jouvans

Sì ne avevo parlato giusto ieri anche con zacmayo che la rosa è stata costruita con tanti esterni, ecc. Ma infatti Tudor che colpa ha se si trova una squadra neanche minimamente costruita per lui? Però ormai che questa rosa ce l'hai e ti sei preso (eroicamente, va detto) la patata bollente, devi anche farci i conti e, nei conti, il discorso "esterni gasperiniani" arriva quasi a zero.. a quel punto o fai qualcosa di diverso, oppure fai quel che ritieni più giusto e più nelle tue corde, per carità, ma giocoforza continui a mettere gente adattata/fuori ruolo, specialmente sui due binari esterni. PS: McKennie a destra anche a me sta benissimo se si decide di mettere gli esterni a piede dominante

NO. Io sono il Sig. Burns e onetime è Smithers

Secondo me sono vere entrambe le cose. Tecnicamente l'unico di livello superiore è D.Luiz che però è venuto, per ora, più che altro in vacanza a Torino. Ma è altrettanto chiaro che i movimenti senza palla sono decisivi. Per tutti. Si vedono anche centrocampisti modesti come quelli di Atalanta e Bologna che però avendo grandi movimenti, automatismi, spazi, ecc.. innanzi a loro, fanno un figurone e giocatori più forti (almeno potenzialmente) che, presa la palla, devono fare troppi tocchi e infine giocare dietro o in orizzontale. Al riguardo cito sempre una frase di Conte che faceva proprio il centrocampista e quando è diventato allenatore ha detto in un'intervista: "Io, facendo il centrocampista da calciatore, mi son spesso preso i mugugni del pubblico perchè magari perdevo una palla. Ma io quella palla la perdevo perchè alzavo la testa e non avevo una linea di passaggio, non avevo un movimento davanti a me e così tenevo palla e finivo o per essere aggredito e perderla o per fare un passaggio forzato o un passaggio banale. I fischi li prendevo io, ma la colpa era dei mancati movimenti, delle non-scelte che avevo con la palla. Ora che faccio l'allenatore, questo ai miei calciatori non dovrà mai accadere".

Ma non solo col PSV. Di esempi di squadra che mollava e/o che non aveva carattere, ancor prima del tracollo dei 7 gol presi, ne abbiamo veramente tanti e sia dopo aver preso un gol, sia anche dopo averlo fatto, che ce la facevamo sotto e venivamo rimontati puntualmente (17 punti persi da situazioni di vantaggio...). Ma anche partite dove, altro che stanchezza, non son proprio scesi in campo (Benfica e coppa Italia con l'Empoli ad esempio). Non a caso di queste ultime duue partite che ho detto, nemmneo ho fatto la mia consueta analisi tattica perchè io analizzo le partite che giochiamo, non quelle dove neanche sei sceso in campo...

E io che pensavo che "flusso di coscienza" fosse una citazione di James Joyce.. sarà meglio che io voli più basso mi sa

Che questa squadra sia carente (specialmente a metacampo, ma non solo) è cosa che qua si è dibattuta e sulla quale io mi sono ampiamente schierato e sulla cosa abbiamo anche parlato io e jurgen proprio qua nel cafe qualche giorno fa e sì, da mesi dico che questa squadra è sopravvalutata e con molti limiti e vedo che finalmente 'sta cosa sta passando e che anche fior fior di opinionisti stano iniziando a dirlo (ieri, ultimo ma non ultimo, lo ha detto pure Costacurta). Ciò premesso, certo che D.Luiz potrebbe dare quella qualità in più. Il punto è capire come sta e cosa è Douglas Luiz per davvero e, in fase difensiva, quale apporto può dare in fase di non possesso. Poi, se garantisce anche copertura e, magari col cambio di mister, ha deciso di fare davvero il calciatore pure a Torino, è chiaro che il suo contributo di tecnica e di regia lo potrebbe dare assolutamente

Ma infatti, diciamolo a bassa voce, ma dopo mesi di "basta, vogliamo i giocatori nel loro ruolo", adesso ci troviamo in una situazione in cui, nel doppio ruolo chiave degli esterni tuttafascia di una difesa a 3, ci dobbiamo mettere solo ed esclusivamente degli adattati o dei semi adattati. Forse per questo Tudor ha messo MK e Nico lì. Cioè ha pensato: se devo metterci gente che tanto comunque non è di ruolo e non è neanche fenomenale, a 'sto punto ci metto un adattato ma bravo, tipo Nico. Col rientro di Cambiaso e con il prender piede del tudorismo, può darsi che effettivamente vedremo Costa o Weah a destra e Cambiaso a sinistra per avere qualcosa di più simile al "binario da catena di Gasp", ma adesso, ovviamente, non possiamo saperlo.

Ma non solo Kalulu. Perfino Kelly si è sganciato parecchio per quelli che sono i suoi standard. Questo perchè, come ho appena scritto ad Eracle, se metti gli esterni che ti fanno in realtà i registi e vengono in mezzo al campo, tocca che i due mediani si abbassino a fare loro i soci del centrale di difesa e che l'ampiezza la diano i braccetti, perchè se (esempio col Genoa) Wes e Nico vengono in mezzo, qualcuno l'ampiezza te la dovrà pur dare.. Chiaro che MK non è e ai sarà un'ala, però se lo metti a destra a tuttafascia sul piede dominante, anche a lui verrà meno spontaneo entrare nel campo, così come se metti dalla parte opposta Cambiaso sul mancino. Ma di fatto entrambi amano venire dentro al campo lo stesso. L'unico uomo veramente da binario che ha la Juve in tutta la rosa è Weah. Nico al posto di Koop lo vedo benissimo. Edit: come dicevamo ieri, il posti Koop lo può prendere pure MK che ha meno palleggio e regia di Nico ma più inserimento e attacco alla porta, con Nico che resta largo a fare il finto esterno / regista offensivo..

Ma in effetti "dato per preso" che ci saranno tre dietro (e non sto neanche a focalizzarmi troppo sui nomi) e due mediani (di base Thuram e Loca) e perfino va, ci metto pure Dusan centravanti e Yildiz ovviamente subito dietro, il vero "nodo tudoriano" (semicit) sarà decidere che tipo di esterni e con quali mansioni scegliere dopo la prima (che fa testo il giusto) e quale socio sulla trequarti affiancare a Yildiz. E sarà uno snodo importante non solo per gli uomini (intesi come singoli con le loro caratteristiche) ma anche in senso tattico, perchè è chiaro che se metti due tuttafascia a piede dominante è un conto, se metti due registi di fascia è un altro, ecc.. e non sono dettagli, perchè se metti due registi di fascia allora i mediani devono abbassarsi di più e far salire i braccetti, se invece gli esterni fanno il tutta fascia allora entriamo più in zona Gasp e i braccetti fanno quasi le mezzali aggiunte in fase di possesso, ma la fascia e l'ampiezza son dei due quinti, ecc... Chiaro che potenzialmente si può fare tutto ma, come dicevo poc'anzi, di solito Tudor gli esterni li voleva "classici" e il Nico stile Camoranesi è stato una novità anche per lui.

Però così a sinistra tocca continuare a metterci un adattato se l'unico di ruolo lo metti a destra.. Come dicevo ieri: dipende da cosa vuole Tudor dagli esterni. Li vuole di binario o che vengano dentro? Col Genoa ne avevamo due che venivano in mezzo al campo e davano poca ampiezza, al punto che quella han dovuto darla i braccetti. Ma in tutte le sue esperienze passate e più significative, Tudor lì ci ha messo sempre gente a piede dominante che facesse il classico tuttafascia. Comunque leggevo oggi con piacere che gira voce che Tudor metterà giù per Roma una Juve più classicamente tudoriana e dunque con Nico sulla trequarti e due esterni veri in fascia. Vedremo se sarà così perchè può piacere o non piacere, per carità, ma io se prendo Tudor vorrei vedere cosa fa Tudor (quello vero) e quello vero gioca con un centravanti associativo, due esterni a tutta fascia tradizionali e due trequartisti veri che praticamente son quasi seconde punte.

Ciao carissimo. Nel gioco di Tudor la verticalità è importante ma la mezzala classica praticamente non c'è. Una volta avevo pubblicato, usando Thuram all'andata contro la Fiorentina, una specie di manuale della mezzala, proprio su come vanno sfruttati ed effettuati determinati inserimenti. Il punto è che il gioco di Motta per un motivo e quello di Tudor per un altro, non li prevedono granchè, ma prevedono (anzi, lo prevede Tudor) che i due trequartisti facciano quel tipo di movimento o perfino uno dei due mediani (cioè dei due mediani, che lui mette sfalsati, quello che resta più alto). Detto questo, sia Koop che Dusan, hanno dimostrato determinati limiti sotto la gestione Motta e lo stesso si è visto col Genoa. Va detto che in effetti entrambi sono stati usati in maniera non così dissimile da come faceva Motta, ma era la prima partita di Tudor che magari sia sui singoli che soprattutto sui movimenti di squadra, ci farà vedere qualcosa di diverso col tempo. Ad esempio già col Genoa, Vlahovic ha potenzialmente avuto più profondità da attaccare, ma la squadra non girava ancora a dovere per sfruttare quegli spazi e, di fatto, abbiamo visto il solito Dusan spalle alla porta litigare con arbitro, avversario e pallone. Infine va detto che sia al Marsiglia che alla Lazio, Tudor ha sempre preferito mettere un attaccante che lui reputava più associativo (Castellanos al posto di Immobile e Sanchez piuttosto che Vitinha) piuttosto che il "classico bomber", ma per ora sta forzando un po' il suo credo e ha puntato su Vlahovic, credo proprio per fargli sfruttare la profondità che Tudor vuole creare col lavoro ma che col Genoa, francamente, non s'è ancora vista (ribadisco: normalissimo dopo 3 giorni soltanto di lavoro).

Te calcola che a fare il lavoro che vedi a pag. 101 (una sola partita) ci ho messo 4 ore buone. Per una cosa così, se fatta bene come intendo io quando faccio questi lavori ed esaminare un simile arco di tempo, ci vorrebbero letteralmente settimane, forse mesi.. Magari in estate, dopo il mondiale per club, senza partite "fresche" da commentare, possiamo vedere se si riesce a fare qualcosa di "amarcord", avendo tempo libero 😊 Oltretutto esistono ennemila Allegri (soprattutto fra il 2015 e il 2018) e anche due Sarri e due Pirlo, perchè questi ultimi, nel corso del loro rispettivo anno fatto da noi, hanno via via dovuto modificare il loro gioco in base a esigenze di pragmaticità e spogliatoio. Per Pirlo è stato tutto sommato un bene, per Sarri.. insomma.. Poi c'è l'Allegri bis e lì si aprirebbe un altro mondo ancora, che è una querelle ancora aperta qua su VS, che io di certo non vado a sfrucugliare.. Mi vengono comunque in mente partite singole che sarebbe uno spasso esaminare e che sarebbero anche più fattibili, prese singolarmente.. tipo la vittoria a San Siro di Sarri con l'inperd, o quella di Pirlo in finale di Coppa Italia, quella di Allegri in finale con l'Atalanta l'anno scorso, il periodo pre-Cardiff ma quando Dani Alves faceva ancora il terzino, non quando arrivò in seguito il terzino bloccato.. o la transizione Conte-Allegri della stagione 2014-2015 che poi ci porta a Berlino.. insomma è chiaro che materiale ce ne sarebbe a iosa.. ma è/sarebbe un lavorone, soprattutto se fatto con alto dettaglio di slide e scrupolo descrittivo, come usa fare di solito qua sul vscafe 😉

Ma infatti l'hype di questa partita era per l'esordio del nuovo allenatore, ma la verità l'ha detta lui stesso alla presentazione: "il vero lavoro lo vedrete solo fra 2-3 partite". E ci mancherebbe pure, aggiungo io 😁

Sì la scelta dei due esterni è stata uno degli spunti tatticamente più interessanti di Juventus-Genoa; che poi in effetti gli esterni li hanno fatti praticamente solo in fase di non possesso, perchè, vuoi per accordi col mister, vuoi per caratteristiche, venivano molto dentro al campo in fase di possesso. Su Nico trequartista, un po' ne abbiamo parlato anche qui e diciamo che è un dare e un avere, perchè comunque ne hai solo uno in rosa e dunque, se lo metti nei trequartisti, sicuramente hai un vantaggio in zona assist/gol ma ti giochi il suo contributo da "regista offensivo di fascia". Se lo metti dove stava ieri, allora ti giochi il suo impatto da trequartista ma ieri magari ti ha convinto e non ci vuoi rinunciare.. Per questo dicevo in un'altra risposta che molto dipende da cosa vuole Tudor dagli esterni. Se li vuole "da binario", allora dentro Weah e Cambiaso e Nico può stare con Yildiz dietro la punta. Se li vuole più di costruzione e che vengano dentro al campo, allora Nico potrebbe restare lì e magari, col rientro di Cambiaso, a fare il trequartista aggiunto ci si mette MK al posto del solito impresentabile Koop... almeno MK attacca gli spazi..

Voglio credere/sperare che già che si è sacrificato Fagioli, lo si sia fatto perchè si conta di reinvestire sul rientro a casa di Miretti, anche perchè il Genoa voleva il diritto di riscatto e noi ci siamo opposti, il che si spiegherebbe, appunto, col fatto che in teoria è perchè ce lo vogliamo riprendere..

Sì. E Tudor lì vuole arrivare e quello ha sempre fatto. Ha però tre problemi: 1) anche il Gasp non è che abbia alla fine numeri micidiali in difesa 2) arrivati ormai ad aprile.. Tudor non so se abbia il tempo per farlo davvero e nel modo in cui vorrebbe 3) solito problema di organico... solo Bremer è davvero da uomo su uomo.. Gatti e Kalulu sono bravi ma hanno buchi in quel senso (Gatti si perde talvolta l'uomo e Kalulu è troppo poco coraggioso nell'accorciare).. Veiga e Kelly, vanno bene nella zona o nell'uomo nella zona e si vede che vengono dalla premier in questo senso

Scherzi a parte, se davvero tu fossi eventualmente interessato (o persino "calcisticamente preoccupato") da certe voragini che si possono aprire quando aggredisci alto e stai a 3 dietro, lì a pag. 100 è spiegato davvero tutto Tutto vero. Però, come mi ha fatto notare ieri zizou in privato, c'è da dire che Miretti in questa sua esperienza al Genoa si è effetttivamente pure un pochino irrobustito, cosa che non può che fargli bene se vuol stare a certi livelli

Grazie!!!! Ci abbiamo messo 2 mesi abbondanti di duro lavoro, ricerche, slide, ecc.. ma via via il topic prende rilevanza e facciamo proseliti 😁

Mica te la cavi così ragazzo Hai letto il testo di pag. 100? Vè che t'interrogo

Eh.. il buon @Dale_Cooper... prima ha aperto il topic d'accordo con me e trezegol96. Poi mi ha abbandonato trezegol96.. ma c'era almeno Dale.. poi pure Dale ha smesso di scrivere ma almeno metteva i cuoricini alle mie analisi post partita.. mo' non mette manco più quelli.. sparito proprio e ora creo personalmente io i contenuti o riporto le fonti interessanti che trovo.. Fatti vivo imboscato di un Dale che non sei altro, visto che ricevi pure i complimenti e dammi una mano ogni tanto PS: si scherza eh? Dale si vede poco ma "mi protegge sempre le spalle" 😉 e tiene aggiornati/in evidenza i contenuti che io creo per il thread, oltre a fare pulizia, le poche (fortunatamente) volte in cui ce n'è bisogno e io in privato lo ringrazio sempre di questa sua "supervisione"

Ciao carissimo!! Hai visto la mia ricostruzione con le slide? Ci ho messo 4 ore buone fra rivedere la partita, montare/scegliere/editare le foto mandatemi da onetime dallo Stadium e infine buttare giù e postare tutta la parte testuale impaginata. Dunque le devi guardare per forza, modello Fantozzi con la Corazzata Potemkin Ciò detto Da quelle slide ovviamente non si nota la componente mentale ma è chiaro, come ho scritto in altri post, che il vero lavoro sarà, appunto, far bene in poco tempo e con una squadra non tua e, SOPRATTUTTO, agire sulla testa, sulla testa e ancora sulla testa di 'sti 4 ragazzotti. In questo senso Tudor si è augurato in sala stampa di avere ancora più aggressione in avanti, intensità e proposizione offensiva/verticale, ma in realtà, come prima partita da "convalescenti", secondo me è un bene che sia sia fatto un tranquillo 1-0 senza rischiare quasi nulla dietro. Non sarà una roba "epocale", ma dà sicurezza al gruppo e tempo ce n'è per far valere i propri concetti senza doverlo fare per forza dopo solo 3 giorni di lavoro. Come da mia prassi stilistica e scelta editoriale del cafe, non entro invece a gamba tesa su un "collega", ma diciamo che ormai a Motta viene imputato pure l'11 settembre, mentre io gli do sicuramente colpe (chi legge questo spazio lo sa benissimo), ma non tutte quelle che sento in giro e lo stesso farò con Igor che è infinitamente più simpatico/benvoluto anche da me, ma io "da tattico", quando guardo la partita la seconda volta e faccio le slide divento un "chirurgo", non un tifoso e dunque guardo con gli occhi del match analyst e meno con quelli del tifoso, sennò non farei bene il mio lavoro nè coi ragazzi che alleno in settimana, nè qua sopra 😉 PS: spero non diventi il nuovo angolo.. cioè.. sono combattuto.. da una parte mi piacerebbe avere più persone e che il topic avesse il massimo successo (anche perchè ci lavoro da matti), dall'altra non vorrei che si sporcasse, perchè è un thread "fondamentalmente di servizio", molto british e tecnico e la massa non so se farebbe bene o litigherebbe, ecc, tanto più (modalità "jouvans snob" attivata ) che leggo certe castronerie fuori dall'angolo tattico, che poi non so mica come lo gestirei se arrivassero qua dentro e a quel punto potrei pure perdere il mio famoso aplomb PPS: per badarti i figli, no problem, me li porti domani al campo ma niente 20/24, si parla di 16/18 per l'allenamento (oh.. 2 ore.. buttale via..) e comunque dai, non fare mica il bullo, che non ti servono mica 4 ore con la signora alla tua età.. se fai un'ora è già grasso che cola mi sa

Bravissimo. Altro esempio di come la posizione "fuori binario classico" ci abbia messo in difficoltà. Questa è una cosa a cui deve stare attento Motta, perchè in Italia tatticamente siamo delle iene e, come avevano scoperto la zona Lookman in cui farci male con Weah così alto ai tempi di Motta, ci mettono poco a imparare anche questa cosa qui, perchè giocando "uomo nella zona" (come ieri) ma con un avversario che la zona poi la cambia sempre, specialmente tagliando trasversalmente il campo, la cosa può diventare poco gestibile. In quel caso la soluzione è o zona pura (con tutti i rischi del caso), oppure, identificato chi è l'uomo "jolly" avversario, mettergli un uomo che lo segue anche al gabinetto e fottezero se questi va su, giù, a destra o a sinistra. Di sicuro Tudor ci deve lavorare prima che lo scoprano tutti e ci facciano del male. Quella te la dice @ChicoCon6cao così impara a tirare fuori Miretti pure lui

Come scrivevo spesso mentre avevamo ancora Motta: "Motta probabilmente è vero che non impara mai dagli errori, ma di certo non impara mai dalle cose buone e non capisco perchè non abbia mai più riproposto quello che già funzionava, come ad esempio la squadra delle prime giornate o quella che aveva dato 3 pere al PSV in settembre". Contento di vedere che non sono il solo a pensarlo ☺️

Rivisto. L'azione di Miretti che dico io è quella dove "sposta facilmente" ( ) il solito Koop, rientra verso il centro e a quel punto Pinamonti si apre a sinistra tirandosi appreso Veiga, e creando un buco in mezzo. Ma in effetti non è lì che Gatti si fa male (almeno non che io sappia ). Edit: se parliamo di farsi male, invece Gatti si fa sicuramente male quando Veiga si fa uccellare da un mezzo sombrero di Pinamonti e lì Gatti per recuperare si infortuna

'Spetta va che devo cercare l'azione... che palle che mi fai lavorare di nuovo pure di domenica sera