jouvans

Ahhhh e io chissà che mi credevo.. Pensavo (che malizioso e brutta persona che sono.. ) che tu volessi enfatizzare.. che so.. una roba tipo quando ha detto: "Spalletti miglior allenatore mai avuto" quella sì, che se enfatizzata a dovere, diventava un bello scossone qua dentro

Aspè.. non essere criptico.. A quale punto dell'intervista ti riferisci?

IL GIOCHINO DEL "NO MCKENNIE - NO PARTY" Come da nuovo update del thread, con l'avvicinarsi di Atalanta-Juve, si inizia a pensare anche a questa partita, importantissima e difficile per ennemila ragioni. Vuoi perchè Bergamo è un campo ostico già "di suo", vuoi per l'ultimo precedente di Coppa Italia tutt'altro che rassicurante, ma anche perchè, di fatto, con anche la concomitanza (in positivo per noi) di Come-in*er e al contrario della presumibile passeggiata di salute del riomma contro il PIsa, diventa una giornata dirimente/decisiva in ottica Champions. In questa ottica, andare a Bergamo senza McKennie, che già di suo è talmente eclettico e "particolare" che non è facile rimpiazzarlo, per di più nel contesto di una rosa che solo in pochissimi ruoli ha dei vice accettabili, impone a Spalletti due mega quesiti, a cui magari possiamo provare a rispondere anche noi qui nel cafe e cioè: diciamo che si parte, lamneo basicamente, da due macro-soluzioni possibili: 1) si decide di mantenere lo stesso assetto visto, ad esempio, nel buon primo tempo contro il Genoa, ma allora ci si deve "inventare qualcuno "che faccia il McKenie". Ovvero: finto quinto di destra che in realtà fa quasi l'attaccante aggiunto in fase di possesso. In questo caso chi allora potrebbe farlo? 2) nessuno può improvvisarsi McKennie dalla sera alla mattina e dunque si va su un modulo meno "scalabile" e un po' più "standard". Ok... ma quale modulo e nell'11 titolare quale giocatore di fatto entrerebbe in questo diverso modulo per coprire l'unidicesima posizione in campo lasciata vuota dalla squalifica di Wes?

Beh sì.. basta guardare l'organizzazione maniacale del PSG, dove la cosa che tutti notano è come nel posizionale super evoluto di Enrique, magari ti ritrovi Vitinha centravanti, Dembelè mezzala e Douè sulla fascia opposta. Ma in realtà nelle rotazioni capita anche di vedere Mendes punta e Vitinha difensore centrale, ma dietro sono sempre almeno in 3 e soprattutto rischiano poco perchè stanno corti e vanno sempre di preventiva. L'organizzazione non copre attacco o difesa, ma tutti gli 11 in campo e le 11 posizioni che vanno sempre presidiate e ruotate e, quando volutamente si crea sovraccarico da una parte, l'intera squadra scivola proporzionalmente per restare corta anche orizzontalmente.

Penso che ormai lo abbiano capito anche i sassi che il calcio in Europa va in una certa direzione e chi va in contromano sull'autostrada poi si ritrova un paio di TIR in piena faccia... e stasera a Slot è andata anche bene, perchè almeno il terzo il PSG lo poteva fare tranquillamente. Ora, nel ritorno ad Anfield, mi aspetto ben altro atteggiamento da lui, tanto più che il PSG, come tutte le grandissime squadre, va più in diffcoltà se viene aggredito e non può comandare lui la partita. E siccome al ritorno Slot dovrà attaccare per forza, sono certo che farà cose ben diverse dal 5-4-1 (negli ultimi 10 minuti è diventato un 5-3-2) con cui stasera non ha praticamente visto boccia.

Esistono secondo me tanti Allegri che si sono succeduti nel corso della sua ormai lunga carriera e in particolare due Allegri. Quello della prima fase della sua carriera, che provava, si migliorava, ecc.. e quasi sempre, fra le altre cose, giocava effettivamente pure a 4. Poi c'è un altro Allegri: quello che abbiamo già un po' intravisto verso il finale della sua prima esperienza juventina, ma soprattutto negli ultimi 4-5 anni. Da noi al suo arrivo, nell'immediato traumatico post-Conte, fu bravissimo a tenere l'assetto a 3 del suo predecessore per non creare caos nella squadra che era comunque rodata, con meccanismi stabili e vincente, ma piano piano cominciò fin da quel primo anno ad instillare quello che all'epoca era il suo "sistema originale", già usato quando ancora era un tecnico emergente di provincia e cioè il 4-3-1-2. Tant'è che poi, a furia di introdurlo pian piano, fu il modulo con cui di arrivammo a Berlino e con cui giocammo anche quella finale del 2015. Poi ci fu un ritorno a 3 dietro, cassato a gennaio del 2017 dopo una sconfitta "scialba" a Firenze e Allegri, che appunto era ancora quell'Allegri lì, introdusse il 4-2-3-1 che ci portò in finale a Cardiff, perchè era ancora un Allegri "frizzante" e carico, con idee e un certo spirito dentro. Ma già nelle ultimissime battute di quella stagione, con l'introduzione del "Barzagli terzino bloccato" e Dani Alves spostato ala (il solito discorso dei terzini di spinta che in Italia a quanto pare non possono esistere) finì un pochino per arretrare. Poi, nelle due successive stagioni, non era più l'Allegri di prima, se non a sprazzi (ad esempio fu eccellente la gestione del ritorno con l'Atletico con quel modulo ibrido dove Emre Can era un po' terzo centrale e un po' centrocampista) e si sono anche vinti due ulteriori scudetti giocando molto meno bene (ad esempio quello del 2018 fu soffertissimo contro il Napoli di Sarri), ma dove comunque la Juve aveva una sua inerzia micidiale per il campionato italiano e lui, da ottimo gestore, si gestì anche il suo quinto personale scudetto di fila con noi (sesto in carriera). Ma questa "andatura da crociera" era ormai insufficiente e forse un po' troppo prudente per certi livelli e la cosa si concretizzò nella famosa eliminazione contro l'Ajax e relativo gesto di CR7 che gli dava del fifone. Poi, col suo ritorno da noi, era ormai direttamente un'altra persona sia caratterialmente che tatticamente e da lì si è giocato solo a 3 e in maniera quasi sempre conservativa. Passati ormai i tempi in cui si inventava Morata buttato dentro nei supplementari della finale di Coppa Italia, o incartava Simeone col modulo ibrido o si inventava il 4-2-3-1. Come disse Galeone, suo mentore, amicissimo e sponsor, in una famosa intervista: "Max è diventato pigro" Ora anche al Milan, come capitava anche in quei secondi 3 anni alla Juve, gli si sta chiedendo di fare qualcosa di differente dalla solita difesa a 3 e di mettersi magari in 4-3-3 (almeno da quel che mi arriva da sponda milanista), ma ormai a quasi 60 anni, fai fatica a cambiare una persona che ha dato molto a questo sport ma che, come accade a tutti i mister prima o poi, hanno anche una loro parabola discendente. E dire che io al Milan credevo avrebbe ritrovato motivazioni ed ero convinto, stante anche l'assenza delle coppe, che avrebbe fatto qualcosa di diverso, un ripartire daccapo verso il "primo Allegri" anche per lui, ma da quel poco che ho visto io il Milan quest'anno e da quel che mi raccontano da sponda milanista quelli che lo seguono molto più di me, non è andata così. Peccato, perchè in un diverso ambiente e con una diversa rosa, credevo che lui stesso avrebbe avuto "lo sfizio" di provare qualcosa di alternativo. In fondo il Milan veniva da una stagione disastrosa e lui poteva solo che migliorare, ma nonostante questo è uscito prestissimo dall'unica competizione che aveva extra campionato (e cioè la Coppa Italia) e, molto probabilmente, con la sconfitta di Napoli, ha anche chiuso qui la sua lotta scudetto di questa stagione. Gli resta che al 99% ha riportato il Milan in Champions, ma francamente il benchmark per dire che oggi ha fatto bene non poteva essere la stagione scorsa disastrosa, ma semmai il Milan "normale", che di solito in Champions ci va e in questo senso lui l'obiettivo lo ha anche raggiunto, il che va bene, ma nulla più, anche perchè nel frattempo non si è costruito molto, com'è tipico di Allegri. Ma se l'obiettivo del Milan era tornare in Champions (e credo fosse proprio così) allora lui il suo lo ha fatto. Poi è chiaro che non è lo stesso Allegri che rifilava 3-0 al Barcellona nel 2017, questo mi pare evidente e credo, ormai, dopo quasi 10 anni da allora, che difficlmente rivedremo quell'Allegri lì.

E mi sa che anche PSG-Liverpool entra chiaramente in un certo tipo di discorso tattico che ormai qua discutiamo sempre più spesso e che, nella vita reale, pare sempre più andare in una certa direzione. Tra l'altro, a onor del vero, il posizionale di Luis Enrique non fa testo perchè è davvero "troppo oltre". Avevo anche letto, forse lo aveva letto anche Slot da qualche parte (LOL) che il posizionale lo si blocca mettendosi a 5. A parte che si può sempre discutere filosoficamente se l'obiettivo di una squadra che va in campo debba essere "bloccare" l'avversario o vedere invece come fargli del male, ma comunque stasera si è visto che di certo (ma lo si sapeva già ) in 5-4-1 non si può costruire calcio. Rimane il "sì però almeno blocco quell'altro", che però, come ci ricordava De Rossi, fatto contro la pur modesta Juve di quest'anno è comunque valso un 2-0 sul groppone al suo genoa in pochi minuti e che stasera, ovviamente su ben altri livell "di singoli" (da una parte e dall'altra) è valso di nuovo un 2-0 (stavolta per il PSG).

Concordo con le grosse vostre perplessità. Già intorno al 55° o al più al 60° bisognava mettere mano alla cosa. Prima, di più e anche meglio. Come dicevo in un'altra risposta più articolata che ho scritto appena poco più su di questa, i casi sono due: 1) vede male le partite 2) si fida veramente moooolto poco di quelli seduti in panchina O magari c'è l'ipotesi 3 che è un mix potenzialmente micidiale di queste due....

Che Spalletti abbia poca fiducia nelle riserve lo si capisce da cosa sta chiedendo in società per firmare il rinnovo e da come "non usa" mai certi calciatori o ne usa altri "proprio se costretto".. chiaro che abbia bocciato Openda e Cabal al 200%, come al più sia mezzo e mezzo con Gatti e Koop e come veda giusto "riserve da ultimo quarto d'ora" i vari Miretti o Zhegrova. Così come cambierebbe "ieri" entrambi i portieri se solo potesse, ecc.. Quindi noi da qua non possiamo sapere se veda male la partita, veda male la panchina, o un mix delle due cose, ma di certo è arrivato a un punto in cui i cambi (era già accaduto col Sassuolo ad esempio) li fa sempre più tardi e questo non va bene, tanto più nell'epoca in cui di cambi adesso ne hai 5 a disposizione.. Sul secondo tempo: certamente De Rossi ha cambiato qualcosa (ne ha parlato lui stesso e ne ho parlato anche io nella mia analisi che vedi nel post in rilievo), ma è chiaro che non è che raddoppiare sulle corsie e buttare dentro Baldanzi possano essere considerati motivi sufficienti per trasformare la Juve del primo tempo in quella del secondo. Lì, appurato che a Spalletti la cosa non è piaciuta, segno che non c'era un simile rallentamento da lui previsto nel piano-gara, rimangono solo tre ipotesi: 1) braccino 2) essersi accontentati troppo presto pensando di averla già vinta 3) calo fisico importante Chiaramente nessuna delle 3 è una spiegazione particolarmente "piacevole"

ma infatti secondo me il metro non possono essere Flick o Kompany e forse (per altre ragioni) nemmeno Guardiola. Per questo preferisco allenatori certamente offensivi ma più "di sistema" come Luis Enrique o com'era il primissimo Conte, oltre allo stesso Lippi, ecc..

Sì l'ho sentito e credo che avrei detto le sue stesse cose fossi stato lì al suo posto.. cioè: nel momento che decidi di affidarti al blocco inperd, ci sta di giocare come piace a quelli del blocco inperd (però senza Calhanoglou, Lautaro, ecc.. il che non è propriamente un dettaglio, eh?)... Spalletti poi mica se lo poteva rimangiare, avendolo fatto lui per primo e non volendo certamente andare contro Gattuso... Ma in fondo la "leggendaria" eliminazione contro la Corea di Pak Doo-ik nel '66 o la figura di palta dell'altra sera sono quello che succede quando ci si affida al blocco inperd.. contrariamente alle nazionali col blocco bianconero che vincono i mondiali come nell'82 o nel 2006...

Io purtroppo son riuscito a vedere solo gli ultimi 15 minuti più recupero ed effettivamente ho notato anch'io un evidente lassismo tattico o quello che una volta i telecronisti chiamavano "sono saltati tutti gli schemi", ma ho pensato che fosse perchè ormai il Real si era messo in assetto "mossa Mourinho per pareggiare" e dunque provava ad attaccare in massa e con un 11 ormai sblianciatissimo in avanti, cosicchè, ogni volta che il Bayern a sua volta recuperava palla, si creava una potenziale occasione nitida in contropiede. Proprio in questo senso mi ha colpito come una squadra del livello del Bayern abbia cestinato almeno 4-5 contropiedi fattibilissimi a causa di scelte sbagliate o errori di misura che, quando capitano a noi (e ci capitano eccome..) ci fanno dire: "eehhhh va beh.. con l'organico modesto della Juve di quest'anno, guarda qua come sbagliano scelte o misura e non andiamo in porta neanche in 4 vs 3" e invece l'ho visto succedere nel Bayern che, così facendo, non ha chiuso la pratica già all'andata. Detto che questa partita l'ho vista "poco" e dunque per me rimane "non giudicabile", permane però effettivamente la sensazione di una partita un po' "estrema", anche perchè c'è da dire che Arbeloa, come mister del Real, è un po' (per fare una metafora diciamo) come dire Pirlo da noi a suo tempo e che Kompany (basta vedere com'è uscito l'anno scorso con l'inperd) è un allenatore sicuramente di idee e mentalità (il che non è poco), ma che non è davvero "un tattico" e dunque forse anche l'impriting di questi due allenatori ha fatto uscire fuori una partita un po' "tatticamente naif" diciamo.. sebbene va detto che ad alto livello le squadre non italiane tendano effettivamente a fare meno calcoli e ad accettare il famoso: "facciamo un'azione per parte e vediamo chi vince". Ecco.. Io sarò pure un offensivista, ma non certo sino a questo punto. Anzi. Lippi ad esempio, che è sempre stato la mia ispirazione, non era certo un allenatore difensivo, tutt'altro.. ma non ragionava mica dicendo: "ma sì, facciamo una noi e una loro e poi vediamo come finisce".. ecco, magari una via di mezzo fra questa roba qua di stasera e l'italico 5-3-2 potrebbe essere l'ideale via di mezzo... Tutto ciò premesso, anche questa partita (se mai ce ne fosse stato bisogno) conferma quel che riportavo ieri detto da De Rossi e cioè: che tutte le squadre di un certo livello, sono certamente più forti quando la palla ce l'hanno loro piuttosto che quando ce l'hanno gli altri; ragion per cui è un suicidio lasciare in mano a queste squadre l'iniziativa, il che è infatti uno dei tantissimi problemi del declino del calcio italiano non appena si affaccia oltre confine.

Ecco perchè mi è sfuggita allora. Noi facciamo live audio e le partite ce le commentiamo fra di noi rigorosamente "come fossimo allo stadio fra amici" e dunque senza telecronaca ufficiale sotto

Mi riaggancio a questo tuo post e ti ri-rispondo non solo sul cambio tattico, ma anche su quello legato agli uomini e cioè: i cambi andavano fatti prima e, se ce ne siamo accorti noi nella nostra live audio, fa strano non se ne sia accorto Spalletti... poi forse lì scatta nel suo tardare sempre i cambi il fatto non che sia non vedente e non si accorga di certe cose, ma il fatto che non si fidi troppo della gente che ha in panca....

Beh.. Spalletti ha dato un'idea.. lui stesso ha detto che si trattava solo di un esempio. Io ribadisco che la cosa parte fin dal basso e in questo senso (lo dico anche per @Karma Cop che mi chiedeva il link) trovo molto interessanti queste dichiarazioni della presidente della LND della Lombardia che avevo messo qui: POI C'E' SEMPRE IL MODELLO FRANCESE CHE E' INTERESSANTE E I CUI RISULTATI SONO SOTTO GLI OCCHI DI TUTTI: https://www.corriere.it/sport/calcio/mondiali/26_aprile_04/mondiale-calcio-modello-francia-ac59cdda-b9ff-4219-adad-15ca21807xlk.shtml

Come promesso, mi son ripreso le dichiarazioni (tutte) di Spalletti ed anche quelle di De Rossi nel post partita, visto che è persona intelligente e sempre interessante da ascoltare. Per altro il buon Daniele mette una pietra tombale su tanti discorsi del tipo "Spalletti dovrebbe difendere di più"... "non difendiamo abbastanza" e più o meno velate nostalgie di pullman davanti alla porta come soluzione di tutti i mali.. infatti De Rossi ha detto alcune cose molto interessanti: CIT. DANIELE DE ROSSI EDIT: bene... bisognerà aggiornare qualcosa da qualche parte, perchè io ero rimasto che non difendiamo, che bisogna difendere di più, che sarebbe meglio regalare 80 metri di campo agli altri ad ogni partita, ecc... La cosa buffa è che qua sopra, quelli controcorrente e in inferiorità netta, che passano pure per pazzi visionari siamo noi del cafe. Poi, appena apri un qualunque media o senti un qualunque "VERO ADDETTO AI LAVORI".. puff... chi sono invece PER DAVVERO, nella vita reale, appena si mette il muso fuori da VS, quelli effettivamente in contromano in autostrada?? 🤔

Ma sì.. io l'ho detto in live che forse mettersi 4-4-2 classico avrebbe potuto avere senso, che poi anche Spalletti ha dichiarato ai microfoni quella cosa che io molto più umilmente avevo già scritto nell'analisi che c'è ora in evidenza qui nel cafe e cioè: che alla fine, nella ripresa, Chico e Yildiz han fatto più i terzini aggiunti che le ali e che a quel punto, paradossalmente, oltre a smazzarsi questa cosa, non lo fanno neanche così bene perchè, nonostante il lodevolissimo impegno, quello non è mica il loro mestiere.. (cosa già detta anche nella nostra live per altro e ribadita fortemente anche da Spalletti..). Altra cosa già detta sia in live che in analisi e cioè quanto Baldanzi abbia impattato sulla partita, ma anche lì, c'è stata una scarsa lettura della cosa da parte di Thuram e in generale una loro capacità di creare una catenda sul centro sinistra che ci ha messi in difficoltà e che sì, forse in 4-4-2 o in 4-3-3 avremmo arginato meglio. Come accennavo prima nella risposta data da @HIC ET NUNC , fa almeno piacere sentire Spalletti che, come avevamo previsto nella live (aridaje...), non voleva 'sta roba qua che abbiamo visto nella ripresa ma, fosse per lui, giocherebbe sempre con il piglio del primo tempo. Anche solo per questo, visto che se n'è parlato qui in questi giorni, io gli darei la chance, con questa idea qui in testa, di poter ripartire: A) sin dalla preparazione di luglio B) con almeno qualche innesto di quelli che ha chiesto

Sì, fa piacere che in pratica abbia notato e condiviso anche lui le cose che abbiamo detto noi nella nostra live e che ho poi ribadito per iscritto anche nella mia analisi post-gara. Evidentemente non era un "piano-partita" quella roba del secondo tempo e non è piaciuta neanche al mister. Prendo atto e anzi, questo rinfocola una cosa che avevamo detto in live al momento dei saluti e cioè che Spalletti, potendo, vorrebbe avere una rosa che gli consentisse di giocare sempre per tutti i 90 minuti, grossomodo come si erano fatti oggi i primi 45.

Il commento io l'ho fatto a caldo, anche se vedo che ora, anche qui nel cafe, ci sono molti rimandi alle interviste post-gara di Spalletti, che come sempre immagino essere state interesanti e che finalmente avrò modo, proprio ora, di guardarmi con calma. Proprio lì, a quanto ho capito, il mister ha spiegato dei problemi fisici di Perin e Dusan. Ciò detto, io da mister, pur considerando Vlahovic in salute come il 9 titolare di questa Juve, stasera per l'andazzo che si era creato, avrei anch'io, "da mister" e per scelta tattica (non tecnica), messo Milik per caratteristiche, a prescindere dal fatto che Dusan stesse bene o male, perchè in quel momento serviva più uno dialogante che uno che mi spaccasse la partita.

ANALISI TATTICA DI JUVENTUS-GENOA IN 10 PUNTI: 1) Primo tempo non dico da leccarsi i baffi (sapete che non sono proprio il tipo da facili entusiasmi..), ma dove ho rivisto il modulo ibrido e "meno pigro" rispetto a determinate soluzioni più fisse (tipo contro il Sassuolo) che si erano invece palesate in alcune nostre ultime partite e da questo atteggiamento ibrido, almeno nel primo tempo, abbiamo tratto grandi benefici, non foss'altro perchè ha riconsentito a McKennie di giocare in quel ruolo da "falso quinto" che poi, quando si accentra in fase offensiva, diventa difficilmente leggibile dalle difese avversarie (e in effetti Wes ha pure segnato) 2) Nel primo tempo la chiave è stata attaccare con costanza i mezzi spazi e non solo lo abbiamo fatto, ma lo abbiamo fatto sempre verticalmente piuttosto che posizionalmente, il che ci ha dato profondità, soluzioni, fluidità di manovra e tanta più verticalità (in quanto ricevevamo sempre già fronte porta). La cosa a tratti è stata anche piuttosto bella da vedere, oltre che capace di portarci al secondo gol e spesso vicini anche al terzo (clamoroso il gol fallito da zero metri da McKennie nel finale di tempo, sul quale, per altro, una volta di più, si è visto che se Yildiz finalmente attaccasse con più costanza il secondo palo quando la palla è sull'esterno opposto, potrebbe fare ancora più danni alle difese avversarie). 3) Ben diversa è stata la ripresa. Innanzitutto perchè De Rossi, che è un buon allenatore, ha iniziato costamentemente a raddoppiarci le corsie, abbassando dunque, in quello che di fatto era il nostro 3-4-2-1, i nostri quinti e, a scendere, anche i nostri esterni d'attacco (Chico e Yildiz) che in effetti nella ripresa son stati più nella nostra metacampo che in quella avversaria. Difatti, con il quinto nostro costretto più basso e in costante 1 vs 2, è chiaro che una mano gliel'han dovuta dare per forza gli esterni d'attacco. 4) Si è confermata in questo contesto una storica mancanza di Thuram che nel, mezzo spazio difensivo, non è mai capace di coprire o, ancor meglio, di "leggere" quel tipo di giocata dietro le spalle e così, con l'ingresso di Baldanzi, il pattern di attaccare Thuram alle spalle con Baldanzi che aggrediva quel mezzo spazio sul nostro centro-sinistra è diventato preminente e ci ha creato più di qualche difficoltà 5) se il primo tempo è stato migliore del secondo, può essere stato potenzialmente per tanti fattori che sono invece subentrati negativamente nella ripresa: stanchezza, mosse di De Rossi, posizione di Baldanzi, atteggiamento più conservativo (ci torneremo), ecc.. ma di sicuro si son viste due partite diverse e, anche qui, ancora una volta, si è visto come, anche a parità di squadre, cambi parecchio la musica se un tempo lo giochi nella metacampo avversaria e l'altro invece lo giochi nella tua... 6) in questo contesto, l'ottimo primo tempo è nato anche dall'aggressione alta in preventiva di un Bremer che per circa 55 minuti è parso se non il miglior Bremer, quanto meno "vicino" ai suoi standard. Poi nella ripresa, ha ricominciato, nella prudenza generale, a lasciare sempre quei 3 metri al centravanti avversario non aggredendolo subito più alto, il che ha consentito all'attaccante di turno del Genoa, di metter giù la palla e ridistribuire ai compagni che arrivavano a folate. 7) una nota su Cambiaso e sul nostro secondo gol fatto, che ci dice molte cose e cioè che Cambiaso, col pallone fra i piedi, ha fatto un buonissimo primo tempo, nella fattiscpecie, il 2-0 nasce da una uscita dal basso tutta sua che, proprio perchè ben fatta, ci spiega l'utilità delle uscite dal basso. Infatti, saltata quella prima pressione, siamo andati in porta in tre tocchi quasi a campo aperto, mettendo McKennie letteralmente in porta per il 2-0. Ecco a cosa serve uscire dal basso (se fatto con raziocinio e con qualità, si intende) ed ecco cosa può dare Cambiaso in costruzione. Anche qui però, tutt'altra musica nella ripresa, dove a Cambiaso, per i motivi già esposti al punto 3), è toccato fare il difensore "vero" con tutto quel che ne consegue e cioè diventare un telepass per l'esterno avversario con conseguenti, svariati cross che sono arrivati a profusione nella nostra area dove, va detto, per una volta abbiamo difeso bene questo tipo di situazione che di solito invece per noi è un mezzo dramma 8 ) interessante anche la scelta di Milik piuttosto che di Vlahovic da parte di Spalletti, in quanto, con un David in discreta serata e che ha aiutato la manovra, al momento di cambiarlo, Spalletti ha preferito "non perdere" il centravanti di manovra, preferendo dunque per questo Milik (più da incontro, tocco e smistaggio di palloni) rispetto a Vlahovic che è più verticale e da attacco all'area di rigore 9) una nota ancora una volta su cosa voglia dire, anche contro una squadra buona, ma a noi inferiore come il Genoa, il mettersi dietro. Nel primo tempo zero rischi corsi e, fosse finita 3-0 al 45°, nessuno avrebbe avuto nulla da obiettare. Nella ripresa, stando bassi, muovendoci molto meno anche in fase di possesso quando avevamo noi il pallone, con Bremer e Kelly che accorciavano meno e un baricentro più basso, ecco che, vuoi o non vuoi, potevano riaprirla col rigore e lì sarebbe stato un casino. Qui si è tanto dibattuto di prudenza, meno prudenza, saper difendere, non saper difendere, giochisti o non giochisti, ecc.. beh, non so voi, ma io, banalmente, ho visto una partita dove c'era una squadra (noi) nel primo tempo che giocava, attaccava e difendeva (perchè in realtà difendevamo anche lì, eh?) ma lo facevamo non facendoli uscire, sporcando la loro prima costruzione (tanti errori infatti del Genoa in prima impostazione, forzati dalla nostra pressione) e poi invece nella ripresa (un pochino in stile Bosnia-Italia), gli stessi dei loro che sbagliavano l'impostazione, poi non la sbagliavano più, semplicemente perchè non più pressati e dunque difendevi lo stesso, ma stavolta al limite della tua area di rigore, dove poi magari ti capita l'episodio sfigato (vedi il penalty contro) e dove quegli stessi difensori rossoblu, dal problema che erano stati per De Rossi nel primo tempo, perchè pressati ci regalavano palloni anche sanguinosi nella loro metacampo, ora erano i primi costruttori indisturbati che ci portavano la palla sino al limite della nostra area 10) e qui torniamo ai singoli, alla tattica, ecc.. insomma all'annoso dibattito "calciatori scarsi vs calciatori forti" e a quel: "allora conta o non conta la tattica, l'atteggiamento, ecc.." io, come credo chiunque, anche non caffettaro, anche non giochista o anche non addetto ai lavori, ho notato che gli stessi singoli del Genoa che nel primo tempo sono stati maramaldeggiati dai nostri, nella ripresa sembravano tutti una squadra da prime 4/5 posizioni del campionato e i nostri "singoli", che sembravano così forti nei primi 45 minuti, nella ripresa difficilmente han messo 3 passaggi in fila.. ora.. visto che i singoli dell'una o dell'altra squadra non si sono fatti una flebo di talento all'intervallo, cos'è allora che ha cambiato così tanto ciò che si è visto fra primo e secondo tempo, se non la diversa tattica nostra (da una parte) e di De Rossi (dall'altra), dal momento che i famigerati "singoli" erano gli stessi del primo tempo, ma la partita è stata quasi opposta fra un tempo e l'altro? In sostanza: Juve - Genoa è quasi un "manifesto vivente" di come giocare in un modo faccia sembrare forti i tuoi e scarsi gli altri e come, viceversa, un'inversione dopo l'intervallo di tattica, idee e atteggiamento, possa quasi ribaltare questa idea nei 45 minuti seguenti, se nel frattempo cambiano certe cose imposte dal tuo mister e il tuo modo di affrontare quegli stessi avversari che nel primo tempo invece avevi agevolmente sopraffatto.

Vedendo la Juve direi che si è bocciato l'attacco leggero per mettere poi Dusan a gara in corso e dunque un sempre più motivato (immagino..) David che di fatto deve solo tenere caldo il posto per Vlahovic.. Poi tatticamente viene dato in giro il solito 4-2-3-1 con McKennie trequartista, cosa poco conveniente e di cui avevamo già discusso (in negativo) anche qua.. ma il sito della Juve ufficiale, da cui ho preso le formazioni, sembrerebbe metterlo più mezz'ala destra (se la distinta di gara fosse fatta davvero così) e dunque in un ipotetico 4-3-3.. poi vabbè, come sempre l'unica risposta la vedi sul campo fin dai primi minuti notando come si dispone "per davvero" la squadra. Infine, immancabile la tradizione per cui Malinovski con noi deve sempre giocare. Chissà come mai...

Vecchio mio.. ti omaggio gentilmente delle formazioni ufficiali: SERIE A | JUVENTUS-GENOA, LE FORMAZIONI UFFICIALI Juventus: Perin; Kalulu, Bremer, Kelly, Cambiaso; McKennie, Locatelli (C), Thuram; Conceicao, David, Yildiz. A disposizione: Di Gregorio, Pinsoglio, Holm, Gatti, Koopmeiners, Vlahovic, Zhegrova, Boga, Milik, Kostic, Openda, Miretti, Cabal. Allenatore: Spalletti. Genoa: Bijlow; Marcandalli, Ostigard, Vasquez (C); Ellertsson, Frendrup, Malinovskyi, Martin; Messias, Vitinha; Colombo. A disposizione: Leali, Sommariva, Amorim, Baldanzi, Zatterstrom, Ekuban, Sabelli, Ekhator, Otoa, Masini, Grossi, Ouedraogo. Allenatore: De Rossi.

Naaaa... non hai fatto nessun pippone anzi, come avrai notato leggendo il cafe, rispetto a me sei un dilettante Scherzi a parte, capisco anch'io quello che dici e alla fine, come spesso si è discusso anche qui, in un certo senso è una questione di percentuali e cioè: quanto impatta percentualmente l'allenatore in base a rosa, contesto, sue capacità, ecc.. ed è su questo aspetto che spesso qui ci si trova in disaccordo. Io la sintetizzo così: con squadre super forti (nel bene) o squadre super scarse (nel male) l'allenatore impatta davvero in modo relativo, ma questi sono pur sempre i due estremi che si possono trovare in giro. Per tutto il resto del mondo pallonaro, che non è fatto "di base" soltanto dai Pisa già retrocessi (per un verso) ma neanche di Real da 3 Champions di fila (dall'altro), ecco che allora l'allenatore in tutto quel grande "mondo di mezzo" che costituisce almeno l'80/85% delle squadre, finisce per impattare parecchio e lo dico sia da persona del mestiere, che da tenutario del cafe (per contratto diciamo ). Poi, io stesso ho detto che servirebbe un veterano per reparto e che capisco Spalletti quando (a quanto si vocifera) per restare chiede almeno 6-7 innesti in rosa perchè, proprio come dicevo nel mio post precedente: "abbiamo una rosa non scarsa ma modesta e soprattutto corta e asimettrica". Poi però torniamo in topic, dove questo è il therad della tattica e dunque va da sè che lì nasce il malinteso per cui qua si parla poco di singoli e tanto di tattica e allora sembra che conti solo quella, ecc.. ma non è così.. è solo che, banalmente, questo è il topic della tattica e allora, "in topic", qui si parla di quella. Se io entro in un forum su Umberto Eco, non vuol dire che leggo solo quell'autore, ma chiaramente in quel forum parlerò solo di lui. Idem qui: il fatto che qua si enfatizzi la tattica, il peso del mister, ecc.. non vuol dire che noi vediamo/crediamo solo quello, ma questo è il thread della tattica e dunque di quella parliamo, ma non vuol dire (per stare nella metafora) che noi non leggiamo anche altri autori, ma finchè siamo nel forum di Umberto Eco... e invece siccome QUI si parla di tattica, si confonde il nostro voler restare IT con l'essere maniaci che vedono solo quella.. senza scordare che, appunto, secondo chi questo spazio lo gestisce (cioè io), alla fine in un buon 80% di squadre "medie", l'allenatore impatta o, come dicevi tu, impatta magari in determinati big match di alto livello (e anche quello non è mica un aspetto da trascurare, anzi!) Buona Pasquetta anche a te.

Nello stile del cafe e dunque con massima vena "british", mi sembrano però necessarie alcune precisazioni per evitare malintesi: 1) nessuno qui considera Spalletti come Rinus Michels e basta andare a pagina 1 del topic, secondo post, per vedere anche analisi severe come quella dopo Napoli o dopo il derby, anche se quella mi sa che solo quell'archeologo dei cafe passati che è @onetime potrebbe riuscire a ripescarla. Ma in sostanza, posto che nessuno qui dice che Spalletti sia Guardiola, mi pare fortemente che qui si finisca per scambiare, voglio augurarmi in totale buona fede (sennò sarebbe grave) quello che ti ha appena scritto @HIC ET NUNC e cioè il "riconoscere" un allenatore che cerca di dare un impianto di gioco, una riconoscibilità, ecc.. per "allora è Lippi, allora è intoccabile", quando qua nessuno lo ha mai detto o scritto, credimi.... 2) in questo topic, dove sei presente con più costanza solo da un tempo relativamente breve, avevamo però passato tutto il lungo periodo agosto-gennaio a dire una frase che era venuta perfino a noia qua dentro e cioè: "questa rosa non è scarsa, ma è certamente "modesta" e soprattutto risulta essere corta e asimettrica". Quindi, anche qui: altro malinteso (spero in buona fede) perchè no, qua non si è mai sminuito l'impatto della rosa e se forse non era un impatto "devastantemente negativo" nei nostri giudizi, di certo non era neanche un impatto particolarmente entusiastico (anzi..), come credo si sia intuito... 3) in questo contesto, è chiaro che questa rosa e questo Spalletti, di certo non ci fanno vincere nessuno scudetto e di certo non sarà per quei 5 punti di cui parlavi tu che non vinceremo lo scudetto ma: 3.1) con la media punti attuale di Spalletti di 1.9, capiterebbe che 1,9*38= 72 punti (approssimato il decimale per difetto e non per eccesso), il che negli ultimi 5 anni ha sempre voluto dire Champions, che è l'unico obiettivo credibile per questa squadra e che Spalletti, in 38 partite, avrebbe probabilmente raggiunto perfino con un minimo di margine 3.2) reputi quasi trascurabili quei 5 punti in più a stagione che vale Spalletti attualmente, ma questa è la classifica finale della scorsa serie A.. prova adesso a togliere 5 punti alle squadre X, Y e Z ed ad aggiungerli alle squadre A, B e C e poi vedi se non stiamo parlando letteralmente di un altro campionato, magari con addirittura un campione d'Italia diverso.. o retrocessioni completamente mischiate e stravolte, ecc... 5 punti, A PARITA' DI ROSA con chi c'era prima, in una serie A che è stata vinta dal Napoli per un solo punto, più tutto il resto di differenza che 5 punti avrebbero fatto come si vede qua sotto, sono una enormità.. altrochè... io ho provato a dare o togliere per gioco 5 punti qua e 5 punti là e mi son detto: "wow.. che serie A avrei visto in questo modo lo scorso anno? Un altro campionato in pratica"... prova tu stesso e dimmi se non è vero.. per cui 5 punti, come primo step ed entrando in corsa, non sono certamente il Santo Graal (concordo), ma neanche una roba da disprezzare, anzi..

Sì, domani vincere è fondamentale perchè andresti a +3 sulla Roma (che è indietro anche negli scontri diretti) e inoltre il Como a Udine non se la porta da casa, pur partendo sostanzialmente favorito. E' un bivio: se vinciamo e il Como non fa risultato pieno, allora si riapre davvero-davvero la corsa Champions. Se faremo un Sassuolo-bis, col Como che invece vince la sua partita, direi che entriamo in ottica: "Europa League e anzi teniamo lontano il riomma definitivamente, sennò rischiamo di non fare neanche quella".. Quindi, appunto, sarà una giornata di campionato importantissima. Oltretutto, entreremo in campo già sapendo il risultato della squadra di Fabregas, il che può essere un grande vantaggio, ma anche un elemento di pressione ulteriore, soprattutto per una squadra un po' debole psicologicamente come è la nostra