jouvans

Sì beh.. io nella risposta a onetime in realtà ero ironico/scherzoso, eh? 😁 Volendo invece essere seri, ad esempio un "profilo alla Xhaka", per me ci potrebbe anche stare (con un bel verbo fortemente al condizionale, cosa che ci tengo a evidenziare), ma a certe cifre ridotte, con contratto breve e non certo venendo a fare il titolarissimo. Così come l'esempio di Barzagli fa storia a sè.. 300.000€ di cartellino (praticamente gratis..) e stipendio men che normale.. a quella cifra lì il rischio te lo puoi anche prendere pure con un 37enne.. perchè in effetti non è neanche un rischio.. Di Maria invece, ok che non c'era il cartellino, ma l'ingaggio pesante e le commissioni varie sì. Dunque già un mezzo rischio sapevi che te lo stavi prendendo, non tanto sul calciatore in sè, quanto su età, motivazioni, costi complessivi, ruolo, ecc.. poi chiaro che, rischio o non rischio, tutti noi ci aspettassimo di meglio dato il livello del calciatore. Detto questo, fra un centrale com'era Barzagli (che se non fa proprio schifo almeno un ruolo chiaro in campo e un suo eventuale utilizzo glielo trovi) un giocatore di fantasia come Di Maria è chiaro che invece lo paghi complessivamente molto di più e non è detto che, per quanto forte, si incastri poi nel tuo meccanismo di gioco (in un certo senso.. vabbè.. in un certo senso preso alla larga diciamo la cosa vale un po' anche per Koop.. l'avessimo pagato 300.000€ amen.. invece, a quelle cifre e col rischio di non incastro nell'organico, è stato palesemente un azzardo e anche un po' una forzatura di Giuntoli, come poi si è visto).

Perchè limitarsi? Magari dovremo rifare anche l'ennesima dirigenza e, ovviamente, pure nuovo allenatore.. In confronto alla Juve attuale, perfino il PD sembra una realtà stabile

Sì, concordo. Sia per i ruoli che per l'ingaggio di Leoni. Aggiungiamo anche un vice-trequartista e la conferma di Kolo (o chi per lui) per non farci un'altra stagione con una sola punta in squadra (data l'aria che tira intorno a Vlahovic)..Su Ederson.. piacerebbe un sacchissimo anche a me (così come Tonali), ma credo siano due profili difficilmente raggiungibili..

Su Thuram e un altro box to box, non è tanto un'idea del cafe (ci tengo a specificarlo), quanto un'idea proprio di Tudor.. magari, chissà, si potrebbe anche pensare a un compromesso, prendendo uno che sia di gamba ma comunque "pensante" (esempio un profilo simile a Tonali, anche se il vero Tonali non ce lo daranno mai e dunque dico solo "un profilo simile"). Per il resto, essendo comunque "chiusi" in un 3-4-2-1, è chiaro che si deve andare sulle posizioni di quello schieramento che adesso risultano corte, adattate o addirittura scoperte.. quindi sì.. tolto il centrocampista di cui abbiamo già detto, restano chiaramente il trequartista di parte, il vice Yildiz, due esterni "veri" a tuttafascia e il famoso discorso del braccetto sinistro. Poi a me non mi toglie nessuno dalla testa che, adottando un modulo diverso, sacrificheresti meno calciatori (a cominciare da Mbangula) e avresti meno gente da dover prendere e anche con più scelta nel trovare quelli che ti mancano. Poi oh.. amen.. come scritto qualche giorno fa: ormai di 3-4-2-1 si ragiona e in effetti di quello ragioniamo 😊

Penso che a marzo, quando è arrivato alla Juve, Tudor Chico non lo vedesse neanche col cannocchiale. Ma poi, col fatto che Chico ha iniziato a dare una mano dietro e si è adattato a fare il trequarti di parte, credo che adesso a Igor vada anche bene. Magari non il giocatore che si sogna la notte, ma che gli vada bene. Soprattutto c'è il fatto che Chico, parimenti ad Yildiz, ha la funzione tattica importante per Tudor di primo scarico in uscita sul mezzo spazio a venire incontro e, in maniera anche quasi sorprendente, ma va detto che Chico quel lavoro non lo ha fatto neanche male quando gli è stato richiesto.

Mah.. io quei nomi lì voglio solo sperare che sian saltati fuori semplicemente perchè siamo nella fatidica fase del mercato in cui ci accostano ennemila giocatori, salvo poi dire "Juve beffata" quando uno dei 5000 nomi fatti (spesso indecenti) finisce infatti a giocare in Messico, oppure per dire "vedi quanto ne so di mercato? Che la Juve avrebbe preso xxxxx lo avevo detto già il 9 luglio io".. Che poi, nella fattispecie, dei 3 nomi che hai riportato venuti fuori dagli ultimi rumors, in realtà, tolto il solo Xhaka, gli altri due secondo me non erano profili da Juve manco a 25/26 anni. Laporte a me frega zero che abbia fatto qualche anno al City e Clauss.. bah.. già la sua carriera parla per lui. Giusto appunto Xhaka, nei suoi anni migliori ed effettivamente in un tipo di contesto tudoriano, se fosse più giovane, potrebbe essere stato un profilo interessante.

Eh ma sai.. lì come fai sbagli.. Li prendi giovani?? Eh poca esperienza.. ehh non è detto che poi ti esplodono.. ehh ma le palle nello spogliatoio.. Li prendi vecchi? Ehhh sono vecchi.. ehh la tenuta fisica.. ehh son venuti qua a svernare.. Li prendi dell'età che dici tu? Ehh ma li paghi un botto (pensa alla somma di Koop+Nico+D.Luiz) perchè sono, appunto, nel cuore della carriera e, se poi ti toppano la stagione, fai la fine di Giuntoli..

La flessibilità del mister, di qualunque mister, in qualunque squadra, sarebbe sempre altamente auspicabile. Ranieri ha portato la Roma dal quintultimo al 5° posto giocando 3-5-2, 3-4-1-2, 4-4-2 e 4-2-3-1 a seconda di come stava la squadra, dell'avversario, degli indisponibili, dei recuperi di altri, ecc.. Lo stesso Chivu, che adesso è andato a mettersi in un ginepraio all'inperd, ha salvato il Parma passando dal "suo" 4-3-3 al 3-5-2 (soprattutto quando ha capito che era meglio stare più prudenti e sfruttare di più le due bestie che aveva davanti), ecc.. L'impressione forte, è che Tudor invece, sia magari eventualmente più flessibile e tendente ad evolversi per quel che riguarda le meccaniche di gioco (che comunque non è un dettaglio, eh?), piuttosto che nel modulo, che invece pare immutabile.

Sì beh.. per ragioni diverse, ma Nico e Mbangula ormai paiono fuori dal progetto tecnico, per cui puoi mettere in uscita queste due ali (anche se mi spiace molto, ma molto, per Mbangula) per rimpiazzarle con 2 quinti di ruolo. Anche davanti bisognerebbe non essere contati e infatti ha senso l'acquisto di Sancho, ma se poi dai via Chico, ti ritrovi che l'unico trequartista di ricambio sarebbe Koop.. con tutti i suoi limiti e con una interpretazione del ruolo completamente diversa.. idem davanti.. se Vlahovic va via e Milik non lo possiamo contare, rimane che, perfino tenendo Kolo, se a David viene un raffreddore, sei punto a capo con una sola punta di ruolo, come quest'anno quando ci siam fatti 2/3 di stagione con son il solo Vlahovic.

La squadra di ragazzotti poco più che ventenni (età media 23.8 anni) di Luis Enrique, dopo le 5 pere all'inperd in finale di Champions, oggi ne ha rifilate 4 in semifinale mondiale al Real di Alonso.. Però effettivamente, se validi, e solo se davvero validi come due dici tu, 2-3 elementi chiave di esperienza (non 35enni però.. ), scegliendone magari uno solo per reparto, che alla fine non alzerebbero l'età media della rosa ma che potrebbero dare esperienza, non sarebbero male.. in fondo un Marquinos di 31 anni e un Dembelè di 28 nel PSG ci sono..

A conferma che difficilmente (come ampiamente previsto) vedremo mai un "tridente pesante" alla Juve, arrivano le notizie di mercato di queste ore, con Osimhen ormai fuori dai radar (se mai ci fosse stato nei radar.. ) e invece un tentativo di tenere Kolo e l'avvicinamento a Sancho. Dunque, come prospettato, si va verso una difesa a 3, con preferibilmente due "cagnacci" a metacampo, Sancho e Yildiz dietro la punta che sarà David, con Kolo riserva e, chissà, forse raramente e in condizini molto particolari di punteggio, anche assieme a David in campo. Restano ancora molte incognite sul nostro futuro roster, a cominciare dalla permanenza o meno di Chico e Kolo, al vedere se si troverà qualcuno più affidabile in fascia destra rispetto al promettente, ma ancora acerbo, Alberto Costa e se arriverà il famoso mastino di centrocampo richiesto da Tudor, oltre ad un braccetto sinistro di comprovata affidabilità (sappiamo che Igor vorrebbe Balerdi). A questo punto vi chiedo quali ruoli di quelli ancora scoperti (o presunti scoperti) che ho qui citato, sono per voi basilari e prioritari da coprire ed eventualmente con quali calciatori (se per caso aveste dei nomi in mente, sennò basta e avanza la posizione da coprire). Ad esempio per me un box to box da affiancare a Thuram e due esterni (uno epr fascia) che siano davvero dei quinti e non degli adattati. E per voi?

Vero. Nel 3-4-2-1 son previste meccaniche diverse da parte di Tudor. Però il 3-5-2 Igor qualche volta lo ha fatto e in quel caso potresti effettivamente avere i tre in mezzo al campo, di cui almeno uno "pensante".

Bella squadra.. un po' sbilanciata, ma affascinante. Magari un centrale meglio di Gatti sarebbe anche un ulteriore upgrade. Ma tanto, una difesa a 4, temo che non la vedremo mai in questa stagione...

Un sognatore piuttosto

Premesso che (ahinoi) messi 5-4-1 e con baricentro sui 30 metri, le punte vorrebbero TUTTE scappare all'estero, che si chiamino Kolo, Dusan o David.. c'è da dire che Boniface è un profilo interessante, ma che pare abbia già tanti occhi puntato addosso.. certo, costerebbe meno di Osimhen e, come dici giustamente, non sarebbe fantamercato un Boniface, sarebbe solo "tosto da riuscire a prendere". Io però, anche se ho messo un contenuto (di altri) che parlava di questo fantomatico tridente con dentro addirittura Osimhen, in realtà credo due cose: 1) l'ho detta nel post appena più su e cioè che in Italia, al di là che assieme a David e Yildiz ci si debba mettere un Kolo, piuttosto che un Boniface o un Osimhen, rimane inutile, se non come nostro sfizio estivo da vscafe, anche solo parlarne, perchè tanto non abbiamo gli attributi per mettere un tridente pesante (tranne forse all'80° e sotto 1-0 in casa ) 2) credo che si vada più verso una cosa tipo Sancho-Yildiz-David, che sembra meno "rischiosa" e "meno tridente puro", ma che in realtà se si guardano i dati di Sancho (che aiuta zero dietro) è come avere un tridente pesante lo stesso, ma senza neanche accorgersene e senza nemmeno un centravanti puro..

Che poi in realtà.. calcolando che Yildiz aiuta molto (pure troppo) dietro e che se metti fissi due medianacci (come pare che Tudor voglia) e i due esterni un pelo più bloccati, con 3 dietro.. insomma.. ho visto squadre più o ugualmente offensive di questa Juve con un eventuale tridente pesante.. il punto è che siamo in Italia, siamo alla Juve, ecc.. per cui ne dubito (salvo rari casi) e soprattutto manca il tassello chiave da 70 e rotti milioni che si chiama Osimhen (non proprio un dettaglietto insomma ) C'è da dire, che se si volesse ragionare di una Juve in ottica "tridentone" allora, almeno a livello di "ragionamento", lo si può fare anche con Kolo.. avresti comunque David punta di raccordo, Yildiz trequartista vero e una punta centrale che attacca la profondità. Per cui se non è fattibile, allora non è fattibile a prescidere da Kolo/Osimhen.. e se è fattibile, allora è fattibile indipendentemente che ci sia Kolo o Osimhen.. Poi ormai siamo abituati che il Real può mettere Vinicius Rodrygo, Bellingham e Guler assieme o il Barca Olmo, Raphinha, Lewandowski e Yamal.. ma noi: "niente sesso, siamo inglesi" (vecchia cit. da boomer) che nel caso italico diventa: "niente punte, siamo italiani" (nuova cit )

Nel proseguire questo studio tecnico-tattico su David, vi riporto il contenuto di Jacopo Gornati. Soggettone, molto scolarizzato, ma che poi, dopo slide anche un po' da lezioncina di Coverciano (comunque interessanti e ben fatte), si lancia in una ipotesi piuttosto fantasiosa... IL POSSIBILE TRIDENTONE OSIMHEN-DAVID-YILDIZ 😱

Ci avevo pensato anch'io... soprattutto sul come "effettivamente" potrebbe funzionare.. tipo lo spermatozoo..

Sì sì, come sai noi analizziamo chi ha giocato più alto e chi più basso, chi con quale compito, chi con un altro, ecc.. il baricentro medio, ecc.. insomma tattica pura. Per dire.. io, nel mio piccolissimo, ho (e pratico) un'idea assai diversa di calcio da quella di Tudor. Ma non conta. Conta cosa fa lui, perchè e che riesca a portare le sue idee, stavolta (si spera) con l'aiuto di una società che non faccia un mercato ad minchiam, ma calibrato sulle esigenze tattche del mister (che ci piacciano o meno). E siccome, appunto, nel cafe esaminiamo e non giudichiamo ecco che di rado entriamo, se non in qualche giudizio personale (che ci sta ovviamente e che ogni tanto "scappa" anche a noi 😁) sul fatto che quel calcio ci piaccia o meno. Diciamo che alla fine l'importante è che la cosa "funzioni". Per cui: se Igor decide che i due mediani devono solo fare legna e che le due catene esterne e/o i trequartisti (sul binario o più centralmente) devono invece produrre gioco, allora ok.. chiaramente però deve funzionare. Sennò è chiaro che ti serve un uomo d'ordine e movimenti diversi anche dei due trequartisti che a quel punto avrebbero meno compiti di costruzione e più compiti di rifinitura/inserimento.

Infatti, lo abbiamo a suo tempo analizzato anche nel cafe, sviluppo e costruzione per Tudor avvengono o scaricando sull'esterno o con l'apporto, a turno, dei due sottopunta che vengono dietro a raccordare il gioco. Non a caso Tudor, già a fine campionato, ha chiesto alla società un centrocampista muscolare e di gamba, non un regista. Nel suo modulo, fatto di 5 costruttori/equilibratori e 5 offensivi/incursori, i 2 mediani fanno parte degli equilibratori. E' proprio per questo, ad esempio, che nel suo assetto (lo si leggeva proprio in questi giorni da varie fonti d'informazione) Koop per lui può fare solo il trequarti e D.Luiz non può fare proprio niente. Il suo ideale sarebbe avere due Thuram e poi ci pensano i tuttafascia a dare spinta e i due trequartisti (Sancho? Yildiz, Chico, ecc) a creare gioco e raccordare le due fasi.

Una volta fatti (come da mio post precedente) i doverosi complimenti, riparto da questa frase con cui concludi l'analisi, cui poi mi permetterò di aggiungere anch'io un qualche contributo. Perchè ritengo che anche l'atteggiamento di squadra, date le caratteristiche così "chiare" del calciatore, avrà un ruolo chiave fra un possibile crack e un possibile ridimensionamento ai nostri occhi di questo che comunque rimane un gran bel colpo di livello internazionale. Innanzitutto segnalo che il pallino rosso nel cerchio di centrocampo lo hanno tutti e tre gli attaccanti, questo perchè ciò fa parte del ruolo del centravanti al giorno d'oggi. Per vedere meglio questa situazione con le HEATMAP DI TUTTI E TRE e anche altre statistiche da poter approfondire, trovate il link qui di seguito (ho già impaginato tutto coi 3 attaccanti, basta solo cliccare) https://shorturl.at/njL5S Proseguendo poi oltre le heatmap e gli score del link precedente, mi soffermerei su un'altra-fonte statistica per vedere il dato sui duelli, dove David si mostra grossomodo sui livelli, ed anzi un pelo peggio (credo anche a causa del fisico meno possente) rispetto a Kolo e Vlahovic, come si vede qui di seguito Questo dato è importante perchè, come si vede dai freddi numeri, la famosa situazione da cui poi nascono frasi del tipo: "Dusan/Kolo non fa salire la squadra"... "Dusan/Kolo non tiene una palla".. "Dusan/Kolo non ti ci puoi appoggiare", ecc.. non è che migliori con David, anzi.. Al contrario David è nettamente superiore quando però la palla ce l'ha fra i piedi: Di conseguenza ne emerge un David più valorizzato quando la squadra è in transizione o addirittura in possesso, data la migliore capacità di dialogo, dribbling e tecnica (già evidenziate da Feibio) piuttosto che nel "fare a sportellate" spalle alla porta. Questo però, comporta che per valorizzare al meglio David e, come accennato sopra e non farlo diventare l'ennesimo caso di: "ehh ma non tiene una palla" o "ehh ma non fa salire la squadra", bisognerà anche metterlo in condizione di giocare fronte alla porta e partendo sempre (grossomodo) dalla linea di metacampo in su. In questo senso è chiaro che con atteggiamenti tattici da 5-4-1 e baricentro sui nostri 30 metri, il ragazzo non sarebbe affatto agevolato (visti i dati sui duelli) mentre un atteggiamento più simile a quello che Tudor mostrava a Marsiglia, valorizzerebbe il suo acquisto (visti i suoi dati su fraseggio e conduzione offensiva), come attaccante molto dialogante e dunque molto tudoriano (addirittura questo lavoro nel Marsiglia lo faceva Alexis Sanchez molto spesso). Dunque, questo acquisto, che come detto "funziona" davvero bene se messo in un certo contesto, credo/spero sia un ulteriore segnale che si vuole andare verso la tanto auspicata "Juve alla marsigliese" di Tudor dove lì sì, che una punta con queste caratteristiche può farti svoltare.

Carissimo @Feibio ..... ancor prima di entrare nel merito della tua bella analisi, ti ringrazio innanzitutto per il contributo con slide che, se non erro, è il primo di questo tipo nella storia del cafe che non sia "made in jouvans". Il che è una bellissima notizia perchè più gente partecipa, lo fa in maniera attiva, o addirittura mette veri e propri contenuti di livello come hai fatto tu stasera, più il cafe cresce e cresce rigoglioso "sotto tutti i punti di vista" (cit. storica ). E mi riferisco al punto di vista tattico, della discussione, contenutistico, della partecipazione, ecc ecc.. che contributi come questo forniscono. Davvero grazie del bel lavoro e, aggiungo infine (egoisticamente ), grazie anche di avermi tolto un lavoro che pure io stavo preparando ma che a questo punto, grazie a te, posso tralasciare, così per una volta mi sgrava di un po' di manodopera da fare 😊 Grazie ancora per il contenuto ricco e per il tuo impegno qui nel cafe. A breve risponderò invece anche nel merito tattico della tua analisi naturalmente

Un lavorone amico mio!! Vabbè che ti capisco perchè alla fine io faccio lo stesso nel Vscafe.. Però, umilmente, per non romperti le balle, mi sarei accontenato di non farti sbattere troppo e di farlo solo a fine mercato per avere il "saldo" definitivo 😀

Complimenti per l'impegno, il contributo al forum e lo splendido lavoro. Se avrai voglia, tempo e pazienza (ma solo in quel caso 😊), sarebbe bello vedere un quadro simile fatto a mercato concluso. Intanto grazie 1000

Gente come Ederson fa/farebbe bene a prescindere.. ha testa, gamba e un più che discreto piede e soprattutto non è uno di quelli che "o lo metti esattamente sulla tal mattonella" oppure non ti rende... ma, nei limiti del centrocampo, può fare tranquillamente un po' di tutto. Ma di centrocampisti "moderni" o direttamente box to box che facciano quel lavoro (per fortuna), ce ne sono anche altri in circolazione a parte Ederson e che magari si possono acquistare non ai prezzi folli dell'Atalanta. Ad esempio sul mercato francese.