però, per stare nel personaggio, è che lo abbia detto con la stessa faccia di quando guardava tutto intento dentro un cannocchiale tappato...

Sì sì avoja lo so. Il mio era un contro-cazzeggio (infatti adesso ho aggiunto pure una faccina così che tutti lo sappiano 🤣). Vedessi certe volte qui nel cafe come ci intefacciamo in questo modo "catsone" io, Leppe e onetime.. Anzi.. a 'sto punto benvenuto nel nostro club alla "amici miei", caro il mio..... "allievo"

Premesso che: "seh seh faccia poco lo spiritoso lei" effettivamente è così. In teoria infatti nella testa di Tudor le 5 posizioni offensive sono tuttafascia destra in posizione 1, trequarti di parte destra in posizione 2, centravanti posizione 3, trequarti sinistro posizione 4 e tuttafascia sinistro posizione 5. E da qui nasce il famoso "calcio posizionale" ad esempio di Luis Enrique. Dove non conta una cippa chi c'è lì o quale sia formalmente "il nome/ruolo del calciatore", ma conta che sempre quelle 5 posizioni siano presidiate da qualcuno e coperte adeguatamente. Siccome i calciatori non sono quelli del calcio balilla, ecco che il fatto, come nel gol del 2-0 al Borussia, che Joao Mario vada in posizione 2, con Chico in posizione 1, ecc.. incasina/può incasinare chi gioca uomo suo uomo e si è visto benissimo, ma proprio benissimo, nella finale di Champions, dove qualche volta, pur di riempire le 5 posizioni, c'è stato Vitinha (??) del PSG a fare il centravanti, con il trio dietro dell'inperd che non ci capiva un kaiser, ma mantenendo sempre le 5 posizioni offensive occupate da parte del PSG. Stesso dicasi infatti per Dembelè, che virtualmente era il centravanti, ma che portava sempre fuori Acerbi mettendosi in posizione 1 o 2 invece che da centravanti classico (cosa che in parte ha fatto pure David, a suo modo, contro il Borussia). Questa sì che è roba da calcio moderno. Per questo ho risposto in modo netto quando mi si è detto: "il futuro del calcio è a 3 dietro, no è a 4, ecc..". E' come dire: "il futuro dell'ecologia è soffiare tutti in delle cannucce per produrre energia".. quando evidentemente la cosa è mooooolto più "storica", variegata e complessa di così. Bastasse mettersi a tre o a 4, l'inperd avrebbe preso 5 pere da chiunque. Invece le ha prese dalla squadra che fa attualmente il miglior calcio posizionale d'Europa, un calcio che scasina sempre i mister più classici (non a caso anche col tanto vituperato Motta, che fa calcio posizionale, Inzaghi l'anno scorso c'ha fatto solo un punto su 6...)

@Karma Cop e @onetime.. se vedete ho messo come "edit 2" anche un'altra chicca di numerazione da leccarsi i baffi