jouvans

Appunto Nei titolari saremmo più o meno a posto per il 3-4-2-1 ma, non avendo quasi fatto mercato, in pratica non abbiamo cambi. Torniamo sempre alla fine a quei 3-4 nomi che ci mancano, di cui io e te parliamo già da un po', ma che intanto continuano a non arrivare...

Sì.. io lo avvicinerei ancora di più alla porta.. piano piano ci arriveranno (spero) a metterlo seconda punta.. Vederlo saltare avversari come birilli ma, a 80 metri dalla porta, doverla passare poi al compagno che magari spreca tutto, mette tristezza... Se quando prende palla, lo facesse a 20/25 metri dalla porta e anche più fresco, il suo dribbling ai birilli vorrebbe dire assist o tiro in porta, non palla smistata verso McKennie a 60 metri dalla porta avversaria.. oggi ha messo piede in area troppe poche volte, eppure ha fatto la differenza lo stesso (ad esempio l'assist del 2-0). Figuriamoci se ci giocasse più stabilmente..

Beh sì.. in quel caso finalmente Chiellini avrebbe un ruolo serio, chiaro ed utile in Juventus. "Chiello.. lo vedi quello? bene.. è un investimento ancora mooolto grezzo che abbiamo fatto nel tuo ruolo. Si chiama Veiga e d'ora in avanti tu sarai h24 il suo sergente Hartman finchè non diventa un vero difensore da Juve"

Beh.. in parte ti ho appena dato ragione dicendo, nel mio ultimo intervento, che quelli del primo tempo erano tutti nel ruolo giusto Il problema, per giocare "sempre" 3-4-2-1, semmai sono i cambi, soprattutto in mezzo e nei quinti, ma in realtà in tutti i ruoli, tranne i 3 dietro.

Ma non è una mia scelta quella di tenere Kostic come vice Cambiaso E' che vedo che su di lui non ci sono voci di cessione, nè nomi in entrata su quella fascia, per cui presumo che abbiano scelto così. Lo stesso dicasi per l'ormai "famigerato" 4-3-3. Per me è nelle corde di questa rosa ATTUALE ma, coi titolari del primo tempo, va bene anche il 3-4-2-1 perchè, di base, lì nessuno era fuori ruolo. Diverso il discorso dei cambi. Per tenere questo 3-4-2-1 in assenza dei titolari manca la gente. Non c'è un vice Thuram nè un vice Loca per giocare a 2 in mezzo (vediamo Koop cosa diventerà..), non ci sono quinti di destra (oggi si è dovuto riciclare lì il solito McKennie tuttofare) e l'unico quinto mancino è, appunto, Kostic.. invece dietro siamo finanche in esubero per giocare a 3, con addirittura Tudor che ha dato Cabal per rientrante in gruppo fra pochi giorni. Quanto alla difesa.. chiaro che i tiolari (soprattutto Bremer) hanno un peso, ma in realtà anche nella ripresa, con tutti i panchinari nel trio, si è concesso poco. Ci sono stati giusto 120 secondi di sbandamento fra il minuto 89 e il minuto 91..

ANALISI IN 10 PUNTI DI BORUSSIA DORTMUND - JUVE Alla fine la formazione non era neanche quella del sito ufficiale e di tutti i media. Ufficiale.. seh.. un ciufolo E, per fare 3-4-2-1, era giustamente molto più sensata quella "vera" messa poi da Igor 1) Alla fine, appunto, si è giocato nettamente 3-4-2-1. Schema fatto in modo abbastanza puro, ma con la consueta variante di Cambiaso che tende a venire anche dentro al campo (soprattutto in fase di prima uscita per dare uno scarico centrale in più ai 3 dietro) e dei due braccetti che spingono quasi da terzini classici. Non a caso l'1-0 nasce da un tipico cross da terzino di spinta fatto da Kalulu. 2) Sempre nel primo gol, va notato l'impatto di Yildiz. Nel primo quarto d'ora non stavamo uscendo, eravamo schiacciati lì dalla pressione forte del Dortmund, ecc... Yildiz allora prende una palla sporca a 70 metri dalla porta avversaria, la pulisce, manda al bar un paio di loro e a quel punto ci si apre il campo, che siamo stati bravi ad attaccare in massa e a portarci fin dentro la loro area di rigore dove poi arriva il gol. 3) Primo tempo straordinario di Locatelli che è poi crollato fisicamente e come lucidità a inizio ripresa, ma che ha fatto davvero molto molto bene le due fasi e soprattutto ha avuto una intelligenza tattica enorme nel leggere le situazioni. 4) David ha fatto praticamente il falso nueve con alterne fortune, pare ancora un pochino appesantito, ma chiaramente ha doti di fraseggio e di smistamento importanti. Sempre più curioso, se mai ne avremo il coraggio, di vederlo con Kolo che invece ha movimenti opposti di attacco alla profondità e che dunque potrebbe combinarsi benissimo in coppia con il girare più al largo, fare sponda e movimento di David. 5) Fondamentale, dietro, il ritorno di Bremer e non solo per la sua forza come singolo, ma per la sicurezza che infonde a tutto il reparto (cosa che si sapeva..) 6) Dal 65° abbiamo visto letteralmente un altro 11 in campo fatto così: Pinsoglio, Gatti, Rugani, Djalo, McKennie, Adzic, Koop, Kostic, Miretti, D.Luiz, Vlahovic Interessante che nei due di cc ci fosse Adzic invece di Luiz e che proprio Luiz, invece di Adzic, abbia fatto il trequarti di parte. Il fatto che il quarto lo abbia fatto McKennie testimonia come ancora ci manchi un vice (o un titolare) come quinto di destra, mentre pare quasi certo che il vice-Cambiaso a 'sto punto sarà Kostic. Koop, come sempre rivedibile, ma di certo, per passo e dribbling (in cui è carente), meglio dove l'ha messo oggi Igor, piuttosto che trequartista. 7) Una cosa che mi è piaciuta molto è stata la flessibilità del nostro baricentro che in sostanza era sempre legato all'altezza palla. Dunque: quando il Dortmund palleggiava basso, lo andavamo a prendere fino al limite della sua area, quando loro stazionavano a metacampo tenevamo la linea difensiva ben sopra l'area di rigore e ci schiacciavamo solo quando la palla arrivava al limite della nostra area, per poi rialzarci subito non appena loro facevano un passaggio all'indietro. 8 ) Soffriamo ancora un po' la solita imbucata fra centrale e braccetto, ma mi pare evidente che, sin dal mondiale per club, ci si stia lavorando ed ero certo che via via questa grave lacuna sarebbe, "quanto meno", migliorata e in effetti dei progressi si vedono. 9) Vado controcorrente e segnalo che a me il trio Kalulu-Bremer-Kelly è piaciuto molto. Sì, incluso Kelly. Che, soprattutto quando il Dortmund ci teneva lì, ha confermato di non essere forse un fenomeno nel coprire tanto campo, ma di essere davvero tosto a difendere il chiuso (cosa che si era intravista già nella passata stagione). 10) Peccato che, non per scelta di Tudor, ma "banalmente" per caratteristiche dei singoli, nel fare i braccetti che diventano terzini, Kalulu, molto più bravo a spingere di Kelly, possa invece farlo meno, perchè come esterno dal suo lato c'è già Joao Mario che è un "quinto vero", mentre allora tocca di più a Kelly alzarsi in fascia perchè invece Cambiaso, come sappiamo, viene tanto anche dentro al campo, lasciando proprio a Kelly la corsia, dove però l'ex Newcastle è meno propositivo in fase di spinta rispetto proprio a Kalulu che ha più gamba, più idee e più capacità di cross. CONCLUSIONI: In generale una prova ben augurante/incoraggiante, interessante soprattutto sul piano del ritmo (per essere al 10 agosto), della assimilazione delle idee di Tudor e ancor più del palleggio, dove ho rivisto una certa sicurezza nelle uscite anche dal basso e un discreto movimento senza palla, seppur indirizzato più in fase di scarico che non alla fase di attacco alla profondità o di ricerca del passaggio progressivo. Soprattutto ho apprezzato il tenere il baricentro sulla linea della palla con un buon elastico sincronizzato di squadra e il portare un pressing improvviso e a folate più alto, che è micidiale, poichè l'avversario ha meno appoggi e preparazione nel gestirlo. Tipo di pressing che si era già visto fare in Italia a Inzaghi nell'inperd e a Conte nel Napoli e che oggi ho visto fare bene anche a noi, perfino nel secondo tempo coi panchinari/esuberi in campo. In sostanza: un buon risultato (per quel che vale al 10 agosto) e un buonissimo test. Chiaramente è calcio d'agosto, ma oggi è stato un buon calcio d'agosto da parte nostra.

Verissimo. Infatti 'sta cosa mi ha intrigato un sacco Poi alla fine.. sdeng.. porta in faccia e sarà il solito 3-4-2-1 periodico Comunque sì. Scherzi a parte, al 10 agosto, più che vedere la brillantezza (che non può esserci) o il risultato (che conta poco) o robe simili, la cosa interessante sarà proprio vedere su cosa hanno lavorato tatticamente e come si metteranno in campo.. modulo nuovo? Modulo solito ma flessibile? Solito 3-4-2-1 e basta? Per me, da tattico, l'interesse "vero" di Borussia - Juve di oggi sta tutto qui.

Beh sì.. è quella ufficiale e avrebbe pure più senso tatticamente, proprio come ho appena scritto poi nell'edit al mio post precedente.. Dall'altra parte invece ha senso vederla come 3-4-2-1: vuoi perchè è il marchio di Tudor e vuoi perchè, in questo senso, lui non ha mai avuto problemi a mettere la gente fuori ruolo per mantenere quel tipo di assetto. Chiaramente la guarderò molto, molto bene tatticamente, per capire che modulo è, chi fa cosa, come ci mettiamo in fase di possesso e di non possesso e se magari ha scelto esattamente questi 11, proprio per avere la possibilità di switchare a gara in corso fra 3-4-2-1 e 4-3-3 o finanche 4-2-3-1 con Koop trequartista e Chico e Yildiz più aperti..

ATTENZIONE ATTENZIONE - PRE BORUSSIA DORTMUND Vado nel sito ufficiale della Juve e trovo questa formazione: Di Gregorio; Kalulu, Bremer, Kelly, Cambiaso; Koopmeiners, Locatelli, Thuram; Conceiçao, Yildiz; David CON QUESTI UOMINI E SCRITTA COSI' (oh, non l'ho mica scritta io...) è palesemente un 4-3-3 (o, volendo, un 4-3-2-1...) Poi apro Tuttosport (ma anche altri siti) e.... loro invece la leggono così: Juventus (3-4-2-1): Di Gregorio; Kalulu, Bremer, Kelly; Conceicao, Locatelli, Thuram, Cambiaso; Koopmeiners, Yildiz; David Stessi 11, ma moduli diversissimi... mmm... interessante.... 🤔 EDIT: da notare che, per come l'ha scritta il sito Juve, sarebbero tutti nel loro ruolo.. Koop a centrocampo, Kelly centrale.. Cambiaso e Kalulu terzini, Yildiz e Chico sottopunta, ecc... nel modo che tutti, non solo Tuttosport, la leggono per metterli giù in un 3-4-2-1, ci ritroviamo Chico a tuttafascia, Koop di nuovo trequartista, ecc... magari nel sito della Juve, che ha buttato giù gli 11 come in un 4-3-3, c'è nascosto un messaggio subliminale per Igor

Yildiz ha testa, tecnica e gamba per fare un sacco di cose e, in parte, quel che tu suggerisci lo faceva in effetti già nel 4-1-4-1 di Motta e poi, in modo già diverso, anche nel 4-2-3-1 successivo sempre con Motta. In realtà Yildiz è una seconda punta che parte da sinistra. Come lo era Del Piero; però può fare anche quello che ha fatto Messi per tutta la vita e cioè farlo partendo "per finta" dalla fascia. Messi da mancino lo faceva da destra, lui invece, da destro, lo farebbe partendo da sinistra. In un 4-3-3 è una soluzione che per lui ci sta.

Per me non sono ancora "veramente" pronti nessuno dei due Però potenzialmente possono entrambi diventare molto forti (pensiamo a cos'era il Chiello alla loro età e a cosa è stato poi.. 😉). Al momento però Veiga non è pronto a mio avviso, per i motivi che ho detto e che anche molti utenti condividono, per fare il titolare nella Juve. Paradossalmente, in una squadra come il Real, che ha altri concetti/mentalità e che la difesa l'ha sempre considerata come una sorta di "reparto residuale", allora Hujsen va bene anche così (ma in realtà non va ancora bene neanche lui). Vedremo fra 2 o 3 anni chi dei due sarà diventato adulto e chi rimasto promessa. Io (AL MOMENTO) non mi straccio le vesti per nessuno dei due.

Beh.. sì.. cioè.. nel senso che se alzi molto i quinti (addirittura sulla linea dei due trequarti e devono essere quinti che NON vengono in mezzo al campo), allarghi i braccetti e abbassi Locatelli, lasciando appunto da solo Thuram come "uno" davanti ai 4 di difesa, allora il 4-1-4-1 a gara in corso lo si può anche fare. Ma già solo a scriverlo, nei vari ruoli e passaggi, viene un mix fra tristezza e mal di testa.. 😀 Allo stesso tempo, come dicevamo, sarebbe un pochino più complesso (ma, anche qui, non impossibile) passare dal 3-4-2-1 al 4-2-3-1 a gara in corso, ma è sempre un po' dura senza dover ricorrere alla panchina o senza qualche forzatura, tipo quelle di cui parlavamo io e zizou.

Veiga ha un discreto piede, buonissimo fisico e forte personalità. Tutte doti importanti per un difensore moderno. Ma ha grandissimi limiti di lettura e, anche quando legge, non sempre è efficace e spesso va a spasso per il campo (e questo lo si è visto più volte anche nelle mie slide ad esempio). Poi oh.. per carità.. è giovane e, avendo una buonissima base di partenza, ha tutto per diventare forte. Ma gli serve uno step importante di maturazione, che può essere frutto di un mister idoneo e anche magari di un compagno di reparto alla Chiellini che lo prendano per mano finchè è giovane e "sgrezzabile" per insegnargli davvero il mestiere. Se lui ha volontà/umiltà per imparare e trova qualcuno che gli insegna, ha certamente un buonissimo futuro davanti a sè. Ma quello attuale, se arrivasse domattina di nuovo a Torino, è un giocatore davvero tatticamente limitato, non ancora abbastanza bravo a sfruttare appieno il fisico che ha e soprattuto davvero tanto, tanto carente nelle letture.

Ma non è una forzatura "tua". E' fattibilissimo cambiare modulo a gara in corso (premesso che tu ci abbia lavorato), ma per farlo o hai una rosa (e un 11 iniziale) di un certo tipo, oppure è chiaro che almeno un cambio o due dalla panca tocca farli per cambiare pelle a partita in corso. Se vuoi fare la squadra transformer, senza nemmeno un cambio dalla panca, allora o forzi Nico a fare anche il quinto (ma poi se la passa meglio quando diventa 4-2-3-1) o forzi Joao Mario (che al contrario se la passa meglio a fare il tuttafascia, finchè si sta a 3 dietro).

Eh, ok.. ma io stavo segnalando quello che in quella formazione ipotetica non mi convinceva e dunque Tonali di certo non ricade nella casistica Veiga invece sì.. e, già che lo stavo commentando, ho anche fatto notare che difficilmente lo vedremo a Torino da qui a fine agosto. 😉 Ma poi, vedi articolo di "ben svegliati" di Tuttosport che ho messo appena più su, direi che di altra gente da qui a fine agosto, non so proprio chi arriverà.. per adesso praticamente nulla.. e dire che "velatamente" in conferenza stampa oggi anche Tudor (che voleva la rosa praticamente fatta per il ritiro e invece...) ha fatto notare come sarebbe questo il momento in cui si può lavorare con la squadra, perchè poi si giocherà ogni 3 giorni e sarà difficile costruire e impostare un certo lavoro a stagione già in corso. E invece questi giocatori gli hanno dato e con questi sta facendo. Inclusi evidenti esuberi, qualche ragazzo della next gen, ecc e solo due nuovi acquisti...

Toh.. visto che il buon @gavazzi75 citava Pulp Fiction... et voilà: perfino Tuttosport, che verso la attuale nuova gestione Juve è sempre stato su una linea del tipo "farsi i pom.... a vicenda", ecco invece che, arrivati a 2 settimane dall'inizio della serie A, inizia finalmente a porsi il problema del mercato e di cosa (non) stanno dando in mano a Tudor per poter fare il suo lavoro..

Beh, penso che Joao Mario nei tre davanti è un po' una forzatura, perchè lui ha bisogno di campo e non credo inoltre che sia all'altezza "come estro" di fare il fantasista di fascia a livello di Juve. Però se vuoi per forza fare una sola formazione che deve farti, senza cambi dalla panca, due schieramenti a 3 e a 4, questa potrebbe essere una via, per quanto un po' forzata.. ma a quel punto nel posto di Joao Mario ci puoi mettere davvero anche Nico allora, tanto il terzino non lo farebbe mai.. Poi c'è il discorso Veiga che: A) non credo verrà... B) a me, contrariamente a mezzo forum, non fa affatto impazzire. In fondo come difensore molto fisico, che urla e incita il popolo, ma che intanto si perde l'uomo, abbiamo già Gatti

Che poi oh.. sono moduli che "potenzialmente" puoi anche fare, eh? Nessuno vieta il 4-4-1-1 o il 4-14-1.. la discriminante seria, anzi serissima, è chi hai in rosa per farli e soprattutto TU COME VUOI CHE VENGA INTERPRETATO. Perchè al Bayern il 4-1-4-1 lo usava persino Guardiola, ma a suo modo.. ed è un conto.. fatto in altro modo e soprattutto con altra gente, finsici solo per castrare anche i pochi bravi che hai in rosa (come sarebbe nel nostro caso, a partire da Yildiz e Thuram)..

Eh.. Bisogna vedere se lui sta studiando un modulo a 4 da "gara in corso", oppure un vero e proprio piano B, magari da mettere, in determinate partite, anche dal 1° minuto. Se invece vogliamo ipotizzare una squadra dove esattamente gli stessi 11 schierati al minuto 1 per giocare 3-4-2-1, diventano poi indifferentemente tutti e 11 buoni anche per un improvviso cambio a 4 dietro, allora è certamente più dura (mi son venuti in mente i transformers ) e la cosa più sensata, a quel punto e avendo 5 cambi, sarebbe semplicemente prendere qualcosa dalla panca per raddrizzarsi col nuovo assetto. Inutile fare un 3-4-2-1 zoppo in partenza, sol perchè poi dovrebbe essere trasformato, che so.. al 60esimo, in un 4-2-3-1, a sua volta zoppo con degli adattati. Ci sono 5 cambi.. e allora che li si usi se proprio si vuole cambiare modulo a gara in corso. La mia speranza però, come accennavo, è che Tudor non stia studiando soluzioni emergenziali (che per carità, ci stanno anche..) ma anche e soprattutto un piano B o perfino un piano C per giocare a 4 e che siano utilizzabili anche dal minuto 1.

Intanto sempre grazie davvero per l'apprezzamento. Detto ciò.. beh sì.. il tridentone ci intriga più o meno tutti.. la vera incognita è capire l'equilibrio in campo perchè a quel punto, piuttosto che avere i consueti 5 costruttori e 5 invasori, se metti insieme quei 3 lì, conviene più avere sempre 7 costruttori con poi a turno uno solo dei due cc e uno solo dei due quinti che va in appoggio per arrivare comunque a 5. In un simile modulo, diverrebbe oltretutto vieppiù importante, piuttosto che un regista o un giocatore raffinato, avere come secondo cc un elemento dinamico e che copre tanto campo, recuperando tanti palloni da affiancare a Thuram

Inoltre, visto che qui ci siamo affaccendati sul profilo del centrocampista che la Juve sta cercando, sul discorso di Douglas Luiz, ecc.. allora Tuttosport dice anche qui che il profilo non è un palleggiatore, un regista o altro... ma uno dimanico, il che rafforza la mia idea (che tanto cadrà nel vuoto..) che il profilo ideale fosse Andrè del Wolverhampton.. Comunque, sempre stando a Tuttosport ma soprattutto stando alle voci che girano già dalla sera stessa di Venezia-Juve, il profilo richiesto da Tudor sembrerebbe proprio questo.

Da Tuttosport di oggi: Avere un piano B, va benissimo... la difesa a 4 va benissimo.. ma 'sta roba che già con Motta era stata una pena accantonata anche da lui dopo la partita con lo Stoccarda in Championsm, non mi pare proprio un'ideona.. sia perchè è un modulo che sacrifica al 200% Yildiz, sia perchè qua si parla di depotenziare totalmente Thuram mettendolo a fare l'uno davanti ai 4 della difesa... brrrrr... Spero siano solo voci di Tuttosport.. se Igor deve "progredire" dal basilare 3-4-2-1, secondo me ha solo 3 vie: 1) la più simile al modello attuale, ovvero il 3-4-1-2 2) la via più classica di passare a 4 che si usa in questi anni '20 e cioè il 4-2-3-1 3) il sogno/frutto proibito del 4-3-3 Di certo non direi il 4-1-4-1..

"Sì perchè lui c'ha un motore diverso" (cit. storica)

Taaaacccc (cit ) L'anglo-arabo-juventino c'ha pure questa