jouvans

Le ultime di formazione, ormai a meno di 90 minuti dal fischio d'inizio, riportano una Juve che sarà per 11/11 quella della scorsa partita con il solo ballottaggio Chico/Koop. Dunque l'idea è quella della migliore formazione, senza focalizzarsi sul preservare i diffidati. Il che ci può anche stare (se vinci oggi sei qualificato e quella col City diventa un di più per stabilire il primo posto nel girone), quindi non è il giallo preso alla prima gara il criterio per tenere fuori Chico, anzi si confermano tutti i diffidati e quindi stupisce un po' che proprio il migliore della prima partita venga dato a rischio panca, tanto più per rimpiazzarlo con una totale incognita nel ruolo (e nella condizioone taletica attuale) come è stato sin qui Koop. Vedremo se i giornali ci hanno davvero azzeccato o se, semplicemente, alla fine il ballottaggio lo vincerà comunque Chico. Io farei giocare tutti i migliori, poi dopo un'ora e sperando di averla già incanalata nel verso giusto, farei una marea di cambi (cioè i 5 cambi totali nel giro di pochi minuti), per tirar via subito i 3 diffidati e poi i 2 che appariranno più stanchi per arrivare a 5 cambi. Edit: come ho già scritto altrove: giocare a mezzogiorno d'estate con ben oltre 30 gradi, non è semplicemente "sbagliato". E' una sorta di attentato alla salute dei calciatori e lo trovo profondamente immorale e perfino "pericoloso" per la salute, oltre che penalizzante per lo spettacolo. Ma finchè gente che ha idee così bislacche viene lasciata impunemente nella stanza dei bottoni, non ci si può attendere nulla di meglio..

Ok. Nuovo nick allora. Ricordo Camoranesi al posto di Rimpiango Rovella

Quella col PSV fu una sua ottima partita e ne ha fatte almeno altre 2 o 3 di quel livello. Concordo anche che l'età sia assolutamente dalla sua in ottica futura. Ma se parliamo di averlo non fra 3 anni, ma oggi pomeriggio al mondiale per club, può darsi che avrebbe fatto una gran partita, così come che si sarebbe messo ad andare a spasso per la difesa come accaduto con Genoa, Fiorentina e altre situazioni simili (talvolta abbiamo pagato dazio ed altre no). Concordo anche che quando gli dai un compito difensivamente "chiaro e semplice" del tipo "appiccicati a quel tizio", se la cava già abbastanza bene. Ma quando si esce dal contesto uomo su uomo e si deve andare di posizionamento, di intelligenza calcistica, di occupazione degli spazi, di rottura della linea, ecc.. è ancora un mezzo macello. Come ha detto Marocchi una volta: "eccolo lì Veiga con la sua grinta che riprende i compagni, peccato che fosse lui in quel momento ad avere creato il pericolo non avendo marcato nessuno"

Io riconosco delle ottime potenzialità in Veiga (ha fisico, carattere e un discreto piede sinistro), però alla fine, quando analizzavo le sue partite con noi, l'ho beccato talmente tante volte con le mani nella marmellata, che chiaramente ho iniziato a pormi delle domande.. anche perchè alla fine, come ben sappiamo, fra avere potenzialità e arrivare davvero a certi livelli (soprattutto con costanza), ce ne passa. In particolare (ed è un discorso che per quanto mi riguarda vale anche per Gatti), va bene avere fisico e grinta per un centrale, ci mancherebbe!! Ma se poi.. ti perdi l'uomo, sbagli i tempi di uscita, ti fai attaccare alle spalle, sei troppo falloso, ecc.. me ne faccio poco che hai grinta e che sei un marcantonio alto 1,90.

Comunque, giocare in piena estate a mezzogiorno, è una roba che sarebbe da andare a da prendere chi lo ha deciso e portarlo immediatamente di peso davanti alla corte di giustizia per i diritti dell'uomo e processarlo per direttissima.

Savona, molto probabilmente, non sarà mai un fenomeno (anche se ha tanti margini, data l'età e la testa), ma allenarlo in tutte le 4 posizioni base di difesa e soprattutto da braccetto per quelle a 3, è qualcosa che si può/deve assolutamente fare e dove il ragazzo potrebbe diventare una risorsa, magari non certo da titolare inamovibile, ma utile alla causa, cresciuto in casa anche per le liste Uefa, ecc.. per me si fa bene ad insistere col ragazzo, anche perchè ha una dote importante per stare alla Juve: è persona seria e professionale. Dunque ha il fisico, l'età e il carattere, per adattarsi in vari ruoli difensivi alla bisogna, non diventando magari il nuovo Barzagli, ok.. ma almeno uno utilissimo nei 26 della nostra rosa (anche magari proprio per questa sua duttilità difensiva).

Dato che stanotte sono in vena covercianese ( )e che non si vogliono fare mai, nel cafe, guerre di religione, ripesco questo post del buon mattjuve92, proprio per soffermarmi due minuti sul discorso del pressing, che pare essere invece diventato, per molti, una questione, appunto, ideologica. Matt notava con piacere come io invece ne abbia parlato come di un tema "non ideologico" e qui mi spiego meglio. Allora.. posto che ritmo, intensità, aggressione/aggressività, ecc, sono ormai divenuti un dictat del calcio contemporaneo, il pressing è però, come tutte le componenti del calcio, una cosa che si può fare in un milione di modi (non per questo più o meno efficaci) e che, seppure ci deve essere, non ha certo le istruzioni per l'uso su come farlo in un unico modo, anche perchè ci sono talmente tante variabili (assetto, momento della gara, avversari, condizione fisica, ecc, che vi impattano notevolmente). Dunque: il pressing lo si può fare aggressivo o ultra aggressivo, oppure semplicemente allo scopo di rallentare o anche di "indirizzare" l'uscita palla avversaria (cosa questa assai diffusa), così come lo si può fare più alto o meno alto, ecc.. grossomodo però, se è ben fatto, va sempre bene. Dipende cosa hai in mente e in quale situazione tu scelga di applicarlo in un modo piuttosto che nell'altro. Inutile dire "non va bene, dovevamo farlo 20 metri più alto", oppure "non va bene, dovevamo farlo 20 metri più basso". Dipende. In realtà, ci sono solo due situazioni, che io rimarcherò d'ora in poi puntualmente nelle mie analisi, in cui il pressing "non va bene" e cioè: 1) se viene fatto portando uomini nell'altra metacampo ma restando blandi o passivi. In quel caso hai solo portato gente lontano dalla tua zona difensiva, ridotto i ranghi dietro e non avuto alcun beneficio, con gli stessi che si erano inutilmente alzati, poi costretti a correre all'indietro (cosa sempre poco commendevole nel calcio moderno). 2) se lo fai offensivo o ultra-offensivo (che di per sè va anche benissimo), ma senza prendere i riferimenti, fare le preventive, ecc (lo ha accennato anche Tudor stesso in sala stampa doppo l'Al Ayn). Perchè, se aggredisci alto ma senza organizzazione, fuori tempo, senza prendere bene, deciso e coi tempi giusti i riferimenti, allora ti esponi semplicemente a un banale torello avversario, che esce facile e facendo pure un figurone, ritrovandosi a quel punto, oltretutto, con davanti le famigerate praterie aperte, dato che i tuoi uomini erano tutti alti, fuori posizione e con un tempo di gioco in ritardo su aggresioni e riferimenti-uomo. Questo è ancora più micidiale del punto 1) ed è una cosa che capita spesso e da cui nascono, appunto, le tanto dibattute praterie difensive che sono state un tema clou di questa nostra annata. Ma, tolte queste due casistiche estreme ed altamente errate, per il resto il pressing lo si può fare "bene" in un milione di modi diversi, senza ideologie. Basta farlo bene (cioè coordinato, organizzato e coi tempi giusti di uscita) e non necessariamente forte o piano, alto o basso.

Approfitto per segnalare la finezza di come la Juve si è disposta in fase ultraoffensiva, dove di fatto, lo avevo già accennato, finivamo per giocare 2-3-4-1 (coprendo dunque posizionalmente, come accennavo nell'analisi in 10 punti, tutte le 5 mattonelle offensive con quel 4+1) o addirittura 2-2-5-1, come ad esempio (ma non solo lì) è accaduto nel gol di Yildiz. Due disposizioni grosso modo messe così (anche se con le rotazioni talvolta le due catene si incrociavano diversamente: tipo Kelly più interno e Cambiaso più aperto, Yildiz più aperto e Cambiaso più interno.. MK più alto o più basso di Thuram, ecc.. ma per arrivare comunque, con rotazioni e calcio posizionale, ad avere sempre, in fase di possesso ultra-offensivo, una di queste due disposizioni offensive). 2-3-4-1 2-2-5-1

Ormai che sei arrivato tardi, puoi comunque renderti utile e cercare insieme a me di convincere Rovella al cambio di nick

Ah, dimenticavo. Complimenti per l'avatar. Star Trek Next Generation rules

Ciao, benvenuto nel cafe e grazie dei complimenti. Ricorda che qua non bisogna aver nessun patentino per postare. Basta stare in topic, proporre, chiedere, dare un'opinione, richiedere delucidazioni su qualcosa che ti interesserebbe scoprire o che non hai chiaro, ecc.. e va sempre più che bene. Qualche volta, come vedi, soprattutto in mancanza di partite, si scherza/cazzeggia pure senza problemi 😉 Detto questo.. Sì, lo scopo del topic è di essere molto pacati, non a caso è strutturato un po' come un club di gentiluomini stile Inghilterra vittoriana ( ), ma soprattutto l'idea è di parlare di calcio in maniera tecnica, tattica e statistica, dunque non tanto come "pancia del tifoso" (cosa più che legittima, sia chiaro, soprattutto su VS che è un forum proprio di tifosi, ma che è appunto delegata a tutto il resto della board), mentre questo spazio vuole anche essere, oltre che luogo di pacato e costruttivo confronto calcistico "in senso stretto", anche un topic di "servizio all'utenza", per spiegare cose che chi non allena o non è del mestiere, vuole capire/scoprire o approfondire nel nostro cafe. Per quanto riguarda me, dipende. Quando faccio l'analisi "mega" (quella con con slide, lavagne, didascalie, ecc..) la guardo almeno due volte. Quando mi limito a fare i 10 punti come stavolta, l'ho vista solo una volta di solito, magari con qualche appunto preso qua e là "in diretta" per non dimenticarmi ciò che voglio poi riportare qui. C'è un sito, che mi ha fatto scoprire l'utente onetime, che, senza replay, commenti o altro (del tutto in stile stadio insomma), segue talune partite interamente (ed esclusivamente) da telecamera tattica, posta in alto e dove, come allo stadio, vedi tutto, soprattutto le zone in cui la palla in quel momento non c'è, per apprezzare meglio i movimenti di squadra da lontano e nel loro complesso, anche appunto nelle zone senza palla ma, purtroppo, nonostante vedere calcio costi un patrimonio, l'opzione "guarda con telecamera tattica" ancora non c'è nè su Sky nè su Dazn e nemmeno io, che le guardo sulla CBS americana, ho questa opportunità. Se riesco a capire molte cose lo stesso, anche senza visioni multiple della gara o senza telecamera tattica, è perchè avendo determinata esperienza di panchina negli ultimi 27 anni (alleno da quando ne avevo 23), di campo quando giocavo da ragazzo (dagli 8 ai 19) e di match analyst (più recentemente), ho giocoforza sviluppato, in 42 anni totali di campo, quell'occhio, quell'esperienza e quel "senso delle posizioni", per cui solitamente le mie analisi risultano poi assolutamente in linea con quelle degli altri match analyst in giro per tv e web, che magari hanno più mezzi di me, ma che io compenso studiando molto (ho appena finito un ennesimo corso d'aggiornamento) e soprattutto sedendo in panca tutte le settimane (da dove la partita si vede malissimo ed è un allenamento mentale anche quello, perchè quando poi hai davanti una tv molto limitata e limitante, ma che è sempre meglio della mia panca delle giovanili, per me diventa quasi un sollievo fare analisi con la tv, piuttosto che da seduto in panchina, sebbene in realtà, ovviamente, sia un handicap anche la tv e io la partita talvolta la debba rivedere 2 volte, per di più senza neanche quella bendetta telecamera tattica a disposizione)..

E' deciso allora. Nuovo nick per Rovella. Da ora in poi sarà "Rimpiango Camoranesi" (che, da gobbo storico, suona anche meglio di Rimpiango Rovella )

Sì sì, se guardi a pag. 190 io e onetime abbiamo proprio analizzato questo confronto Koop vs McTominay e di come determinati numeri siano anche buoni per Koop. Ma io lì ho anche spiegato il perchè e il per come certi numeri siano più o meno buoni, più o meno rilevanti e che soprattutto di come essi vadano abbinati al ruolo, MA SOPRATTUTTO AL COMPITO, che ha il giocatore in campo. Comunque, se tu fossi interessato/curioso di leggere il mio excursus sul rapporto fra ruolo, numeri e McTominay vs Koop, trovi tutto a pag. 190

Ma infatti la formazione che hai messo ha assolutamente senso e pare anche una di quelle che i media danno, tutto sommato, come la più probabile. Segnalo che non so se sia solo a causa della condizione fisica, ma Savona, che pure è un adattato e pure con tutti i suoi limiti che conosciamo, si è fatto scappare il 9 avversario meno volte lui in 80 minuti (cioè tipo zero o una) di quanto abbia fatto Gatti in 10 minuti, dove se lo è fatto scappare 4 volte e ha pure preso il giallo. Per cui, normalmente, l'azzardo sarebbe Savona centrale e Gatti in panca, ma in questo momento, è quasi il contrario. Però siccome Tudor ha più volte detto che vuol far mettere minuti nelle gambe a Koop e Gatti, magari partono davvero dall'inizio e fa giocare un'ora a tutti e due.

Il primo spunto ce lo dà Tuttosport, che grossomodo ipotizza questa formazione, tra l'altro, manco a farlo apposta, esattamente con Koop messo al posto di McKennie, cosa di cui eravamo stati profeti giusto in queste ultime pagine del cafe 😉 Digre Kalulu Gatti Kelly Costa Koop Thuram Cambiaso Nico Yildiz Kolo In sostanza: fuori i due diffidati McKennie e Chico, credo in ottica City, mentre Cambiaso, seppur in diffida anche lui, ci dovrebbe essere. Altre fonti danno "pari pari" la stessa formazione della prima partita, altre ancora danno come unico ballottaggio quello fra Koop e Chico e dunque con un possibile Koop trequartista.

ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO - WYDAD CASABLANCA EDITION Mooolto interessante a mio avviso questa edizione della nostra rubrica. Vuoi perchè contro il City i marocchini si sono dimostrati ben più "ferrati" del Al-Ayn, vuoi perchè la seconda, in un mondiale, è sempre la partita più "carogna" ma anche perchè c'è da capire, fra caldo, stanchezza, fuso orario, gare ravvicinate, ecc.. se sia necessario o meno fare turnover e, se sì, in quali ruoli e uomini. Dunque: a costo di qualche diffidato in vista del City e della stanchezza, riproporreste in toto la formazione della prima partita? Se sì perchè? Cambiereste invece qualcosa in vista del City con qualche "riposo strategico"? E se sì.. cosa cambiereste e perchè? A voi, cari gentlemen del cafe

Ma tu, infatti, per me/noi sei un PILASTRO del cafe. Dunque niente da dire in aggiunta. Se non il fatto che, proprio perchè sei un pilastro del cafe, da te mi aspetto gol e assist, mica tackle duri

I suoi numeri in zona gol e assist di sicuro ma, come evidenziato anche da un altro utente, era calata assai la partecipazione al gioco già col Gasp. Ora.. lì cè da fare una scelta.. vogliamo un Koop che tocca dieci palloni a partita ma segna (e allora deve incidere se vuole stare lì) o vogliamo un Koop più normale, ma che fa bene il lavoro dei due in mezzo al campo? A me sta bene tutto, purchè "il compito" che gli si assegna, quale che sia, venga svolto bene.

Sì sì.. ma il mio era anche un discorso "bonario" infarcito di faccine, eh? 😉 Detto questo, secondo me, come ho già detto, la "polemica" (scritto rigorosamente fra virgolette) nasce dal fatto che proprio il paragone in sè magari non è azzeccatissimo, perchè si tratta di due calciatori con caratteristiche profondamente diverse. Ciò detto.. piuttosto che un brutale "tu accontentati di questo e io mi tengo quell'altro", dato che tantra non era stato aggressivo, bastava magari dire: "ok, vedo che siamo su posizioni diverse e, mentre tu apprezzi MK, io invece pagherei oro per avere da noi un McTominay". Stesso concetto, altro modo più "da cafe" e meno da "commenti post partita nella bolgia di VS", per dire comunque la medesima cosa. Tutto qua. Ma, appunto, la chiudo subito qui, perchè fra noi membri storici del cafe la polemica, per fortuna, ha ben poco spazio e, se anche comincia, siamo tutti bravi (io e te inclusi) a farla anche finire alla svelta

Lì, oltre che ovviamente al calciatore, sta anche molto a Tudor. Se, come parso quando è entrato l'altra notte o come si vocifera per la prossima, il suo compito sarà ancora quello del trequartista, allora la vedo dura (soprattutto dopo esserci rifatti gli occhi con le prestazioni di Yildiz e Chico in quel ruolo). Se invece si decidesse di fargli fare, ad esempio (ma è solo un esempio per l'appunto) il compito che ha avuto McKennie contro l'Al-Ayn, allora ci si potrebbe lavorare. Anche perchè in effetti, di base, Koop calcisticamente nasce proprio in quella posizione.

Eh.. ma il calcio è fatto di duelli, soprattutto se vuoi giocare uomo su uomo, così come, per una mezzala, pure il portare palla in avanti non è un dettaglio.. poi c'è la quota gol, di cui molti anche pesanti, che ha un impatto nient'affatto secondario. Koop, anche quando ha giocato "meglio", ha sempre fatto il compitino e dunque diversi passaggi andati a segno, qualche recupero difensivo, ecc.. tutto giusto, ma alla fine torniamo ai parametri che dicevo prima. Se prendi i numeri di Gattuso al Milan, pare che fosse più forte di Pirlo (LOL)... per questo dico che i famosi "dati" di Comolli vanno usati "cum gran salis" e che soprattutto vanno contestualizzati. Io, da match analyst, parto sempre dai dati. Sono importanti, per carità. Vieppiù nel calcio di oggi. Ma è altrettanto importante contestualizzarli al compito del calciatore. Se io ho un medianaccio che mi deve recuperare palloni e nei numeri viene fuori (a sorpresa) che ha fatto 4 lanci illuminanti, ben venga.. ma se non ha vinto un solo tackle in tutta la partita, io praticamente ho giocato in 10. Al contrario, se Pirlo mi vince 20 contrasti, percorre 12 km (sembra tutto fichissimo insomma) ma mi ha fatto zero passaggi chiave, allora i numeri lo premieranno pure, ma io Pirlo che l'ho messo in campo a fare? Quindi i numeri vanno contestualizzati non solo per ruolo (anche per questo, oltre che per mille altri motivi, io dico sempre che i numeretti contano poco) ma soprattutto per i COMPITI che ha un giocatore. Ad esempio: la partita di Chico con Al-Ayn non è stata straordinaria solo perchè ha fatto tanti dribbling e due gol, ma anche perchè in uscita e in transizione, dava sempre lo scarico e la ripartenza alla squadra, dato ininfluente, che so.. per Savona, ma decisivo per Chico. Così come Yildiz, al di là dei numeri e del gol, è stato fondamentale, perchè si è smazzato tutta la questione del mezzo spazio con l'anarchico Cambiaso da quella parte, ma questo non è numericamente quantificabile. Se però, e lì Comolli e i numeri possono avere senso, io cerco un centrale che mi faccia anche da regista e trovo nello scouting un centrale difensivo che ha un numero di palloni progressivi degni di un regista, allora ho fatto bingo. Ma perchè? Perchè cerco uno che faccia quel compito. Se stessi cercando un Bremer, che mi sbrana il centravanti avversario e che mi tiene alta la linea, me li farei al sugo quei passaggi progressivi. Idem, per tornare infine a Koop, il fatto che lui abbia numeretti buoni in certe cose, quando a lui se ne chiedevano altre. E' un po' come quella battuta di Woody Allen: ho messo a posto tutti i dettagli e i dettaglietti.. guarda, una roba maniacale, credimi.. poi oh.. appena metterò mano anche alle cose importanti ve lo farò sapere Ecco.. Koop ha messo mano magari a tutti i dettagli e dettaglietti che hai visto, ma le cose importanti, appena ci metterà mano, dovrà anche facerlo sapere, eh?

Mi meraviglio di lei, Sig. Ex Rimpiango Rovella. Proprio lei che è un habituèe e membro storico del cafe, dovrebbe sapere che qui si utilizzano toni assolutamente più british di così. Tanto più con il buon @tantra che è anche un amico del club. Tornando però al tema, forse il dissidio nasce proprio dal parallelismo in sè. Probabilmente, il paragone più sensato, è McTominay-Koop, nel senso che entrambi dovevano essere quelli che, pur toccando un po' meno palloni e stando meno nel vivo della manovra, avrebbero dato un contributo importante in zona gol. Ma uno lo ha fatto (McTominay) e l'altro no (Koop). Il paragone con McKennie crea più problemi e malintesi, come si è visto, perchè McKennie è un giocatore a tutto campo, che si sbatte, che partecipa, ecc.. e quindi chiaramente risulta più "attivo". Paragonare McTominay con McKennie è un po' come fare un focus su Gattuso/Pirlo ai tempi del Milan. Chiaro che Gattuso faceva il quintuplo dei tackle o dei chilometri e che erano entrambi "centrocampisti", ma altrettanto chiaro che fossero difficilmente paragonabili. Stessa cosa, per motivi diversi, McTominay/McKennie. Come detto, avrebbe più senso un confronto, che immagino sarebbe impietoso, fra il McTominay 2024/2025 e il Koopmeiners 2024/2025.

Sì. Speriamo di riavere quanto prima "il vero" Bremer. Sarebbe una svolta mica da ridere. E non solo tatticamente o per le doti di marcatore, ecc.. ma anche perchè psicologicamente dà sicurezza alla squadra sapere di averlo in campo.

Il punto è che, salvo un re-innamoramento del Gasp, fatichi a piazzarlo dopo la scorsa stagione disastrosa. Devi tenerlo e sperare, almeno un pochino, di rivalutarlo e a quel punto, da rivalutato, decidere se ti sta bene per la tua squadra o, quanto meno, se adesso ha sufficiente mercato per esere ceduto. Per altro alla fine del prossimo anno saranno 2 stagioni di ammortamento e non devi venderlo per forza a 60 mln per non rimetterci (o non rimetterci troppo). Anche io, che amo i calciatori che sanno trattare la palla, darei una seconda chance a D.Luiz e non capisco (come scrivevo pochi giorni fa), perchè ormai, per qualunque mister della Juve, fra lo sbarco degli alieni a Central Park e mettere D.Luiz titolare, sia più credibile quella degli alieni a Central Park..

Beh sì ragazzi.. in un certo senso è da un anno che si parla del ruolo di Koop e, più recentemente, lo si è fatto in maniera spiccata anche in queste ultime pagine del cafe. Questo perchè, via via, sta sempre più emergendo come Koop sia in realtà un "di più", buono solo per una squadra che già funziona (com'era Hamsik nel Napoli di Sarri o Koop stesso nell'Atalanta del Gasp). In sostanza si tratta di calciatori di difficile collocazione tattica, da pochi tocchi importanti a partita, ma che hanno tiro e gol nel sangue. Quindi diventa difficile rinunciarci perchè sai che potenzialmente potresti avere dei centrocampisti da doppia cifra in rosa e scoccia tenerli fuori ma, dall'altra, di fatto mettendoli dentro (era davvero così anche con Hamsik, eh?) praticamente giochi in 10, soprattutto se poi non segnano. Alla fine alla Juve attuale si è però ormai chiuso questo circolo vizioso, poichè si è visto che, come trequartisti, per esaltare il gioco di Tudor, servono talenti di spunto, scatto e dribbling, capaci di spaziare su tutto il fronte offensivo e di continuità nella partecipazione al gioco. Tutte cose che Koop non vede manco col cannochiale. Per cui i casi possibili sono sempre quei 4 che abbiamo già detto: 1) lo panchini 2) lo cedi 3) crei una squadra ad hoc, clone dell'Atalanta, dove lo metti esattamente in campo alla Gasp (ma qua ci vorrebbe l'ira di Dio per fare tutto ciò, tanto più per aiutare un solo calciatore su 26 della rosa..) 4) provi appunto a riciclarlo da centrale di metacampo con a fianco uno che corra come una bestia (tipo Thuram o si parla anche di Ederson e/o profili comunque di quel tipo lì) Altre soluzioni io, francamente, non ne vedo proprio.