jouvans

Concordo. Io, che pure detesto il 4-4-2, ci sto lavorando per questo finale di stagione perchè mi sono esplosi due esterni forti e non voglio sacrificarli. Però, come ha accennato anche Tudor, restano fermi quelli che sono i principi di gioco di un allenatore. In particolare, quando vi ho quotati, intendevo usare voi (detto in senso buono, sia chiaro 😁) non per motivi "personali", ma un po' come cavalli di * per contraddire una vulgata che sto molto leggendo nel forum e cioè che Tudor farà pane e salame, che basta dare la palla a quello forte e metterci la grinta da juventino vero. Tutte cose sulle quali, grazie a dio, in realtà ha risposto già Tudor (come ho citato) e che verso la fine della conferenza stampa era anche un po' stufo di questi temi qualunquistici portati avanti dai giornalisti e lo ha anche detto a un certo punto. Perchè il calcio appunto è altro che dire i numeretti o cose simili e se bastasse la grinta, allora metteremmo 11 presi dalla NFL che menano tutti.. Infine c'è il discorso che ho spesso rimarcato sui veri compiti di un allenatore e su quella che io scherzosamente chiamo "la difesa della categoria da parte mia" e che, se lo riascoltiamo con calma, ha spesso rimarcato anche Tudor che ha parlato di preventive, di lavoro da fare, di calci piazzati e ha addirittura riso su 'sto fatto della grinta dicendo: "se io comincio ai ragazzi a dire daje forza grinta, perdo solo di credibilità" e ha ragione. Confermo per esperienza anche diretta.

Ma infatti in teoria Vlahovic dovrebbe fare Retegui, Koopmeiners o Nico De katelaere e Yildiz Lookman. Ma sono tanti gli aspetti su cui lavorare per costruire una simil-Atalanta.. i triangoli offensivi, il mediano che si butta dentro quando i due traquartistis vengono incontro, giocare di catena con Cambiaso che dovrebbe smetterla di buttarsi dentro in conduzione palla, il presing uomo su uomo per 90 minuti, ecc ecc.. Penso che Tudor comincerà da cose basiche tipo il baricentro più alto, la posizione dei due trequatisti (e questa me la aspetto da subito, sia che inizi immeditamente a 3 dietro oppure no) e di certo, lo ha detto anche in conferenza stampa, lavorare sulle preventive sulle quali Motta, soprattutto una volta perso Bremer, non ha lavorato abbastanza bene.

O essere "veri juventini" da anni. Al che Tudor ha risposto che allora basterebbe mettere un super tifoso in panchina Che poi i due allenatori più vincenti della nostra storia e cioè Lippi e Trap, non avevano passato un minuto in Juventus prima di diventare i nostri condottieri.. Poi sulla tattica ci sono grossi malintesi un po' dappertutto, mica solo su VS. Perchè da una parte la si sminuisce o addirittura la si fa passare come una cosa "brutta", salvo poi chiedersi com'è che solo il Liverpool di Klopp o il City di Guardiola o anche solo il buon Gasp fanno un certo calcio e quelli che hanno un dinosauro in panchina invece no.. poi c'è l'altro malinteso che è quello dunning krueger, per cui, da quando la gente (i mass-media in primis) ha imparato concetti davvero basici come 4-3-3 o 4-4-2, pensa di sapere di tattica e di poter dare lezioni a tutti e 20 gli allenatori di A, quando, da decenni, sono proprio gli allenatori stessi (tutti gli allenatori, eh? nessuno a escluso) a rispondere sempre: "ma guardatae che siete voi fissati coi numeretti, ma quella non è tattica". Prova ne sia che alla Lazio Tudor costruiva a tre ma difendeva a 4 in situazione di possesso consolidato avversario, poi di nuovo a tre in fase di riaggressione e costruiva a uno o due coi mediani a seconda del tipo di pressione avversaria.. e allargava i due traquarti oppure li stringeva tantissimo (come si vede anche nel video di Gornati), ecc ecc... Che schema era quello e che numeretto? E la tattica lì c'entrava oppure no? Ed era buona o cattiva in quel caso?

Sì, ma anche il 4-3-3. Il punto è che lui lo ha anche detto in conferenza che il vero Tudor si vedrà fra 2-3 settimane; e in effetti, le sue esperienze con Verona e Marsiglia, mostrano che il vero Tudor, gioca a 3 (sebbene con tutte le varianti del caso, soprattutto in fase di non possesso che abbiamo esaminato). Ma, come primo approccio, potrebbe anche darsi che lui parta con un modulo simile (cioè il 2+1 davanti) ma senza i 3 dietro subito. Bisogna capire se la squadra gli sta dando subito risposte in allenamento mettendosi a 3, che è dove vuole arrivare, oppure no e allora aspetterà un po' a farlo.

Tutto giusto, tutto vero, tutto bello (semicit) però poi a un certo punto, alla milionesima domanda su carattere, dna, ecc.. l'ha anche detto.. ha detto: 1) se vengo qua a dire "daje" (cit vera) forza, grinta, ecc.. e non facciamo le cose di campo poi perdo di credibilità verso i giocatori" 2) "se bastasse grinta ed essere juventini, allora qua ci mettiamo il più grosso tifoso Juve e facciamo allenare lui e invece non è così perchè c'è del lavoro da fare" EDIT: Infatti a un certo punto ha parlato di impostare le preventive, di atteggiamento tattico, ecc, ma il discorso non è proseguito perchè i giornalisti continuavano a chiedere di Juve e dna juventino e per quello lui secondo me se n'è uscito a un certo punto con quelle 2 cose. Vuoi perchè è uno svilimento del suo lavoro farlo passare per una specie di ultrà che ora fa l'allenatore e che deve solo fare da motivatore; vuoi perchè, credetemi, nel calcio, anche se la si snobba, la tattica conta e lui a un certo punto lo dice proprio esplicitamente...

Ma sai zac, non è neanche questione di aver ragione (la mia povera mamma diceva: "mah.. aver ragione.. la ragione è dei fessi" ). E' che si era capito che la fascia a Locatelli era una decisione arrivata dall'alto e Tudor, che perlatro l'ha proprio detto quando gliel'ha chiesto Albanese: "io sono appena arrivato qua"... non è che per prima cosa, arrivato in Contissa, ha detto: "ok, il capitano affanciulo" Poi magari non possiamo saperlo, ed è lui il primo che l'avrebbe data a Vlahovic perchè lo stima o a Gatti perchè è un caratteriale e che gioca pure nel suo ruolo, ma era chiaro l'avrebbe lasciata a Loca.. vuoi per ordini dall'alto, vuoi per non entrare subito a gamba tesa nello spogliatoio. 😉

Assolutamente... ma lui stesso ammette di aver fatto delle "forzature" quasi per gioco (tipo tenere fuori Kalulu o mettere subito il tridente pesante, ecc). Poi un po' torna sui suoi passi quando mette i panchinari/cambi, spiegando che in effetti molti di quelli potevano tranquillamente essere titolari Comunque anche qui, entriamo nel discorso di "Tudor per un giorno", di cui parlavo poco fa con antman64 e lì possiamo sbizzarirci (sì, anche tu ) altro che Gornati

Ma in realtà la sua non era una risposta politichese 😊 Cioè è vero che lui "di base" difende a tre, ma è anche vero che: A) alla Lazio per non fare troppi casini cominciò a 4 (seppure non per tutti i 90 minuti) B) perfino nella sua "creatura Marsiglia", comunque poi uno dei due terzini o il mediano, si abbassavano, di fatto creando una linea a 4 quando si andava in difesa più bassa. Fondamentalmente Tudor usa l'assetto a 3 quando è in costruzione o quando è in riaggressione, ma quando si deve posizionare sul possesso consolidato avversario, tende spesso a mettersi a 4.

Ah ah ah.. mi hai letto nel pensiero Pensavo addirittura di farlo "doppio".. cioè: cosa fareste voi se foste Tudor, ma anche cosa "indovinate" che farà il "vero" Tudor contro il Genoa? Credo lo farò stasera Sul discorso uomo nella zona, vale quello che ha detto Gornati e cioè: premesso che zona pura con riferimento palla 'sta squadra non l'ha mai fatto (e, dato l'organico, ringrazio iddio di questo), che facciamo? Uomo nella zona o uomo su uomo? Ecco, appunto, Gornati fa notare che "uomo su uomo" puro non sa neanche lui (e neppure io) se abbiamo gli uomini per farlo per 90 minuti. Invece "uomo nella zona", vuoi perchè comunque ci abbiamo lavorato, vuoi comunque perchè fino alla 27° giornata con questo sistema eravamo la miglior difesa della A, forse ci si può ripartire. Io credo che in realtà Tudor farà mezzo e mezzo e mi spiego: in aggressione andrà certamente a prendere i riferimenti e dunque sostanzialmente uomo su uomo. Poi però, eventualmente in pressione media o addirittura bassa, potrebbe mettersi uomo nella zona.

Infatti come ho detto, se avessi fatto io un video, più o meno l'avrei fatto così Gornati è un match analyst ma, diversamente da altri di cui magari abbiamo parlato, lui non è gobbo, ma analizza a random tutto quello che gli passa per la capoccia, però è comunque focalizzato sul calcio italiano e sulle squadre italiane. PS: a @Leppe e @zacmayo ve l'avevo detto che il capitano sarebbe stato Locatelli.. e passi per zac che è una new entry qui sul cafe, ma Leppe ormai deve sapere che la mia parola è bibbia PPS: per i poco ironici... ovviamente sto facendo lo scemo

Ora.. Jacopo Gornati è un po' un personaggio, ma in soli 8 minuti (da 1:39 a 9:50) fa un lavoro secondo me, sia di slide che di spiegazione, eccellente sulle idee di Tudor. Lo trovo interessante anche perchè, contrariamente a me e @tantra , lui come riferimento, non prende il Marsiglia, ma bensì la Lazio e dunque una situazione per certi versi più "simile" alla nostra, perchè alla Lazio, come da noi, entra in corsa, alla Lazio, come da noi, si parte da una precedente base difensiva a 4 (non in possesso, in possesso eravamo già a tre pure con Motta), alla Lazio come da noi, i competitors con cui vedersela sono gli iper-tattici allenatori nostrani. Tra l'altro @qezo faceva notare come Tudor a volta ecceda "in frizzantezza" e qua nel video in effetti si vede come si è messo Tudor in Inter-Lazio, coi centrali che uscivano addirittura sino al limite dell'area avversaria a 75/80 metri dalla loro porta 😁 Infine segnalo al buon vecchio @Leppe che anche Gornati fa notare come, difensivamente, la stella polare di Motta fosse "l'uomo nella zona" e non la palla (??!!) come invece diceva Bacconi (cosa che avevo già rimarcato con un certo sdegno e che qua viene confermata una volta di più 😉). Ma a parte questa robetta qua, quegli 8 minuti che vi ho segnalato (da 1:39 a 9:50, dopo lasciate perdere, che Gornati si mette a fare il fantacalcista ) sono uguali agli 8 minuti che avrei fatto più o meno anch'io, se invece di postare facessi dei video 😊

Ma infatti penso che abbiano una specie di vademecum, tipo block notes. Te lo da il direttore quando ti assumono.

Progetto è un concetto "relativamente nuovo" (soprattutto da noi). Invece è da quando facevo le elementari che i giornalai puntualmente tirano fuori il "patto scudetto" o il "patto salvezza", ecc ecc adesso c'è il "patto Champions", perchè "patto Coppa Campioni" a quell'epoca non aveva senso, in quanto in coppa Campioni ci andava solo chi vinceva lo scudetto e quindi il patto lo aveva già fatto (quello scudetto, appunto)

Buon compleanno Predator!!!!

Il "patto Champions" non poteva mancare

Concordo assolutamente. Il che a tratti ha fatto vedere anche cose bellissime. Ma appunto anche quello che giustamente hai rilevato tu. Diciamo però che invece nelle sue esperienze italiane, pur non rinunciando ai suoi principi di gioco, è sempre stato più equilibrato che a Marsiglia, forse anche per il tipo di campionato iper tattico come è quello italiano.

Spiace per il pane e salame Invece mi incuriosisce la storia di Chiellini e Calvo che non ho visto e che se hai un link da darmi, mi leggo volentieri PS: mai pensato che tu avessi detto davvero che Tudor è Allegri più giovane.. che poi oh.. butta via.. l'Allegri giovane a me sta benone, è quello dell'ultimo triennio che come ha detto oggi a Tuttosport perfino il suo maestro/papà Galeone: "sono arrabbiato con lui perchè ormai è diventato pigro" (nel senso che non si aggiorna e che ha smesso di fare le allegrate). Era per dire che comunque Tudor, pur con concetti più "basici" di Motta è comunque allenatore "di sistema" e quindi vedremo i rombi gasperiniani in fase di attacco, un pressing ultra-offensivo e dispendioso, ecc.. di questo ne sono pressochè certo 😊

Democristianamente sono d'accordo sia con @mattjuve92 che con @zacmayo e pure con @tantra Mi spiego: come dice zac, mi aspetto anch'io che di certo Tudor non si metta a fare fisica quantistica. In realtà, come abbiamo ampiamente spiegato nei giorni scorsi con slide, analisi tattiche, partite viste del suo Marsiglia, ecc.. anche Tudor è un allenatore "di sistema" e con soluzioni fluide ed anche ricercate, ma è anche un lippiano e dunque molto concreto e anch'io, come zac e matt, mi aspetto che soprattutto "pronti via" vada su cose semplici e concrete. Poi però è anche vero quel che dice tantra e cioè che, avendo lui una impronta gasperiniana, potrebbe essere comunque interessante vedere subito all'opera quanto meno alcuni suoi dettami tattici, quali: la grande aggressività e una maggiore verticalità, tanto più che il suo 3-4-2-1, almeno come base, non è così diverso dal 3-2-4-1 di Motta e dunque il buon Igor non deve ripartire da zero (cosa per la quale ovviamente non avrebbe tempo).

Uhhh.. bella scelta. Io, come ho scritto nei giorni scorsi e come avrai visto, mi ero beccato ben 2 partite, ma meno di "cartello" di quella che hai visto tu, che invece deve essere stata interessante. Io nei soli highlights di quella stagione delle due di campionato col PSG ho visto un OM molto aggressivo, pure troppo, che ha lasciato praterie al tridente bestiale Messi-Neymar-Mbappè.. nella tua esperienza di visione invece? PS: ma infatti vedo in altri topic e anche qui l'amico @zacmayo che si aspettano magari un Tudor pane e salame, ma io, pur consapevole del poco tempo, del suo bisogno di non fare chissà che di troppo elaborato (su questo aspetto concordo con zac), ecc.. so però anche che Tudor è allenatore comunque di stampo lippiano-gasperiniano e dunque fatico ad aspettarmi una specie di allegri-tris da parte sua, magari per il solo fatto di mettere la difesa a 3 che, di per sè, non vuol dire nulla, vuoi perchè il modulo è flessibile e vuoi perchè anche Xabi Alonso gioca a 3 dietro, così come il Gasp, ma questo di certo non è sinonimo di essere prudenti 😁

Premesso che sul grassettato hai ragione, tengo però a precisare che non sono un stuntman, ma semplicemente un folle Ciò detto, riguardo al tuo punto 1), la penso un po' come dici tu e un po' come dice Bacconi. Cioè: sicuramente Motta è uno che ama "consolidare il possesso", il che spinge a trame poco rischiose e tendenzialmente orizzontali. Però, come detto anche da alcuni suoi calciatori e da alcune sue lamentele a fine partita, oltre che dal buonsenso, pare chiaro che non è che Motta dicesse ai suoi: "ehi, arrivati al limite dell'area avversaria, mi raccomando, tornate indietro, eh?" ed è qui che si è vista la scarsa qualità/personalità dei ragazzi, che però a sua volta può essere stata inconsciamente indotta da Motta stesso a furia di voler tenere la palla, spingendoli ad una psicosi da: "anche al limite dell'area, piuttosto che rischiare e perdere il possesso, la do indietro". Sul punto 2), siamo d'accordo. Il dribbling, soprattutto quello in stile Conceicao, ti fa perdere ennemila tempi di gioco. Ma lo stesso Conceicao, se il dribbling lo fa dentro l'area, magari ti fa vincere la partita come nel gol del 3-2 di Lipsia. Non esiste che il dribbling nel calcio sia "un male". Esiste il dribbling nel calcio fatto al momento giusto e solitamente il momento giusto è quanto più vicino alla porta possibile e quanto più nell'uno contro uno possibile. In altri casi, diventa deleterio per tutta la manovra, o anche , come suggerivi tu, per il povero centravanti di turno, che vede andare a meretrici tutti i suoi smarcamenti. Su Bacconi, ripeto, è un po' come parlare di un grande allenatore del passato. Bravo, mitico, ecc, ma oggi non gli faresti allenare manco gli esordienti. Lui ha fatto la storia delle analysis activities e non è che non capisca di pallone anche adesso. Ma vederlo confondere il riferimento palla di Sarri con quello di Motta o soprattutto vederlo non fare un plissè quando gli si dice che Motta gioca 4-2-3-1 (anzi, ci ha pure argomentato su..), mi ha lasciato tipo così 😶

Ma il punto è che qua non sappiamo ancora, nonostante tante slide e ore di (mio) studio, cosa farà Tudor E non solo per il capitano.. ma proprio per tutto.. cioè, se avesse inziato a luglio, chiaro che avrebbe proposto e insegnato al 101% il suo calcio. Dovendo invece fare tutto al volo e in pochissimo tempo, con la Champions da conquistare, è chiaro che avrà davvero poco margine per lavorare (in questo senso per lui è quasi "una fortuna" non avere le coppe per lavorare almeno in settimana). Ad esempio: alla Lazio che non ha avuto tempo, fece un "mezzo e mezzo"; al Verona e al Marsiglia dove ha avuto tempo, si è visto proprio il "suo calcio". Di sicuro, chiunque sia il capitano, saremo certamente più aggressivi in pressione e più verticali in avanti. Bisogna vedere dietro e in fase di impostazione che idee ha o che cosa "avrà il tempo" di fare. Edit: sul fatto del capitano, avevo letto in giro qualche settimana fa che da un po' era diventato Locatelli senza più far girare la fascia, perchè a Motta glielo aveva imposto la società. Non ho la minima idea se questo giochino varrà anche per Tudor 😁 Edit 2: qualunque cosa dica Ferrero, non solo sul capitano, te la direbbe comunque mentre sta sbadigliando

Ohhh benvenuto carissimo. Io credo che se gioca Locatelli, allora il capitano sarà lui perchè lo ha stabilito la società. Come vice però c'è spazio per Gatti. Detto questo, come dico sempre, è vero che qua si parla di tattica pura, di diagonali, scalate, altezza del livello di pressione, "costruttori" e "invasori" alla Coverciano-style, ecc.. ma si può anche fare un bel: "aho!! E scrivi come magni, no?" che qua lo fanno già in tantissimi (giustamente) e sono tutti bene accetti e, se si ha uno spunto da dare, lo si dà anche senza avere nesssun patentino (anzi) e se c'è semplicemente da chiedere, si chiede. No problem. Qua le porte sono aperte e stra aperte. Basta che guardi le ultime 2 pagine e vedrai che è intervenuto chiunque avesse piacere d farlo, in base alle proprie conoscenze, com'è giusto che sia. ☺️ Anzi, proprio tu, se venissi qua da noi un po' più spesso mi faresti contento

Sì l'ho ascoltato tutto e dice cose sensate soprattutto all'inizio quando parla di un tema che qui si è anche sviscerato e cioè che Motta ha provato a fare un calcio troppo sofisticato per uno che ha una banda di ragazzotti e soprattutto non ha Iniesta e Xavi (tanto per ribadire ancora una volta la mediocrità di questa rosa di cui parlavo una volta di più, giusto ieri, con jurgen), ma soprattutto poi Motta non ha mai avuto lo scatto di dire: "ok, i ragazzi questi sono.. ora, appurato quel che avevo in mente io, no se puede hacerlo, allora facciamo altro". Così come Bacconi ha ragione sul fatto che i ragazzi ci pensassero troppo e che lo stesso Motta dicesse anche in alcuni post partita che non prendevano inziativa; ma loro non prendevano iniziativa perchè lui gli stava addosso, e più lui gli stava addosso, più quelli avevano il terrore di rischiare il passaggio che lui avrebbe voluto.. insomma, un loop mica da ridere.. Poi, anche il fatto che dica che ormai i numeretti nel calcio hanno poco senso, mi trova al 100% concorde, ma anche di questo abbiamo parlato spesso qui nel cafe, dimostrando, ad esempio anche con diverse slide, che Motta faceva 4-2-3-1 come io faccio lo stuntman a Hollywood.. 😁 Sul resto invece.. proprio a partire da quando parlano del "tanto insistito" 4-2-3-1 che in realtà, appunto, non s'è quasi mai visto.. o quando lui di fatto confonde a mio avviso Thiago con Sarri, perchè Motta ha riferimento misto, ma prevalentemente di uomo e lo abbiamo notato spessissimo andare infatti uomo su uomo, ad esempio contro l'inperd... quello del "riferimento palla come la bibbia" è Sarri semmai.. ma anche sul discorso Sarri-Tudor dice un'inesattezza: "Tudor ci ha messo tantissimo a far passare il suo calcio dopo Sarri". Tantissimo? Ma se è stato lì due mesi in tutto... Poi ha ridetto altre cose giuste sulle caratteristiche di alcuni singoli nostri e sulle difficolta di verticalità della Juve di Motta.. ma ha poi un po' estremizzato un concetto che "di base" condivido, ma non esageriamo... e cioè il dribbling come rallentamento/morte del gioco. Ora, in parte è vero e la dimostrazione vivente da noi è Conceicao. Però attenzione. Dipende. Se il dribbling lo fai negli utimi 20 metri ti si apre un mondo. Se il dribbling lo fai spezzando un raddoppio crei una superiorità numerica importante.. insomma.. un conto è il dribbling troppo insistito e/o in ripartenza e/o a 60 metri dalla porta.. un altro conto è il dribbling se vieni lasciato in 1 vs 1 negli ultimi 25 metri o se serve per far saltare in aria il pressing avversario.. (esempio: la rouleta di Yildiz in campionato contro l'Empoli che porta al nostro 2-1). Comunque Bacconi è stato un visionario e uno che ha davvero avuto il merito di aprire le porte al concetto di match analyst anche in Italia e anche nel calcio. Ma adesso come adesso è rimasto un po' indietro e forse neanche più troppo attento/aggiornato perchè, de facto, non torna in aula da un pezzo e soprattutto è diventato un grosso imprenditore e quindi magari è un pochino arrugginito/distratto sulla realtà 2024/2025.. poi chiaro che è preparato e ripeto, per molti che hanno la mia formazione è un vero pionere, quasi un "papà", però il 2025 arriva per tutti e allora, dice ancora cose valide (molte) perchè è preparato "storicamente", ma al contempo dice anche cose a dir poco discutibili, vuoi perchè non ha approfondito quella specifica realtà (come invece facciamo qui noi sulla Juve ad esempio) o vuoi perchè magari si rimane giocoforza meno aggiornati, facendo ormai l'imprenditore per il 90% del tempo.

Questo è poco ma sicuro....

Noi auspichiamo il 4-3-3 perchè in rosa abbiamo un sacco di ali. C'è anche da dire che Tudor non ha mai avuto problemi a prendere le ali e a trasformarle in trequartisti di parte. Esempio.. Zaccagni che è l'esterno offensivo della Lazio, con lui faceva il Lookman sulla trequarti/seconda punta/mezzo e mezzo sul centro sinistra. In teoria lo potrebbe fare anche mettendo i vari Mbangula o Yildiz in quella posizione di Zaccagni e i vari Chico o Nico come altro trequarti "fasullo" sul centro destra. E anzi, credo che sarà quello che farà. Non so invece se avrà i cojotes di passare subito a 3 dietro. Alla Lazio non lo fece quando è partito da subito con la squadra in mano invece sì perchè è il suo credo. Quanto alla media punti... Probabilmente se la quota champions fosse il "solito" 70 punti e se lui facesse davvero 2 punti a partita nelle prossime 9, allora basterebbero, perchè allora sarebbero esattamente 70 punti alla 38esima 😁