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POSIZIONI MEDIE YILDIZ DA SOFASCORE (IDENTICHE ANCHE SU WHOSCORED). Siccome è da sabato sera che cerco di spiegare che Yildiz non fa la seconda punta con Tudor e, nonostante analisi, heatmap, ecc, vedo che siamo sempre lì, allora ci riprovo. Juventus di TUDOR in casa con una piccola (il Lecce). Come si nota, Yildiz fa il trequarti di parte e, pur non pestando di certo la linea, è comunque più vicino all'esterno di quanto non lo siano Koop o addirittura Nico, che pure sarebbe un esterno puro, ma soprattutto Kenan non è vicinissimo al centravanti. Juventus di MOTTA in casa con una piccola (il Verona, ultima partita di Motta in casa contro una piccola prima del famoso 7-0 e dunque la partita "più recente" di Motta in casa contro una piccola, scelta per avere un paragone "omogeneo" e più fresco possibile con Juve-Lecce di Tudor). La posizione di Yildiz è quasi sovrapposta a quella del centravanti, che quel giorno era Kolo. Come avevo già scritto sabato sera, da quando Nico con Motta aveva iniziato a fare l'esterno sinistro a piede dominante, Yildiz giocoforza si era spostato molto più centrale e parliamo già di circa l'ultimo mese di Motta (da febbraio sino all'esonero di metà marzo). INFINE, COSI' CI FACCIAMO AVANTI CON LA NOSTRA PROSSIMA AVVERSARIA, QUESTE SONO LE POSIZIONI MEDIE DEL 3-5-2 DEL PARMA DI CHIVU. Notare i numeri 13 e 32 (Bonny e Pellegrino), di una squadra che davvero gioca con 2 punte, anche se qui di fatto non c'è seconda punta, ma un vero e proprio doppio centravanti.

Naaaa.. figurati, io non ho mai dato del talebano a nessuno (tanto più che ho, come sapete, insita dentro di me la "difesa della categoria" 😀) e non mi permetterei mai di farlo, tanto meno con il buon Igor (così come non lo facevo con Motta). Diciamo che si tratta di "comfort zone" alla fine. Tudor si sta giocando l'occasione di una vita e ha scelto di giocarsela col "suo modulo", che conosce e padroneggia meglio. Magari un altro mister avrebbe dato finanche meno idee ma, sempre per comfort zone, avrebbe detto: "mmm.. sai che c'è di nuovo? Cos'altro di piu comodo per me che mettere Thuram mezzala, Loca vertice basso, uno fra Koop e D.Luiz altra mezzala e davanti Dusan con, a turno, una coppia qualunque degli esterni che ho in rosa? Taaaacccc... fatto!!" Sono solo due comfort zone diverse 🙂 Poi questo non toglie che io ho le mie idee (per altro discutibilissime) che mi sono fatto studiando tanto e lavorando a lungo sui campi (perchè alla fine, ovviamente, siamo tutti figli delle nostre esperienze) e che mi fanno dire che questa squadra, già di suo modesta e un po' "mal nata", forse darebbe il suo meglio con un 4-3-3 scolastico e non troppo elaborato.

Sì diciamo che per ora Tudor si sta affidando ad un 11 abbastanza-base (scelta per altro comprensibile) e che poi ruotano quei 3 o 4 che un pochino di minutaggio comunque lo trovano (Chico, Cambiaso, Weah e Kolo). Chiaro che a quel punto ci sono determinate situazioni che non vediamo mai in campo (tipo Kolo+Dusan, Costa in fascia, o gli esterni a piede dominante, ecc). Probabilmente, se Tudor avesse lavorato da inizio stagione col gruppo e non avese ora così poco tempo a disposizione, sperimenterebbe di più sia negli uomini che nelle posizioni ma, evidentemente, tanto più con un solo impegno a settimana per cui hai meno necessità/occasione di ruotare, ecco che il ragazzo, dato che parlavamo di Costa, non ha molte chances nè a destra nè a sinistra. Poi, al di là di tutto, può anche darsi che, per ennemila possibili motivi, semplicemente e banalmente, Costa non abbia sin qui convinto Tudor a metterlo in campo, neppure part-time.

E' dai tempi di Motta che invoco e spiego il perchè del 4-3-3 come "modulo naturale" di questa rosa.. Arrivato ormai a metà aprile, mi arrendo 😁

Mah.. in questo caso io umilmente (che non sono Igor) mi riferivo ad una squadra molto prestante fisicamente Ad esempio con la viola, oltre a Bonny, che già di suo è un torello, c'era anche Pellegrino che è 1.92 e il Parma che ho visto, pur non disprezzando la costruzione dal basso, appena pressato un po' più forte non aveva problemi ad alzare la palla e quei due bene o male la tenevano la spizzavano, ecc.. Anche dietro, quando passa a 4 (di base ha giocato a 3 a Firenze, sebbene Chivu nasca col 4-3-3 e credo faranno una base a 3 pure con noi) ecco che in pratica il quarto diventa Del Prato che è già di suo un mezzo centrale, per cui diventa una linea a 4 molto robusta (struttura pure lì )

Mi hai anticipato Sto giusto preparandomi sul Parma.. adesso sto guardando la partita intera che hanno fatto a Firenze e mi hanno lasciato una buonissima impressione. Soprattutto, come direbbe Tudor, "c'hanno struttura"

Fascia sulla quale presto vedremo Alberto Costa. Così il cerchio si chiude

Sì, adesso c'è luna di miele con Tudor e sta bene a tutti, a quanto leggo in giro, che quello che è stato uno dei giocatori più positivi della stagione (Mbangula) non veda più il campo manco col binocolo e che, in un assetto tattico che prevede dei tuttafascia, uno dei pochissimi che potenzialmente abbiamo in quel ruolo (tant'è che negli ultimi tempi mottiani era diventato in pratica il cambio fisso di Weah), ora non veda più il campo. Qualche settimana fa avrei certamente letto che il mister precedente con questi due ci aveva litigato 😁 Scherzi a parte, Mbangula è davvero moooolto complicato incastrarlo nell'assetto tattico attuale, così come Chico. Costa in teoria (dico in teoria perchè lo abbiamo visto davvero poco) dovrebbe avere invece tutte le caratteristiche per fare l'esterno. L'unico dubbio che mi viene è che il ragazzotto è destro, ancora inespertissimo a certi liveli e dunque, se deve fare l'esterno a tuttafascia, lo deve fare a piede dominante semplicemente arando la fascia, ma finchè gli esterni vengono messi a piede invertito, lui allora (che a sinistra non ce lo vedo manco pe' gnente) se ne sta in panca 😉

OK. Ma con scappellamento a destra o a sinistra? 🤔

Ma in effetti "potenzialmente" puoi fare tutto. Almeno sulla carta. Se però tu decidi (e ci può stare) di mettere uno o entrambi i tuttafascia a piede invertito, va anche bene, per carità, ma poi qualcuno l'ampiezza te la deve dare. In queste prime 3 gare di Tudor, sono stati i braccetti a farlo, come nella lavagna che ho messo a pag 125. Se però lo stesso Tudor, che ha sempre usato esterni a piede dominante, non ha più la soluzione dei braccetti che danno ampiezza, allora ha senso, soprattutto se in campo non hai più Nico e MK, ma due esterni di ruolo (come Cambiaso e Weah), metterli a piede giusto e dare a loro il compito (per altro "normale") di dare ampiezza sulla propria fascia col piede dominante. Se io ho Nico che rientra nel campo e Kalulu che fa su e giù in fascia, va bene. Se lì Nico però non c'è più, non ha senso vedere Weah che crossa di trivela perchè si trova messo a sinistra sul piede debole. Poi per carità, anche qui, metti Weah sul piede opposto? E va bene, ma qualcuno mancino a sinistra per prendere fondo e ampiezza ci deve essere. E se Kelly non ne ha più, sei punto e capo..

Sì tutto giusto. Trovavo semplicemente affascinante il paradosso, di Corbo di una "nuova Juve", che in realtà non sarebbe nuova ma solo quella vecchia, però stavolta con uno che si fa ascoltare e dunque capace di portare anche in campo quelle idee, perchè i ragazzi lo seguono.

Grazie!!!! Poi 'sta settimana ero incasinato col mio "vero lavoro di campo" e stavolta eccezionalmente pure di scouting per un dirigente di una squadra femminile e non ho fatto in tempo per l'analisi con anche le slide (che forse qui nel cafe hai già visto per altre nostre partite), ma di solito faccio anche quella che è ancora più "fruibile", perchè ha immagini a corredo di quelle che sono le parti analitiche, il che rende ancora più "esplicito" e chiaro il contenuto tattico che si vuole evidenziare. Se riesco riprenderò a farle già da Parma-Juve che, giocandosi a pasquetta, dovrebbe consentirmi di farcela..

Ancora peggio!!!! Almeno se mi taggano ho l'alert che hanno trasgredito.. così invece nemmanco lo vengo a sapere.. mmm....

Ma la componente umana è sacra in effetti. Chiaro, io poi nel cafe faccio prima a notare che Weah non dava mai aiuto a Kelly piuttosto che psicanalizzarlo ma tant'è.. hai ragione, la componente umana è fondamentale e leggevo che tante cose che sta facendo Tudor, in realtà erano anche nella testa di Motta, solo che per componenete umana, Tudor si fa apprezzare/capire/seguire e quando a quell'altro, pur con pari idee, invece queste cose non riuscivano. Al riguardo, ho trovato un articolo interessante di Cristiano Corbo, dove già solo il titolo, con una sorta di ossimoro, riassume tutto al riguardo: "Tudor ha fatto una Juventus diversa, proprio come l'aveva immaginata Thiago Motta"

Chi mi ha menzionato altrove violando la sacra regola del cafe??

Su Douglas siamo d'accordissimo Ma pure su onetime Per il resto è chiaro, l'ho scritto rispondendo in un altro post qui nel cafe, che ad esempio Weah, anche con tutte le gambe storte del mondo, avrebbe dovuto seguire il suo uomo in fascia, che invece, troppe volte, poteva puntare frontalmente Kelly, lasciato solo da quella parte e dunque imbucato facilmente in un dai e vai 2 vs 1 da quelli del Lecce. Per cui sì, certamente Weah, per quanto non fosse "on fire", quanto meno il compitino avrebbe dovuto farlo. Poi.. oh.. avevamo smesso di giocare già da un po' e quindi si fatica a capire anche con massima esattezza dove iniziano i limiti dei singoli subentrati e dove arrivano quelli di una squadra ormai "uscita dalla partita" (cit. storica).

Come disse quel mio amico, che non avevo affatto persuaso ma che, usando un eufemismo, se ne uscì con: "mmm... non so.. mi hai convinto solo fino a un certo punto" E io risposi: "beh dai.. almeno fino a un certo ti ho convinto però" Lo stesso dicasi per questo tuo post. Io qui mi permetto umillimamente (neologismo) di segnalare due cose: 1) nella tua ricostruzione l'ampiezza in pratica dopo i cambi doveva sparire completamente, ma non penso fosse l'idea di Tudor, che immagino tenga a non farsi strappare il patentino di Uefa Elite in pubblica piazza. 2) non vorrei, detto bonariamente (sia chiaro 😊), che ormai è colpa ancora del governo precedente se domani nevicasse fuori stagione alla Continassa, mentre se Tudor fa un errore, anche umano, normale e che non ci è costato certo la vittoria (quindi molto soft), non lo si possa comunque segnalare perchè "Igor ha sempre ragione" (cit. il Duce, dato che oggi è il giorno nazi qua sopra a quanto riportato da @onetime ), solo perchè lui ci piace e ci sta pure simpatico (me incluso). No. Come detto, io qua, per mia etica, faccio tanto le pulci quanto i complimenti a tutti coloro che esamino e, vieppiù, trovo grave che per 8 mesi, ogni volta che una riserva entrava e faceva cahare, era colpa di Motta "che sbaglia sempre i cambi" e adesso ogni volta che una riserva entra e fa cahare.. pum!!! non è più colpa del mister che sbaglia i cambi, ma è colpa del giocatore. 🤔 O, con lo stesso non-metro, quando Motta diceva: "tizio ha fatto cahare", la reazione era: "Motta verconia che se la prende col calciatore!!!" e invece, se Igor infama i subentrati, si ribalta la cosa e diventa: "grande Igor prenditela coi calciatori, anzi fagli il mazzo a tarallo a quelli là".. Io resto coerente fino all'autolesionismo (cit. mio padre) e dunque, come davo colpa a Motta dei cambi errati, pur poi valutando anche la singola prestazione del subentrato, parimenti, per onestà intellettuale, do colpa a Tudor se scazza i cambi, fermo restando anche qui il successivo giudizio negativo anche del singolo nella sua prova come calciatore subentrato.

Ciao antman64!! Come ho scritto a Leppe, sulle riserve, c'è stato un "combinato disposto" abbastanza micidiale, fatto di scarso impatto loro (che è innegabile) ma anche di Tudor che a mio avviso non è che li abbia proprio aiutati, come in parte hai anche già detto tu (es. Weah), oltre al fatto che eravamo già calati parecchio sin da prima dei cambi stessi e, dunque, null'altro da aggiungere al riguardo Sulle catene, concordo che a sinistra si sia fatto meglio e si vede, dalla lavagna che ho messo nella pagina precedente, oltre che da una "chicca" che ho messo nell'analisi subito dopo i 10 punti, che proprio a causa dei movimenti di Nico, spesso l'ampiezza toccava che lì a destra la dessero o Kalulu o Koop mentre, sempre come da lavagna, si vede che, pur sul piede debole e pur da "adattato", MK largo c'è stato a fare il suo, come notavi anche tu. 👍 Come detto, infine, io ancor più che "di catena", ieri le cose migliori le ho viste in quel "quadrilatero sfalsato" fra mediani e trequartisti, che ho anche evidenziato con le linee bianche nella lavagna tattica. Finchè quel blocco ha funzionato, siamo stati alti, con iniziativa e anche pericolosi (oltre che "belli da vedere", per quel poco che può valere). Calati i braccetti e calati quei 4 (soprattutto Nico e Thuram), si è iniziato a giochicchiare, perdere tempi e spazi, dare fiducia al Lecce, ecc.. lì poi si innesta appunto anche il discorso dei cambi non soddisfacenti, che cadono proprio in quel momento lì e non hanno di certo migliorato le cose.

Ciao carissimo. Sui subentrati, intuisco che ci siamo capiti. Un conto è dire che non hanno impattato bene (cosa verissima). Un altro è dire che nelle ripresa si è fatto cahare per colpa loro e basta e si trova (tipico atteggiamento italico) il capro espiatorio in quei 3 là e amen tutto il resto. Che poi, a dirla tutta, anche Igor, vuoi perchè li ha messi in un contesto, come dici tu, "già degradato", vuoi perchè li ha messi tutti o a piede sbagliato (Weah e Cambiaso) o in un rulo non loro (Chico), non è che li abbia proprio aiutati, eh? Ciò detto, dovevano ovviamente fare meglio; in particolare: Kolo nel tenere qualche palla e Weah nell'aiutare Kelly, specialmente quando si è visto che da quella parte lo mettevano sempre in mezzo 2 vs 1, con Cimoci (cit) che guardava e basta, nonostante fosse pure fresco. Infine, su Yildiz, non so più cosa dire, se non ribadire che certamente adesso non fa l'ala sinistra (ma già col Motta ultimo la faceva Nico a sinistra, non lui), ma che altrettanto certamente non fa la seconda punta, se non in determinati movimenti necessari a supporto di Vlahovic e che in effetti DEVE fare. Che poi, tra le tante.. ehm.. "cose discutibili"... che ho trovato in giro a giustificazione del "Yildiz seconda punta", ho anche letto dei 2 gol in 3 partite che: A) è una base statistica pressochè nulla e... B) anche se fosse, di giocatori in doppia cifra che non sono seconde punte ce n'è a bizzeffe, ma non è che se segni diventi automaticamente una seconda punta, eh? Sennò Reijnders del miulang dovremmo contarlo direttamente come centravanti, dato che in campionato ha segnato più di Vlahovic *.. * non riferito a te, sia chiaro , ma da quel che leggo "in giro", che io debba scrivere 'ste cose così banali/ovvie/semplici/di normale buon senso su Yildiz da ben due giorni e dopo 3 mesi di cafe, mi deprime parecchio, per non dire che mi fa direttamente cascare i cojotes.. ma credo sia più che altro un nuovo modo per perpetrare il "dagli all'untore precedente", che non totale incompetenza calcistica, o almeno lo voglio sperare..

Su Loca concordo che non sia un fenomeno. Il punto, e non mi riferisco a te (proprio per niente 😉) è dire che gioca male pure quando non è vero, solo perchè si chiama Locatelli. Io, sia da tifoso che da tattico, non posso ordinare a un calciatore (in questo caso Manuel) di "diventare un fenomeno". Ma gli posso chiedere di fare quello che deve fare, al meglio delle sue possibilità e sempre col massimo impegno e professionalità. Se un mio calciatore (ripeto: detto sia da tifoso che da mister) dà tutto quello che ha e fa quel che gli si dice di fare, resta un non-fenomeno, ok... ma non lo si può neanche criticare più di tanto, dato che quello che coi suoi mezzi poteva/doveva fare, lo ha fatto puntualmente (incluso Juve-Lecce). E Loca, pur sbagliando anche lui della gare, però in generale e coi suoi limiti, il suo, "di base", lo fa praticamente sempre.

Innanzitutto: grazie 1000 davvero dell'apprezzamento 😊 Detto questo, come accennavo proprio nel mio post precedente, la funzione-base di questo thread è di studiare e approfondire l'aspetto tattico delle partite e dunque, che si vinca o si perda, se per un attimo ragioniamo "da tattici" piuttosto che da tifosi, è comunque sempre tutto utile per parlare, vedere, approfondire, elaborare, ecc.. Certo, è ovvio che, io per primo, mi divertirei mooolto di più a commentare un bel Juve-Real 3-0, di quanto mi sia (non) divertito a commentare un Juve-Atalanta 0-4 😁

Non la leggerà nessuno perchè è lunga, tecnica e tediosa (sì, lo so ), seppur fatta in modo professionale e col massimo impegno. O meglio: la leggeranno gli aficionados di questo topic (che un suo "zoccolo duro" ormai ce l'ha e che ringrazio) oltre a qualcuno che è "positivamente curioso" e vuole leggere qualcosa di diverso rispetto al resto della board. E me lo faccio bastare, dai 😊 Poi sì: tanta gente ha già deciso che Locatelli è una chiavica, che è tutta colpa dei subentrati e che Yildiz gioca seconda punta. Ma va bene così. Come dico sempre: questo è un post di servizio ed informazione all'utenza. Se uno vuole usufruire del suddetto servizio e informarsi, è libero di farlo. Siamo/sono qui apposta. Se uno del servizio non gliene frega una cippa e di informarsi ancor meno, per l'amor del cielo, è una scelta più che legittima. In fondo siamo nel vscafe, mica nel "lager di formazione tattica obbligatoria di VS"

Mah.. tanta carne al fuoco amico mio 😁 Allora.. la Juve mi è piaciuta o no? Sni... cioè: a tratti ho visto cose buone e/o addirittura molto buone. Con la fissa che ho io per il movimento senza palla, certo che anche a me il primo ha impressionato molto positivamente 😉 Ci sono alcune idee brillanti di cui ho parlato nell'analisi: come il quadrilatero sfalsato, il solito discorso dei braccetti che spingono in ampiezza, la maggiore libertà dei due trequarti, l'aumento dell'imbucata fra centrale e braccetto avversario, la mini profondità esterna e i cosiddetti "triangoli alla Gasp" che creiamo in fascia, ecc.. insomma: non poco e niente male. Poi però ci sono i minus: giocatori comunque ancora forzati nel ruolo, una dinamica importante di rotazioni che, se si inceppa, nè più nè meno che con Motta, poi ci fa saltare in aria, così come, e sono parole di Tudor: "abbiamo preso paura dopo la loro occasione di Rebic" (cioè un tiro parato, sul 2-0 in casa col Lecce a 10 minuti dalla fine.. mecojons.. wow.. terrore puro proprio ).. per cui, se pur senza prendere gol in casa dal Lecce con Rebic (e stando 2-0 in quel momento), ce la siam fatta sotto lo stesso, che facevamo, anche adesso con Tudor, se invece di Lecce-Juve 2-0 quel tiro di Rebic (parato) ci fosse stato invece il tiro dentro di un violaceo in Fiorentina-Juve 1-0 a Firenze? Facevamo direttamente un seppoku di massa stile partita di Motta? Mmm... Poi c'è il dispendio energetico di questo tipo di gioco (anche qui.. dagli all'untore precedente se scoppiamo.. ma anche la sua Lazio e il suo Marsiglia spesso scoppiavano al 70°, eh? 😉) e il fatto che abbiamo difeso (e non parlo solo dei 3 dietro) in maniera orripilante e dico orripilante e, cosa di cui nessuno parla, avevamo già concesso nel primo tempo una doppia palla gol clamorosa (con anche il palo) a loro, ben prima del calo fisico e ben prima dei famosi subentranti.. Per cui, in conclusione: si vedono mezzi spazzi, verticalità, ritmo, idee e determinate cose belle e interessanti, già notate anche qui nel cafe fin dall'esordio di Tudor e che anzi si stanno anche ben sviluppando. In altre cose invece, siamo sempre quelli, perchè Tudor o Motta che sia, quelli siamo.. e lo stesso Tudor qualcosina di suo ce lo mette (tuttafascia a piede debole anche nel finale, Chico in quel ruolo, Thuram morto in campo 95 minuti, ecc..) Quindi, un giudizio con voglia di vedere bene in avanti e di "godimento" per certe cose che ho visto, ma moooolto più cauto su tante altre, a cominciare comunque dalla solita rosa carente di cui parlo da mesi, ben prima di parlare di Tudor che comuqnue, tutto sommato, il suo lo sta certamente facendo 🙂 Edit: dato che me lo chiedevi: per me Locatelli ieri, finchè ha retto, è stato un elemento chiave del quadrilatero di centrocampo di cui ho scritto nella mia analisi e dunque sì, il giudizio su di lui è certamente positivo. 👍

E' la mia crociata personale per vederlo seconda punta che parte da sinistra (come tanti nella storia del calcio, CR7, Del Piero, ecc).. ma tutto il discorso nasce/nasceva, perchè seconda punta, al momento, lui (ancora) non ci gioca. Anche Davom23 ha fatto la lavagna della Juve col Lecce ed è questa. Cioè, come già dicevo io, Yildiz trequartista di parte.. siamo dunque DUE MATCH ANALYST diversi, neanche sempre in linea fra loro, che però qui arrivano comunque alla stessa conclusione... 😉 TORNANDO INFATTI ALLA POSIZIONE DI YILDIZ COL LECCE: Questo è davom23 che mostra quando costruivamo a 3: Questo è davom che mostra quando costruivamo a 4: E YILDIZ, SEMPRE LI' STA Seconda punta... bah.. io, su gente che sto leggendo su internet e su VS, che anzichè scrivere di quel che sa o semplicemente esprimere una legittimissima opinione, vuole invece spiegare tattica senza aver mai studiato un giorno in vita sua, vorrei tanto e soltanto una cosa: che prima studiassero, si documentassero, ecc.. ormai in rete, almeno per le basi, si trova facilmente di tutto, ci sono video di tattici a iosa, ecc e, umilissimamente, c'è pure il Vscafe.. Altrimenti, su questi "tattici della domenica", rimango dell'idea che disse una volta Enzo Biagi: "Delle volte vengono da me aspiranti scrittori per chiedere una mano ad essere pubblicati. Io gli rispondo di leggere, leggere tanto. Informarsi. Capire. Poi tornare da me. Questo perchè: così intanto si acculturano che è solo un bene.. e poi perchè, se si acculturano e fanno altro, almeno non scrivono cavolate." (riferito a roba che sto leggendo online anche di "giornalisti", non certo riferito a te o a gente del Vscafe 😉)