jouvans

Perchè scriverlo? Dillo con un gesto (cit)

Con l'inperd non è antisportività. E' "imperativo morale" (cit. Immanuel Kant ) Anzi.. io sono preoccupato perchè li odio così tanto che, fra andata e ritorno, ho quasi più goduto ogni volta che il Bodo li purgava piuttosto che quando segnamo noi ultimamente... credo di dover andare da uno bravo e dirgli: "la prego, mi aiuti... perchè di questo passo a breve sarò prima di tutto anti-interista e poi gobbo juventino"

METTO LE IMMAGINI DELL'ALLENAMENTO DI OGGI DOVE HO NOTATO BASICAMENTE DUE COSE: 1) quando fanno torello, non è che non si "divertano", ma per chi ha visto le stesse immagini di qualche settimana fa, si noterà che ora sorrisi, risate e decibel di quel momento lì sono nettamente calati, a conferma di un clima ben diverso nel gruppo 2) Spalletti stesso, invece della distinzione che fa di solito fra finta partitella a due tocchi e partitella classica, stavolta ha fatto partitella vera, ma rigororamente a due tocchi, per costringerli a "unire i puntini" e velocizzare gioco e movimenti non finalizzandoli all'uscita palla ma finalizzandoli allo sbocco di gioco vero e proprio in partita...

Sì.. e quel "limitato" di Spalletti, finchè i nostri lo seguivano, a Bodo ci ha vinto...

Vero. Ma Gasp a Roma ha dietro i Friedkin e non Comolli-Elkann e soprattutto a Roma Gasp in questo momento è un mammasantissima come Conte al Napoli o come lo era Mou all'inperd.. da noi Spalletti è uno di 67 anni col contratto da Co.Co.Co. ....

La risposta tatticamente è nelle slide che ho messo appena qui su.. invece, dal punto di vista organizzativo, sì.. c'è molto di quello che dici tu. Diciamo che da mooolto tempo (perchè dirlo adesso son capaci tutti) io scrivo (e ci sono gli editoriali a pag. 1 del thread, secondo post, per vederli) che Spalletti ha (aveva...) sì, trovato "la quadra", ma con un equilibrio precario, fattibile giusto-giusto con quegli 11 contati e a costo di giocare sempre e solo a quel modo lì. Molti in questo ci vedono un limite del mister, io ci vedo, PARADOSSALMENTE, un merito del mister. E spiego anche il perchè: perchè è vero che un solo modo di giocare, per di più giusto-giusto con quegli 11 lì, non è mai auspicabile DI NORMA. Concordo. Ma, con questa squadra che non sa giocare bassa, non sa giocare media, non ha talenti a parte Yildiz, ecc... ecco che infatti tutti i predecessori recenti di Spalletti avevano trovato ZERO SISTEMI e neppure avevano trovato il famoso "11 titolare che ce l'hanno tutti tranne noi" (multicit, per chi ha un po' di memoria..). Invece con Spalletti un modo lo si era trovato e l'11 titolare pure. Certo, ora è chiaro che si è finito per aver estremizzato la cosa all'inverso e cioè: "UN SISTEMA, CERTO.. MA SOLO CON QUELL'11 LI' E SOLO IN QUEL MODO DI GIOCARE LI'".. ma, visti i risultati che stavamo facendo e viste le esperienze precedenti, dove il modo di giocare non era "soltanto uno che è limitato", MA ERANO PROPRIO ZERO.. beh, direi che con questa gente "inallenabile" qua e coi limiti che ci trasciniamo da anni, era già stato comunque un passo avanti notevole, eh? Peccato che nella testa dei giocatori, da un paio di settimane, forse anche con la compartecipazione di circostanze "sfortunate" tipo San Siro o di assenze importanti in quel famoso "11 titolare" (come notavi anche tu), ecco che la cosa, che già stava in piedi come una torre di Jenga, ora è palesemente deflagrata.

Guarda.. tanto l'errore è esattamente lo stesso fra Gala e Como... queste ad esempio sono le immagini che aveva messo Soldout col Gala.. QUESTO QUELLO CHE E' SUCCESSO: Si intravede già la voragine sia davanti che dietro Locatelli, si vede come non siano stati presi correttamente i riferimenti, ecc.. Dunque, tutti gli uomini oltre la metacampo (rieccoci..) non hanno reso la Juve "offensiva", ma semplicemente "una roba da livello amatoriale, larga e lunga sul campo" e sono tutti uomini che, finiti oltre la palla, non sono pù utili neanche dietro, in quanto ormai tagliati fuori dal palleggio, anche scolastico, del Como o del Gala. Butez, col Como, giocava sempre la palla. Quindi, quel tre contro uno nel cerchio grande, liberava o l'uomo alle spalle del nostro "uno" e diventava una vera e propria ripartenza che i non addetti al mestiere chiamano "Juve troppo offensiva" o, nella migliore delle ipotesi, liberava uno degli altri subito davanti in quel 2 +1 contro il nostro, per una conseguente uscita facile in zona Locatelli, di nuovo con grande apertura di campo e impressione di chissà quale sblianciamento. Ma non è sbilanciamento in sè. E' pressare ad minchiam, che è UN SUICIDIO. Piuttosto, davvero fai blocco medio sulla linea di metacampo e poi ti tieni uomo nella zona ad altezza palla tipo come ha fatto (bene) il Bodo coi perdazzurri.. QUI L'IPOTESI, NON PERFETTA E ANCHE PIUTTOSTO CONSERVATIVA IN REALTA', DI COME POTEVA GIA' ESSERE UN PO' MEGLIO Il tutto però va immaginato con un baricentro più alto di almeno 15 metri. Sennò apri varchi lo stesso... e anzi, qui il baricentro alto sarebbe stato DIFENSIVAMENTE molto più opportuno. Avresti indirizzato infatti il gioco al centro e solo accorciando coi centrali dietro avresti evitato guai. Ma è una cosa fattibilissima, talmente fattibile che la vedevamo sempre anche con avversari di livello come Roma o Napoli. Almeno prima che qualcuno premesse il tasto stop nei nostri cervelli. QUESTA LA SOLUZIONE IDEALE: Questa è la soluzione ideale, perchè è un pressing sensato (stile PSG) sul portiere che non può fare il Butez di turno (poichè marcato) e senza alcuno scarico facile o in 3 vs 1 come invece è accaduto nella realtà. Qui il portiere avrebbe rischiato e/o avrebbe semplicemente dovuto batterla lunga a caso. Anche qui va immaginato un baricentro più alto e soprattutto (ma davvero SOPRATTUTTO per l'amor del cielo!!) UNA SQUADRA INFINITAMENTE PIU' CORTA e stretta nel prendere i riferimenti che ho indicato.

Beh, in questo caso siamo stati mooolto previdenti. Abbiamo fatto un tale disastro all'andata che il 25 febbraio a questo punto è diventato minoritario come problema. Adesso infatti ci diranno che era tutta una strategia appositamente studiata per esorcizzare il 25 febbraio

La cosa davvero deprimente contro il Como è stata che sembra si siano azzerati da un giorno all'altro tutti i concetti, i pattern di gioco, le posizioni in campo, l'aggressività, la logica di squadra, ecc.. che c'era fino a non molti giorni fa. Come se ci fosse un interruttore colletivo e qualcuno lo avesse spento. Eh... Il famoso "piano B"... Spalletti, che è un vecchio marpione, voleva metterlo in pista già prima che arrivassero i guai e proprio per i giorni di pioggia in cui la squadra avrebbe girato meno.. abbassarsi un pochino di più e appoggiarsi alla punta.. non gliel'hanno comprata. Ora che il piano A (il quale per altro ci aveva pure dato anche qualche soddisfazione) sta mostrando la corda, ecco che il tema diventa il mister. Per carità, ci sta. Alla Juve tutti devono risponderne se non ci sono risultati (inclusa la dirigenza però...). Ma se tu, mister, subodori con largo anticipo un problema, lo segnali alla tua società e quelli non fanno nulla, poi capita la partita (o più partite..) in cui il centravanti grande e grosso servirebbe come il pane e invece quelli non te l'hanno comprato. Leggendo queste tue righe mi è venuta la curiosità (a cui prima non avevo pensato) di andare a guardare la classifica dell'anno scorso a questo stesso punto della stagione.. Beh, al momento in classifica abbiamo 3 punti in meno rispetto alla Juve di Motta...

IL PRE PARTITA TATTICO DI JUVENTUS-GALATASARAY In attesa delle parole di Spalletti domani e di notizie dall'infermeria, si avvicina la partita coi turchi. Le speranze di passaggio sono a dir poco ridotte al lumicino ma, come detto, è una gara che cade comunque a fagiolo quanto meno per cercare di riassestarsi e di riprendere la via perduta, provare a giocare per tornare, nel gioco e nei risultati, quelli di qualche settimana fa e, se anche un eventuale 2-0 o 3-1 non basterebbe, è chiaro che di fronte ad un prova convincente ad un risultato comunque positivo (seppur insufficiente per il passaggio del turno), si potrebbe quanto meno riannodare qualche filo importante a livello tattico e soprattutto mentale. Leggendo la situazione infermeria e squalifiche, pare si vada verso un ennesimo 3-4-2-1, con forse Perin in porta, il terzetto Kalulu, Gatti, Kelly dietro e di nuovo una mediana con McKennie finto quinto di destra, Thuram e Loca in mezzo e addirittura Kostic sull'out sinistro. Davanti David e Chico pressochè sicuri del posto e poi, secondo certi rumors, ballottaggio fra Boga e Miretti per l'ultima maglia disponibile, il che non è proprio la stessa cosa, per ennemila ovvi motivi, dunque ci sarà da capire e vedere se verrà scelto uno o l'altro. Diciamo che, se quella col Gala deve essere almeno la gara di un po' di un orgoglio e di un po' voler riprendere "la retta via", questa formazione non pare proprio il top, vuoi per schieramento tattico complessivo, vuoi per scelte di alcuni singoli (soprattutto se messi in determinate posizioni) e soprattutto per le assenze forzate (niente Vlahovic e Holm per infortunio, niente Cambiaso e Cabal per squalifica, molto in dubbio gli acciaccati Bremer e Yildiz). A voi dunque, per impressioni, aspettrative, idee e quant'altro su questa partita: sia in ottica della sfida di mercoledìs era in quanto tale, sia in ottica di prospettive a breve termine perchè, di fatto, questa col Gala finisce per essere anche un po' la "prova generale" di un tentativo di ripresa in vista della gara decisiva, che sarà quella dell'Olimpico contro la Roma del Gasp.

Piccolo OT che farebbe sembrare sano perfino l'ambiente di VS dopo una sconfitta

Ti ribadisco che la situazione da te fotografata è una situazione codificata e che tu hai preso proprio "quella situazione specifica" in esame come quella del "palla al portiere", per farne da lì un assunto generale. Il che è come prendere un corner contro Guardiola e dire "uhh guarda, Guardiola come sta basso, sono tutti nella loro area" ( ) eh.. grazie ar ca'.... Allora, ne sono certo, potresti certamente mettere altre 30 slide della gara in Turchia (specialmente della ripresa) in cui si vede invece che perfino il nostro uomo più avanzato è ampiamente DENTRO la nostra metacampo, anche lui a difendere e che infatti tutti i 4 gol presi nel secondo tempo (lì basta anche solo vedere gli highlights, eh?) sono stati presi a baricentro non solo basso, ma bassissimo, quando invece tu ti sei focalizzato su una situazione "molto singola" e "molto specifica" come quella di palla al portiere, per stabilire come "alto" l'intero baricentro di una squadra; il che, semplicemente, non è corretto, perchè quella è una situazione codificata, specifica, singola e normale, ma soprattutto non rappresentativa di 90 minuti e neanche di 45. Se guardi i gol presi nella ripresa (che son quelli che decidono la partita..), o le posizioni medie, ecc.. vedrai che il baricentro non è stato affatto alto e che si è preso 4 volte gol con 10 uomini tutti nella nostra metacampo.. se per te 10 uomini tutti nella tua metacampo è baricentro alto, non oso immaginare come sia quello basso.. ma hai avuto quell'idea perchè hai fotogafato una singola situazione specifica che, appunto, è come dire che Guardiola è un catenacciaro, mettendo come prova una foto della sua squadra tutta dentro l'area piccola davanti a Donnarumma, solo perchè in realtà hai fotografato un corner contro.. Ehm sì.. la "bella spiegazione" che hai apprezzato infatti E' LA MIA (come spiegato anche da Ragari stesso, che dice di aver preso quelle mie parole, che infatti se vedi sono opportunamente virgolettate, perchè anche lui le ha apprezzate e mi ha dunque citato col virgolettato). Quel passaggio, che anche tu hai chiamato "altra bella spiegazione", è appunto farina del mio sacco a riprova che qui, come vedi, si critica eccome quando c'è da farlo e che, quando voglio, il mio essere "addetto ai lavori" si vede (e anzi, la tua battutina su "allora qua siamo migliaia di addetti ai lavori", te la potevi ampiamente risparmiare, visto che lo staff conosce le mie qualifiche, che ti sto rispondendo solo ora perchè fino a pochi minuti fa ero a prendere freddo su un campo da calcio per allenare 23 ragazzi U17 e che ho dedicato al campo e allo studio la mia vita per 42 anni, sino a diventare match analyst riconosciuto Uefa e Figc e allenatore di categoria Uefa B riconosciuto Uefa e Figc, senza che mi regalassero mai nulla nella vita, dunque certe battutine anche no per cortesia). E, per altro, non hai colto che in quella parte quotata dall'utente ragari e che hai apprezzato, dico in realtà le stesse cose che ti avevo risposto già stanotte e cioè che appunto: siamo lunghi, disorganizzati e "spampanati sul campo" (cit.), ma questo non c'entra una mazza (ancora una volta) con il baricentro alto o con la situzione di rilancio del portiere avversario. Il problema non è che andiamo sul portiere, ma che siamo lunghi, episodici nel pressing e sparsi per il campo; per quello ci infilano con tre passaggi ed escono. Non perchè c'è scritto su un manualetto, ma perchè, semplicemente, quella è una pressione portata totalmente ad minchiam, che spacca in 2 la squadra (dando così l'impressione di sbilanciamento e di baricentro alto), ma che in realtà è pure peggio. E' proprio un errore pratico - concettuale di pressing individuale, non organizzato e portato dunque "male", che non alza la squadra: LA ALLUNGA (e pure malissimo) e dunque poi gli altri, che di fronte a un pressing così banale, si trovano il campo aperto, ti torellano facile e ti fanno pure sembrare sbilanciato quando in realtà, più che sbilanciato sei proprio "messo male in campo" (che, ripeto, semmai è pure peggio..) E, come si vede, lo trovo pure grave come errore. Quindi: non è che difendo Spalletti o la squadra "a prescindere".. anzi.. ma gli errori vanno detti giusti quando li vediamo. E in questo caso, così come nelle foto che hai mostrato, il problema è che sei lungo e sparso ad minchiam per il campo, non che Spalletti fa l'offensivista e, lo dico a beneficio anche dell'amico @saturnz70 , questo vale per questo mio specifico post e anche per le parole di Marinozzi sul pressing al portiere. Il PSG ci ha vinto 5-0 una champions pressando Sommer. Non è quello il punto. Il punto è come lo fai. Lo spiego in quel passaggio che ha riportato anche l'utente ragari, e che è QUELLO il vero problema (anche in occasione del pressing a Butez di cui parla proprio Marinozzi). Tutto questo per altro evidenziato anche da Cambiaso nel post partita col Como. Ha detto proprio: "lunghi e mal messi in campo" non ha detto "troppo alti".. Cambiaso che, evidentemente, se anche lui enfatizza questo mio stesso aspetto, come anche Spalletti che ha parlato di questa "pressione individuale portata male", saranno altri due parvenu sparsi fra le "migliaia di addetti ai lavori di VS" (cit.).

Ok. Comunque ho editato il precedente post se ti va di rileggerlo. E ti ho anche ringraziato del contributo tattico e delle slide. Ma io, da mister, quello che potevo dirti te l'ho detto e credo di averlo fatto anche argomentando e con pacatezza. Se poi hai "questioni aperte" con zizou, come ho percepito già in altre situazioni, magari scrivetevi e chiaritevi in privato. Invece, fronte cafe, ho avuto piacere di ritrovarmi a disposizione questo tuo contributo e di esporre a te e a chiunque fosse "tatticamente interessato", quello che ho imparato nel corso di quasi 30 anni di panchina e 12 da calciatore su quello che ci hai mostrato. Se per te è sbagliato tutto quello che svariati mister, docenti, esperienza diretta, militanza, corsi, ecc.. mi hanno insegnato fra gli 8 e i 50 anni, io posso solo accettarlo pacatamente, seppur col rammarico di aver evidentemente buttato via la mia vita nel calcio, finendo poi, a quanto pare, col non aver imparato nulla in 42 anni di mestiere, nemmeno le basi come quella sul rinvio del portiere, da quel che capisco. Ma magari, se hai modo, chiedi a qualcun'altro di "terzo" che conosci nel settore, se proprio non ti fidi di me, e vedrai che ti confermerà anche lui la regoletta che: "con palla al portiere, la squadra si abbassa, l'avversario si alza" e che, semmai, vedendo le slide, evidenzierà anche lui che il problema di quelle foto è piuttosto il fatto che eravamo lunghi e soprattutto "spampanati per il campo" (cit. Spalletti). In questo senso, ribadisco, se davvero sei interessato costruttivamente alla tematica tattica della cosa, di notare la posizione stessa di Osimhen, che ti ho evidenziato e che hai tralasciato, la quale invece dovrebbe già spiegarti molto. Se invece non è una cosa tattica, ma un discorso di polemica con zizou o altro ancora che adesso mi sfugge, beh.. ok.. questo cambia tutto e allora alzo le mani.

@Soldout innanzitutto grazie per lo "spirito tattico", per le immagini e per consentirmi di parlare DAVVERO un po' di tattica. Detto questo, guarda però che con palla al portiere devi fare esattamente questo. E' proprio una regola che ti insegnano quando giochi a pallone a qualunque livello (e lo fanno tutti i mister, giustamente.. anche quelli prudenti, eh?) che infatti si incacchiano quando dai palla al portiere. Perchè è proprio "una regola": "Con palla al portiere, la squadra si abbassa, l'avversario si alza". Ovvio. E' come dire.. che so: "riga fa campo". Un'ovvietà insomma, non una situazione rivelatrice di gioco. Lo vedi tu stesso dalla posizione di Osimhen (seconda foto), che infatti sta a centrocampo e non in attacco.. 😉 Dunque.. che deve fare Gatti lì? Piazzarsi da solo al limite della sua area e lasciare Osimhen lì smarcato con 50 metri di campo davanti? A meno che tu non abbia come idea di base di "alto e basso", che so.. una situazione del 94° minuto, dove il Lecce sta vincendo a San Siro 0-1 e allora, anche con palla a Sommer, vedresti la sua metacampo vuota, certo... ma è quella la situazione estrema semmai, mica questa.. e soprattutto in quel caso il centravanti perdazzurro non starebbe affatto dove sta Osimhen qui, ma al limite della tua area..😉 Insomma: DI NORMA, con palla al portiere, il baricentro si mette grossomodo dove si vede qui e cioè sulla metacampo. In sostanza: queste foto mostrano solo una normale situazione di gioco. Perfino la Cremonese era più o meno alta così stasera quando la palla ce l'aveva Svilar, eh? Perchè è una normale altezza di gioco con situazione di palla al portiere. Mica perchè Nicola faceva Guardiola all'Olimpico.. 😉 Anzi.. se i miei ragazzi, con palla al portiere, stessero più bassi di così mi incacchierei parecchio. Semmai, tanto per cambiare, il problema mostrato da queste foto, che ti ringrazio di aver prodotto, è che siamo CLAMOROSAMENTE LUNGHI. Quello sì. Ed è una brutta roba. La stessa che ci ha uccisi sabato (vedi anche le dichiarazioni di Cambiaso post-Como) e che ci sta generalmente ammazzando in tutte le ultime partite.

Oddio... Forse hai sbagliato a digitare o c'è un qualche refuso.. Nella ripresa abbiamo preso 4 gol tutti a baricentro basso, tutti da dentro l'area, tutti a difesa schierata e Spalletti stesso ha dichiarato nel post partita: "eh.. io lo avevo studiato il Galatasaray e lo sapevo che fine avremmo fatto a chiuderci in area con questi qua, e infatti..." Per cui non so (e neanche Spalletti) di che baricentro alto stai parlando, per questo penso si tratti di un refuso nello scrivere, forse volevi dire che si è abbassato troppo nella ripresa e per fretta hai scritto alto invece che basso (capita ovviamente.. io ad esempio nella fretta scrivo sinistra invece di destra o viceversa, e anche piuttosto spesso purtroppo..), sennò non si spiega.

Beh sì.. ma erano roba da tipo 200 milioni..

Eh.. ma devi prima trovarlo però.. per cui la vedo lunga vecchio mio

Beh sì.. messi in 3-4-2-1 sarebbero stati grossomodo così: Donnarumma, Kalulu, Bremer, Kelly, Palestra, Loca, Thuram, Di Marco, Yildiz, Chico, Hojlund. Credo anch'io che così Tudor avrebbe fatto bene. Anzi, credo che avrebbe fatto bene anche Gigi Cagni con un 11 di questo tipo

Naaaa.... Troppo facile staccarsi addesso che ce le suonano tutti "Chi si estranea dalla lotta è un gran....... " beh, lo sai come finsice la frase

Come già qualcuno mi ha scritto recentemente: quoto anche le virgole

Sì beh. Qua a lungo si è discusso di come lui (senza neppure grandi pretese eh?) avese chiesto giusto quei 2 o 3 tasselli e poi invece non ne gliene abbiano preso nessuno.. così come adesso non hanno preso la punta a Spalletti che lui aveva così fortemente chiesto, ecc.. Ma alla fine siamo sempre lì: un mister fa con quelli che ha. Ne parlavamo giusto poco fa in riferimento a Chivu quand'era al Parma. Non ha trovato niente per fare il suo 4-3-3. Si è dattato al 3-5-2 con due punte pesanti davanti e ha risolto benone. Tudor, parimenti, piuttosto che mettere Kalulu quinto e fare un po' il cagon, avrebbe dovuto tenere il suo spirito marsigliese e adattarsi a fare altro (proprio come Chivu) con quelli che aveva. Ma non l'ha fatto. Chiaro poi che, con l'orgainco perfetto che un mister vuole in estate, poi qualunque allenatore, anche solo bravino, fa belle cose. Ma è nelle difficoltà, nel sapersi reinventare e soprattutto nel "fare con quel che si ha" che si vedono le balls.. cacchio.. lo faccio io a gratis ogni anno quando, per limiti d'età degli under 17, mi cambiano letteralmente mezza squadra ad ogni agosto, e poi non può farlo un Uefa Elite che allena la Juve? mmm.... naaaaaa....

Il problema di Tudor è che alla Juve ha mandato un tizio che assomigliava fisicamente tantissimo a quel mister che allenava il Marsiglia, ma in realtà non era mica lui

Sì.. forse ci volevano Palestra e Di Marco ma soprattutto un Tudor in versione Marsiglia però, non il Tudor versione Continassa che abbiamo visto noi... 😉

La Roma intanto, come previsto, batte 3-0 la Cremonese e si stacca a +4 da noi. Ora dunque, abbiamo un solo risultato all'Olimpico (cosa che non sarebbe successa battendo il Como) e cioè andare lì per vincere, in quanto a -1 e con entrambi gli scontri diretti vinti, sarebbe ancora tutto apertissimo e con noi anche più riposati poichè, al 99%, da lì in avanti avremo solo una partita a settimana. Chiaro che, come ha detto anche Spalletti, la Juve vista col Como di risultati certamente non ne farà, tanto meno all'Olimpico.. mentre la Juve che solo poche settimane fa la Roma l'aveva battuta (ed anche bene..) le sue chances le avrebbe eccome.. vediamo intanto questo step intermedio col Galatasaray che, più che per qualificarci, deve servire per ritrovare distanze, disciplina tattica, idee e soprattutto testa. Vincendo e convincendo anche senza passare contro i turchi, così da andare a Roma con un po' più di fiuducia e di cervello collegato alle gambe.

Mi hanno detto gli sbirri che, essendo passate 24 ore, posso finalmente denunciare la scomparsa di @onetime Dunque ho provveduto a presentare formale denuncia di scomparsa ora, allo scadere della mezzanotte. Next step: andare dalla Sciarelli a "Chi l'ha visto"