jouvans

Comunque con tutto il bene e la speranza che abbiamo e che dobbiamo avere, non facciamo peccato se diciamo che la formazione titolare di oggi è un pochino.. come dire? Particolare.. eh? Poi, ribadisco, secondo me oggi ci sono tutte le condizioni possibili per far bene (ambiente, entusiasmo nei ragazzi per il nuovo mister, Genoa che viene a Torino con Malinovsky in panca e Martin squalificato, ecc) e per fare i 3 punti. Però, passato oggi, già a Roma spero in qualcosa di diverso. Perchè onestà intelletuale mi impone, dopo mesi di "mister che costringe i giocatori fuori ruolo", a non potermi girare ipocritamente dall'altra parte solo perchè voglio bene a Tudor e dire "sì sì, pur di mettere per forza la sua difesa a 3, ci troviamo Nico e MK a tutta fascia, che bellezza!!"

Sì sì l'idea di base era giusta. Ma quei cambi di uomini che hai citato, non sono cosucce banali.. anzi, vedendo questo starting 11, mi vien da fare una battuta avendo letto il prepartita tutto entusiastico qui su VS e cioè: Vecchia cit di VS (Motta edition): "basta giocatori fuori ruolo solo per adattarsi allo schema del mister.. e poi 4 cc centrali contemporaneamente? Ferconia!! Kelly titolare poi.. doppia ferconia" Nuova cit di VS (Tudor edition): "formazione fantastica che mi piace tantissimo" Detto questo, e tornando seri, per me oggi il Genoa viene a fare la vittima sacrificale e si vince sulle ali dell'entusiasmo. Poi dalla prossima vedremo magari il "vero Tudor", perchè già a Roma ci vorrà una formazione molto più "quadrata" di questa. Altra annotazione: con questi uomini fai fatica a scivolare a 4 dietro usando l'esterno (come faceva Marusic alla Lazio per esempio) e quindi o non lo fai, o il quarto nel caso lo farà Locatelli. Poi oh.. c'è un mister nuovo, voglia di ripartire, ecc.. e quindi immagino il "povero" Nico che, volenteroso verso il nuovo mister, sgamba davvero fin vicino alla nostra bandierina a fare il 4/5 dietro.. però.. insomma.. formazione strana e fortuna che è un Genoa già salvo che viene in casa nostra nel Tudor-day e non ci può mica rovinare la festa (e infatti con credo che lo farà, dovremmo proprio fare schifissimo noi, ma schifissimo proprio).

Presidente, può spiegarci l'acquisto di Malinovsky? "Lo abbiamo preso a gettone. Ci serve solo per le due partite all'anno che facciamo contro la Juve"

Come è giusto che sia, anche in base alle tante pre-analisi tudoriane che abbiamo fatto qui, ci aspettiamo in effetti tutti una difesa che possa mettersi alternativamente a 3 e/o a 4 durante la partita e vedo che anche tu hai abbracciato questa teoria (che come sai è anche la mia 😊). Sul fatto dei 4 centrali dietro, io continuo a credere che non li vedremo e che il 4° sarà o Weah o Cambiaso (non magari col Genoa che Cambiaso è pure out, ma in generale intendo), per cui uno fra Kelly e Veiga dovrebbe iniziare dalla panca. Vediamo.. che ormai il tempo stringe e l'ora X del debutto si avvicina 😁

Almeno tu non hai messo 4 difensori centrali 😁 Va detto che, io per primo, sono rimasto così a Firenze 😶 quando ho visto una formazione con 4 cc centrali e tutti a darmi ragione che Motta era impazzito. Adesso in tutte le formazioni (giornali compresi) ci sono 4 di nuovo cc centrali che peraltro non hanno ricambi in panchina perchè, con D.Luiz infortunato e Fagioli venduto, solo quei 4 abbiamo.. Speriamo bene 🤞😊

No, non sei mio figlio e non prenderai presto il mio posto PS: citazione di altissimo livello la mia, al confronto Schopenauer me fa na pippa

Maestro.. Mi hai ricordato questa scena... quel maestro lì al massimo

1) capito cosa intendi e in effetti è l'idea che condividiamo di una roba un po' a 3 e un po' a 4; 2) idea interessante anche questa, non solo perchè, come dicevo di Gornati, si va a prendere una situazione per certi versi più simile alla nostra, ma anche perchè era proprio l'esordio quello. C'è anche da dire che venendo da un anno e mezzo (quasi due) di Sarri, passare al tudorismo fin dalla prima era più difficle (non nello spirito però, che ci pressarono a bestia..) ma nella tattica sì. Il riferimento palla, lo schieramento "rigorosamente a 4", ecc.. erano duri da scalzare in pochi giorni. Con noi forse potebbe essere un pochino più facilitato, perchè Motta a 3 già ci costruiva spesso e non aveva affatto il riferimeno palla, cosa che non può che far piacere a Tudor.

Tu ne hai messi 3 che condivido. Io aggiungo un altro box to box e un terzino destro. Fanno 5 innesti. La Juve marottiana passò da settima a scudetto non con 18 innesti, ma con "soli" 4 veri colpi (Licht, Pirlo, Vucinic e Vidal) più qualche buon gregario come Giak e... "Estibargiggia" (cit ) Io penso che se si lavora bene quest'estate, la prospettiva potrebbe essere buona, non il 2011/2012, ok... sarebbe troppo.. ma buona e anche qui con 4/5 innesti importanti/mirati e poco altro.

APPROFITTO NEL RISPONDERTI PER FARE UN POST "DI SCUOLA" CHE MAGARI, TANTO PIU' CON L'ARRIVO DI TUDOR, POTREBBE ESSERE UTILE E/O APPREZZATO DA CHI SEGUE QUESTO SPAZIO. IN PARTICOLARE SULLA FASE DIFENSIVA IN GENERALE (E A 3 IN PARTICOLARE) In sostanza, per risponderti, entriamo un po' nel tecnico. Devi valutare che è molto banale ormai dire di fare tattica solo mettendo i numeretti 4-4-2 o simili (che infatti in conferenza stampa gli allenatori si incacchiano quando glielo dicono ) o valutando solo le due famose fasi "difensiva e offensiva". A scuola a Coverciano ti spiegano che esistono molte più fasi (ed è giusto oltre che vero). In questo senso, dato che parliamo genericamente di fase difensiva (che correttamente a Coverciano chiamano "fase di non possesso", perchè tu puoi non avere la palla, ma con il gioco che è comunque nella metacampo avversaria e con te che pressi a bomba.. e quella è una fase in cui sei, appunto "in non possessso", ma non "in difesa"). Ciò premesso, poniamo che io sia in attacco con i miei quinti che devono fare il tutta fascia e che dunque magari in quel momento sono alti (non necessariamente altissimi, ma comunque in fase di spinta). Tu perdi palla e loro escono bene sull'esterno (facciamo per ipotesi quello della loro ala destra). E' chiaro che a quel punto, a meno che non ci fosse già una preventiva o un mediano che è rimasto a protezione in quella zona, allora deve uscire il tuo braccetto di sinistra a prenderlo. Tuo braccetto di sinistra che, a fare le cose fatte davvero bene, doveva essere già lì, appunto, in preventiva. Se però l'avversario ha consolidato il possesso palla e sta risalendo il campo, tu si presuppone che non sia più sbilanciato e che loro non stiano facendo contropiede. Semplicemente han recuperato palla e, con calma, hanno impostato. A quel punto la tua squadra è chiaro che si abbassa e inizia quella che "davvero" è una fase difensiva. In questo contesto, la famosa "ala destra" di cui parlavamo sopra, non viene più presa dal braccetto, ma bensì dal tuo quinto. I due braccetti in teoria vanno sugli uomini più offensivi avversari che possono essere, ad esempio, una seconda punta e/o un trequartista (pensa al Kolasinac "braccetto del Gasp", che seguiva Yildiz pure al gabinetto due settimane fa), col centrale che fa il libero alla Bonucci, oppure in una interpretazione più "rischiosa" di uno contro uno, tipo l'Hien di turno che francobolla il centravanti avversario come faceva Bremer da noi prima del crociato. C'è però anche il caso di un avversario che ti porta due uomini in fascia ad offendere (tipo terzino di spinta + ala) e allora lì o deve comunque uscire il braccetto o deve essere un centrocampista a dare il raddoppio. Sono questi meccanismi, che solo a leggerli si capisce che sono delicati, a poter creare scompensi fatali là dietro. Il giochino di quando sei davanti e perdi palla o sei in difesa e devi ricompattarti e soprattutto se fare la cosa più banale/difensiva (cioè metterti a 5) oppure scivolare e metterti a 4 (che è proprio Tudor) può creare, se non ben fatto, dei guai. Se poi la squadra, come capitava nel finale dell'epoca Motta, si spacca semplicemente in 5-0-5, allora non è questione neanche di rotazione o scivolamenti, è questione di testa, distanze e gambe, perchè è chiaro che neanche nei pulcini è previsto il 5-0-5 e questo avviene non perchè Juric o Motta siano dei fessi, ma perchè nè Juric nè Motta erano più seguiti dalla squadra (anzi, con Juric manco avevano iniziato).

Bravo. Te si vede che stai qua spesso e che hai fatto i compiti Scherzi a parte, io credo che farà esattamente la formazione che hai messo alla voce "Igor" e in questo senso mi perplime assai Nico a tutta fascia. Che poi oh.. magari in casa col Genoa te lo puoi permettere, eh? 😉 Ma altre volte di sicuro no... C'è poi un discorso più ampio da fare e cioè: anche ponendo per buono che a fare i quinti ci metti gli unici 2 che sembrano idonei (Cambiaso e Weah in pratica..) quello è un ruolo massacrante dove al 60esimo, quasi tutti coloro che adottano quel modulo, i due esterni a tutta fascia li devono giocoforza cambiare.. tu dunque chi metti a quel punto quando Cambiaso e Weah sono morti? Forse MK da una parte (e allora non parte titolare) e/o Nico dall'altra, che magari non è il tipo, ma mezzora te la puà fare.. ma anche lì, allora vuol dire che 'sti due almeno iniziialmente li metti in panca...

Secondo me non ci vai tanto lontano. Ma di certo la vera criticità è che non mi aspetto da Tudor un Chico a tutta fascia. Non so se questa però sia la formazione che ti aspetti per domani (dove pare che Cambiaso non recupererà, ad esempio) o quelal che ti aspetti nel proseguio della stagione o se sia quella che piacerebbe a te, perchè è chiaro che a seconda dei casi cambia un po' tutto 😊

Non ti becchi nessuno strale da parte mia Vuoi perchè non è il mio stile, vuoi perchè hai scritto cose sensate e anzi, forse più verosimili con ciò che non dico faremmo noi (che conta zero) ma che potrebbe fare Tudor per davvero. Magari non esattamente negli uomini che dici tu o tutti quei dettaglini e dettaglietti che ora possiamo solo immaginare, ma nella sostanza sì; più o meno la sua linea non credo sarà tanto lontana da quel che proponi tu e cioè una roba molto flessibile fra 3 e 4 (lo fece inizialmente anche alla Lazio infatti), ma non per diventare a 5, che lui non lo vuole, ma che potrebbe pure accadere data la "scarsa personalità" (eufemismo) che abbiamo in rosa.

Non commento l'idea di indovinare cosa farà DAVVERO Tudor, vuoi perchè è lo spirito del giochino, vuoi perchè, semplicemente, non lo sappiamo 😁 Mi permetto solo qualche annotazione: 1) io ho ipotizzato un Tudor da 4-3-2-1, se non direttamente il "suo schema", ma non più il 4-2-3-1 che secondo me non rivedremo mai più con lui 2) Io una difesa con 4 centrali, non riesco neanche a leggerla ( ) e secondo me non la farà neanche Tudor (forse leggerla sì, ma matterla no😁) 3) concordo che non abbiamo esterni da difesa a 3, lo dicevo quando ancora c'era Motta e lo ribadisco ora, così come confermo che Cambiaso lì ce lo puoi pure mettere, ma sarebbe "adattato" perchè, come dici giustamente tu, non è "giocatore da binario" 4) straconfermo che Tudor i due mediani non li mette mai in impostazione sulla stessa linea, capita solo quando il pressing avversario è orientato in un certo modo e allora si allargano molto i quinti e perfino i due braccetti, e allora i due mediani vanno a fare il 3 di costruzione col centrale difensivo puro, ma è una "eccezione calcolata", non lo schema base, che invece prevede, appunto, un mediano da "costruzione" e un mediano da "invasione", messi sfalsati sul campo

Eh.. riguardo al grassettato sono un po' di anni (e ci metto dentro perfino Sarri, che pure ha vinto) che andiamo avanti così. E, come dice una frase che amo: "un errore è un errore. Ripetere sempre lo stesso errore è una scelta" Vedremo se e cosa dirigenza e ambiente hanno imparato da questa stagione, ma di certo a Giuntoli, quest'anno che arriva, si propone un lavoro da una parte micidiale, perchè se sbaglia stavolta è fregato, ma dall'altra meno complesso, perchè ormai la rivoluzione è stata fatta, mancano solo quei 4/5 giocatori (non 17/18 come quest'anno) e poi si può provare a giocarci le nostre carte. In questo senso, la vera tegola di Giuntoli sarà vedere se confermare Tudor o, in caso contrario, non cannare di nuovo il mister (da trasformare poi per l'ennesima volta in parafulmine...).

Continuo a proporre la mia ricetta (già che parliamo di chef ) e che ripeto da un po'. A questa Juve bastano 4/5 acquisti, ma devono essere acquisti mirati e coi controcojotes e soprattutto sotto un allenatore che abbia pieno supporto di ambiente e società, per essere già competitiva (non dico necessariamnete "vincente", ma competiviva sì) già dall'inizio del prossimo anno.

Sì, poi qui in questo spazio dove non abbiamo mai lesinato i complimenti a Motta dopo magari un Juve-Inter, ma neanche le critiche (questo molto più spesso ), va anche detto che la mia "linea editoriale", con tutto il bene che voglio (e gliene voglio) a Tudor, sarà sempre quella del massimo equilibrio. Per cui, se decidiamo che Nico e Koop magari giocano pure con Tudor ed allora è "imposizione della società", allora per par condicio dovevamo dare la stessa scusante pure a Motta. Se dicevamo che era uno scandalo Nico a sinistra con Motta, allora se Igor lo mette direttamente non solo a sinistra, ma addirittura a tutta fascia, qualcosa per coerenza dovremo pur dire... Poi in realtà, data l'aria nuova, almeno inzialmente, mi aspetto che sulle ali dell'entusiasmo magari funzionino perfino un Nico da quinto o un Koop trequartista, ma le vere valutazioni andranno fatte, come suggeriva ieri lo stesso Tudor alla presentazione, dopo almeno 2-3 settimane di lavoro.

Dato che il buon tantra non ti ha ancora risposto e visto che in fondo sono io il curatore di questo thread, ti rispondo io: In sostanza le squadre che giocano a 3 dietro in fase di possesso, ma molto aggressive in avanti, rischiano quando perdono palla, di mettersi nei guai perchè, se fai riaggressione alta e questa salta, rischi di trovarti una sorta di 5-0-5 o, peggio 3-0-7 o 3-1-6 sulla ripartenza avversaria, che di fatto si traduce, in linguaggio "non tecnico", con la parola "praterie".

Ma infatti per rendere questa rosa deve gasperinizzarsi parecchio.... in questo senso Tudor è ottimo perchè ha una idea di calcio per certi versi simile a quella del Gasp

Concordo che questa squadra, delle tante avute da Tudor "in corsa", sia forse quella più "nata pronta" per giocare dietro a 3 e concordo che l'ultima cosa da fare sia prendere un'imbarcata proprio adesso. Ciò premesso, è proprio per questo che quando leggo di Nico che fa il quinto a tutta fascia, rabbrividisco un po'... anche se effettivamente da quella parte Zanoli non è la stessa cosa che avere contro Dumfries.

Partecipando anch'io al giochino che io stesso ho lanciato, diciamo che, a costo di essere monotono, un allenatore deve fare con quel che ha e questa squadra nasce per un 4-3-3, che io farei anche per andare su un modulo "facile" in assenza di tempo per lavorare e che non costringerebbe Mbangula e Chico perennemente in panca o Nico a tutta fascia o cose simili: Di Gregorio - Kalulu - Gatti - Veiga - Weah - McKennie - Locatelli - Thuram - Nico - Yildiz - Vlahovic Cosa credo che farà Tudor? Non lo so ovviamente, ma le ipotesi sono solo 2: 1) subito il suo 3-4-1-2 se se la sente 2) se non se la sentisse, ma non volendo comunque rinunciare al 2+1 davanti, allora magari un 4-3-2-1 che però facilmente in fase di aggressione gli consenta di passare al suo amato 3-4-2-1. Esempio: Un 4-3-2-1 di base: Che però, con sole 2 rotazioni, dunque non una roba super complessa o super cervellotica, diventa questa cosa qui, molto tudoriana: Edit: come da prime righe del mio post, questi stessi 11 potrebbero anche giocare ovviamente un 4-3-3 tradizionale all'occorenza

Io non so se ha già avuto risposte adeguate dal gruppo durante gli allenamenti per passare subito a tre dietro (magari essere lì alla Continassa, darei oro!!). Ciò detto, bisogna anche analizzare uno dei temi-chiave del mottismo e cioè "i giocatori fuori ruolo" e, diciamo che, se impostasse così la formazione, vorrebbe dire o che aveva ragione Motta, o che anche Tudor la pensa come lui, o che l'organico è tale che, per fare qualcosa che non sia un 4-3-3 scolastico, ti devi comunque inventare qualcosa tipo Nico e Mbangula a tutta fascia... ☺️ Per dire: molti quotidiani danno il suo 3-4-2-1 fin da subito, segno che lo spogliatoio avrebbe risposto bene ai 3 dietro, ma poi con Mckennie e Nico a fare il tutta fascia.. ah però.. io ero rimasto al: "che bello, non vedremo più giocatori fuori ruolo" 😁 ma non è per dare contro Tudor (sia chiaro), ma per confermare che questa è una rosa molto, molto limitata e il fatto che se ne debba ancora parlare quando siamo ormai praticamente ad aprile, lo trovo sconfortante su come i tifosi (non tu ovviamente) vogliano sempre immaginare forti le loro squadre al di là dell'evidenza..

Innanzitutto grazie dei complimenti 😊 Ciò detto, chiari certi nostri limiti e chiaro che però in un modo bisognerà pur difendere. Ora.. Escludendo per mille motivi il riferimento palla sarriano, rimangono tre opzioni: 1) uomo nella zona (fatto moto dalla Juve e ogni tanto da Tudor in passato) 2) uomo su uomo (fatto qualche volta dalla Juve e tantissimo da Tudor in passato) 3) un po' e un po', come ho abbozzato prima e cioè: uomo su uomo quando vai in aggressione per prendere i riferimenti alti sull'uscita palla avversaria e poi, se salta la prima pressione, mettersi uomo nella zona Approfitto per rispondere anche al buon amico @tantra e sì.. le voragini tudoriane le sto esaminando da una settimana ormai. Ci sono per due motivi: 1) è molto offensivo e, se porti pressione così alta, il rischio di trovarti scoperto se te la saltano è alto (ne ha accennato anche lui ieri in conferenza stampa) 2) in questo senso (sempre sua frase della conferenza stampa di ieri) diventano fondamentali le preventive che certamente faremo a tre

Che la rosa A MIO AVVISO sia un grosso limite di questa squadra è cosa che ho ripetuto spesso e la confermo. Ciò detto, non è che sia una rosa improponobile o pessima in sè. Semplicemente, come tu suggerivi, non ha lo "spessore" per un certo tipo di calcio molto tecnico e molto ragionato. Ma a pallone, specialmente nella attuale serie A, ci possono giocare, solo in un modo che sia più nelle loro corde. E dunque un calcio forse meno di palleggio (dote che in rosa hanno forse in 2 o 3) e più di aggredire lo spazio, allungare le difese avversarie e buttarla sull'intensità, potrebbe essere un piano B che è anche più confacente all'idea di calcio di Tudor. Per fare una battuta, anche un po' forzata e generalizzata a dire il vero, sarebbe l'idea di passare da una impostazione un po' guardoliana di Motta ad una più kloppiana di Tudor

UPDATE: AIGOR O IGOR? ALLENATORE DELLA JUVE PER UN GIORNO - TUDOR EDITION Il giochino è sempre quello che conoscete, ma stavolta, per tutta una serie di ragioni, sarà più micidiale. Infatti non solo c'è molto da esplorare, dato il nuovo mister, ma c'è anche da sdoppiare questa rubrica poichè, effettivamente, non sappiamo con certezza quale sarà la Juve di Tudor all'inizio. E dunque il giochino si sdoppia e mi spiego meglio: contro il Genoa, cosa fareste VOI SE FOSTE TUDOR? E cosa farà invece secondo voi TUDOR (QUELLO VERO INTENDO), in questa partita? Come sempre, il giochino non è buttare lì una formazione o azzeccare una formazione, ma dire che schieramento base mettereste voi, cosa fare in fase di possesso o non possesso e sì, alla fine anche quali uomini ma soprattutto con quali compiti, ecc... e poi azzeccare cosa farà invece il mister, quello vero, "leggendo nella testa" di Tudor per indovinare, al di là delle nostre idee, cosa poi lui metterà in campo come uomini e idee in questo suo esordio (più conservatio sul passato per non fare subito troppa rivoluzione? Mezzo e mezzo? Subito Tudor a bomba e con quali uomini e con quali compiti?). Venghino siori venghino che stavolta, da bravi gobbi come lui, siamo tutti Tudor per un giorno Così noi proviamo qui a fare la versione taroccata Aigor e vediamo anche (forse) di azzeccare cosa farà lui: IGOR (l'originale, s'intende 😊).