jouvans

Concordo. Tant'è che parlando con onetime avevo scritto proprio questo:

Beh sì, tutto giusto quello che dici. Sia in merito al fatto che se prendi milioni dovresti impegnarti (lo facciamo noi comuni mortali per 1500 euro al mese..) o che adesso sono caduti gli alibi, ecc.. Per questo ho scritto che se io fossi Giuntoli avrei detto quelle poche, ma dure parole, allo spogliatoio. Ora Tudor non può far altro che "meglio di Motta", almeno nell'immediato, perchè può contare su un lavoro che comunque è stato fatto, che non è poi così lontano da molti dei suoi principi di gioco, con uno spogliatoio senza alibi e con l'entusiasmo suo e di un ambiente post-shock positivo da cambio dell'allenatore. Io mi aspetto che soprattutto gente come Koop o Yildiz, che sono funzionali alla sua idea di calcio, ora facciano un salto importante. D.Luiz gli servirebbe come il pane, ma bisogna capire cosa è Douglas Luiz per davvero e come impatterà con Tudor. Se lo risollevasse sarebbe un bene per il calciatore, per la Juve, ecc.. ma soprattutto per l'idea di calcio di Tudor dove almeno un "costruttore" coi piedi buoni è un elemento chiave di inizio gioco nel suo assetto tattico.

Infatti Tudor che qui abbiamo esaminato davvero tanto in queste pagine fra domenica e ieri, ha un approccio più aggressivo di Motta. Non solo nel pressing in sè, ma anche nella finalizzazione del pressing. Il pressing di Motta era orientato a far sbagliare l'avversario e riprendere il possesso, quello di Tudor è orientato a un recupero alto con immediata verticalizzazione. Come detto in queste pagine, dal punto di vista della "scuola" e di determinati concetti, Tudor e Motta si somigliano davvero molto e forse proprio per quello si è scelto Tudor, dato che per partire da zero con uno diversissimo di tempo non ce n'era. Però poi ci sono le differenze: Tudor è molto più "veloce" e verticale, più aggressivo e soprattutto meno difensivo di Motta che qua ancora sento sfottò sul calcio champagne di Motta, ma a Motta del calcio champagne frega zero, di base Motta è un allenatore "difensivo", solo che è difensivo catalano e non difensivo italiano. Tudor invece è fondamentalmente un lippiano come idea generale di calcio e un gasperiniano in molte altre cose (la difesa a tre, i rombi in zona palla, l'aggressività, ecc). Inoltre Motta aveva 6/7 costruttori e solo 3/4 invasori (per dirla in covercianese), invece Tudor ha 5 costruttori e 5 invasori e anche questo contribuisce a quell'atteggiamento visto con la Lazio di cui parlavi. C'è infine da dire due cose: 1) il suo calcio è molto dispendioso e anche per quello ci "ammazzarono" di pressing solo per un'ora 2) la Lazio in realtà, per motivi di precedente impostazione (Sarri) e di ancor meno tempo disponibile per lavorarci su, è stata una squadra solo parzialmente tudoriana. Le vere creature recenti di Tudor da studiare sono il Verona e il Marsiglia. Edit: tra l'altro mi diceva un collega che adesso il Marsiglia di Tudor lo fanno addirittura studiare a Coverciano, il che in parte è perchè evidentemente era tatticamente qualcosa di rilevante, in parte perchè a Coverciano sono fissati coi 5 costruttori e i 5 invasori, per cui quando hanno visto il Marsiglia di Tudor immagino abbiano avuto un orgasmo collettivo da quelle parti 😁

Beh.. Sono notoriamente un moderato... Al di là dei grandissimi nomi del passato, anche molto recente, che hai fatto e che richiederebbero, per tornare a quei fasti lì, di acquistare grandi giocatori e relativi investimenti, io mi limito a dire che basterebbe, almeno per rialzare l'asticella, un progetto tecnico chiaro, con giocatori validi e funzionali. Perchè capiamoci.. l'inperd o l'Atalanta non è che hanno Van Basten e Platini, ma un impianto di gioco collaudato, giocatori funzionali alla proposta tecnica e valori individuali semplicemente discreti/buoni nella maggior parte dell'organico, con solo 2 o 3 elementi davvero sopra media. Per cui, almeno per ricomonciare a tirarci su, rimettiamo dentro i crociati là dietro e cerchiamo di fare quei 4-5 innesti mirati e ben fatti (per capirci: profili alla Thuram o Kalulu) nei ruoli più scoperti che dobbiamo coprire. Perchè se tu a questa rosa, per quanto carente, aggiungi un allenatore che abbia l'apporto dello spogliatoio, della società e in generale dell'ambiente, più 4-5 giocatori del livello di Thuram e i vari Bremer che rientrano.. beh, sarebbe più che sufficiente per cominciare a giocartela quanto meno in Italia e per fare, quanto meno, qualche figura "decente" in Europa...

Gli ultimi 3 nomi che hai fatto mi trovano d'accordo. Devono ancora esplodere, ma potenzialmente sono 3 big. Il punto è che ti ripeto, io parlo al 24 marzo sera (anche riferito alla difesa ottima). Motta è stato giudicato senza Cabal e Bremer e lo stesso toccherà a Tudor. Dunque Tudor al momento, senza Cabal e Bremer, ha una mega-difesa? E con il solo palleggiatore D.Luiz che è un'incognita, ha davvero 'sto gran centrocampo (per altro anche numericamente all'osso dopo la cessione di Fagioli?). Ma anch'io però, in prospettiva, la vedo pù come te e cioè.. a settembre, con Cabal e Bremer che rientrano, Chico, Mbangula, Savona e Yildiz con un anno in più di esperienza e i famosi 4/5 acquisti che dicevo (non 13 come quest'anno..) potremmo ripartire da un gruppo squadra che ha recuperato pedine importanti, acquistato dove deve e certamente più esperto. Per cui sul medio termine sono anch'io un po' più possibilista. Al 24 marzo sera, non tanto. Edit: mi son dimenticato di Thuram. Ecco lui è un casinista e va contestualizzato nell'assetto di squadra, ma è una bestia che io vorrei sempre avere nella mia squadra. Se domani venisse uno da me e mi dicesse: "jouvans ti offro la panchina della squadra xxxx e ti do perfino carta bianca per comprare 3 giocatori della Juve totalmente a tua scelta.. quali prendi dunque?".. io direi Yildiz, Thuram e Bremer senza manco pensarci.

Intanto grazie della info. Ma è una soluzione certa e defintiva o ipotetica e/o temporanea che tu sappia? Ed eventualmente i nomi dello staff atletico Juve, per vedere un po' lo storico di questi professionisti, se li sai. Grazie

Ma al di là del valore della rosa, che come ho scritto poco fa rispondendo a Jurgen, per me quella è (non solo riguardo Locatelli), c'è da capire cosa vuole fare Tudor. Se fa una cosa più in stile Lazio, può darsi che Loca scenda nelle gerarchie.. se vuole fare una cosa più simil-Marsiglia, allora gli serve il suo Rongier e lì Locatelli è quello più simile che si ritroverebbe nell'attuale roster.

Ma io ho fiducia che, vuoi perchè non si parte da zero, vuoi per lo shock post-cambio in panchina, almeno nell'immediato ci possa essere un contraccolpo positivo, anche per tutto l'ambiente che "finalmente" (cit) si ritrova uno juventino doc dell'epoca d'oro lippiana sulla panca.. poi si vedrà se, passato l'orgasmo iniziale, Tudor troverà in fretta una sua quadratura.. ma ora è tutto aleatorio ed ipotetico ovviamente..

Su come ha lavorato lo staff di Motta non saprei dirti. Che però non si sappia ancora come sia composta l'equipe della parte atletica è una cosa su cui mi sto scervellando, perchè lui gioca un calcio molto dipendioso e dunque ci vuole uno staff atletico all'altezza..

Secondo me avevi due possibilità per non snaturare tutto il lavoro fatto e non avendo tempo per fare cose nuove e cioè: Magnanelli e Tudor che sono quelli che più fanno un calcio simile a Motta. Dei due si è scelto il "professionista" vero e ci sta assolutamente. La mossa poi del nuovo mister, come detto, serve anche a dare uno shock all'ambiente e a responsabilizzare i giocatori come sempre quando un mister va via e io spero che per una volta Giuntoli abbia fatto o farà in queste ore anche "il vero dirigente", dicendo a questi 4 ragazzotti che non è che siccome Tudor sta qua solo per 9 partite allora c'è la supplente e siamo all'ultimo giorno di scuola, ma che anzi è l'esatto opposto. Io direi al gruppo squadra una cosa tipo: "Ok ragazzi. Questo è il nuovo mister. Sta qui poco? Sta qui tanto? Fottesega. Voi un mister l'avete già fatto fuori senza pagarne voi le conseguenze. Se va male pure con questo, allora stavolta a pagare sarete voi. Avete solo 9 partite per dimostrarmi il contrario, vedete voi quello che volete fare.."

Anche Lippi faceva i 4-3 come in quell'epica partita con la lanzie di Zeman e il giovanissimo Ciccio Grabbi in campo.. E Igor è pur sempre un figlio calcistico di Lippi 😊

In teoria i principali beneficiari dovrebbero essere Vlahovic, Yildiz e Koopmeiners.. in teoria.. Ma, vuoi per le paturnie di Dusan e Koop, vuoi perchè effettivamente quei 3 vanno comunque imbeccati, sopratutto se diventano tutti invasori e non costruttori, ci sarà da capire che idee ha Tudor al riguardo.. magari riciclare D.Luiz? Boh... poi siamo sempre lì a dover capire se farà davvero il suo 3-4-2-1 oppure un più scolastico 4-3-3 perchp chiaramente poi lì cambia tutto, ma davvero tutto, nei discorsi tattici e di uomini più idonei a un sistema piuttosto che all'altro..

Come promesso, che sono uno di parola io 😁, rispondo a jurgen sulla mia valutazione dell'organico Juve 2024/2025.. Allora.. prima di entrare nel merito, due specificazioni. Prima dell'arrivo di Tudor qui si è sempre e solo parlato di Motta e della squadra che lui poteva o non poteva mettere in campo, non valutavamo "rose ipotetiche". E dunque in quella squadra che io reputo "modesta" (non scarsa) ma soprattutto poco profonda, diventa difficile dire OGGI che era fortissima perchè con Milik, Cabal e Bremer allora vedi che avrebbe fatto. Perchè lui, nel giorno in cui è stato silurato e ha detto a Giuntoli della rosa incompleta, ecc.. quei 3 non li aveva. Altro punto chiave per mettere subito in chiaro i parametri, sennò rischia di essere un "dialogo tra sordi". Se il duo Perin + Di Gregorio è 9, allora per par condicio all'accoppiata Buffon + Szczesny dovresti mettere 14. Ma se il metro va da 1 a 10, allora con dei potenziali "voto 14" in squadra, è chiaro che abbiamo già sballato tutti i parametri, ancor prima di entrare nella valutazione del singolo reparto o del singolo giocatore. Tutto ciò premesso, per me in porta siamo "giusti/normali". Non abbiamo più Buffon e nemmeno abbiamo Courtois o altro, ma di certo due buoni portieri, che a me vanno benissimo per carità e poi anche nelle mie squadre per me il portiere non deve fare i miracoli. Deve non fare le cappelle e dunque 'sti due van più che bene, ma non da 9, sennò come detto ci vorrebbe il 14 per altri colleghi del ruolo... Dietro, con Bremer sano, chiaro che si alza il valore del parco difensivo, ma senza di lui, parliamo al momento di due scarti della premier, di un giocatore che fa impazzire le folle ma che io, se allenassi in A, mai vorrei nella mia squadra se non (forse) come riserva, cioè Gatti. Disordinato, perde l'uomo, tecnicamente non eccelso e perfino, con il fisico che ha, che è la cosa migliore, non abbastanza dirompente. Noi che ci facciamo i rasponi su Gatti perchè è grintoso e fa le sgroppate, mi ricordiamo gli inperdisti.. infatti era l'epoca moratti in cui ora siam caduti anche noi, che quelli si facevano i pipponi per quella pippaccia di Cordoba.. perchè "faceva i recuperi".. sì.. i recuperi alle su stessse cahate.. ma entusiasmava il pubblico.. però anche se entusiasmava, difensore mediocre era e difensore mediocre è rimasto. Idem Gatti.. Poi c'è Kalulu che è un eccellente mestierante, magari anche in grado di mettersi a destra, ma carente sui palloni aerei e non un mostro sulle letture, anzi.. basta guardare come non esce su Gudmnsson nel 3-0 della Fiorentina, ma me lo tengo volentieri tutta la vita Sui terzini non mi dilungo neanche più di tanto.. sono mesi che dico che la prossima campagna acquisti deve essere di 4/5 giocatori-chiave, non di più.. e che di questi 4 almeno due DEVONO essere terzini.. per farti capire la considerazione che ho di questo nostro reparto, al punto che Motta ci ha riciclato Weah.. Il centrocampo idem. Se c'è un reparto che è quello che ha assassinato Motta, il mercato di Giuntoli e la stagione in generale, quello è il centrocampo. Prova ne sia che due che qua erano sempre stati messi in discussione in epoca allegriana e cioè Loca e Mk, adesso passano per eroi.. pensa il livello medio se due "esodati" di Allegri e dei quarti posti sono il top del reparto più importante (il centrocampo appunto) che c'è in una squadra.. Poi le punte centrali.. lì si può discutere di più.. posto che conteggiare Milik è come conteggiare CR7 al momento (tanto mancano entrambi ) e la cosa spiace perchè era assolutamente il giocatore "potenzialmente" più mottiano della rosa assieme a Bremer e Cambiaso, per il resto abbiamo Vlahovic di cui sappiamo pregi e difetti e Kolo che è un attaccante da grandi spazi e non da calcio ragionato e che, pur essendo "buono", non è certamente un fenomeno. Infine le ali, che è certamente il nostro reparto migliore vuoi per numero, vuoi per varietà che per qualità, ma ancora fatto di gente o inesperta che deve ancora fare il definitivo salto (Yildiz, Chico e Mbangula) o tutta da verificare su un simile palcoscenico (Nico) o che è da anni un "mezzo e mezzo" che manco si sa il ruolo in cui gioca, come Weah.. MIA PERSONALISSIMA CONCLUSIONE: Questa è una rosa che, AL 24 MARZO SERA, in senso assoluto, vale un 6/6,5.. forse 7 calcolando il livello della attuale serie A. Ma che, per determinati obiettivi più alti, allora si alzano i parametri-base e lì diventa un 5, al più un 5,5. SE PERO' CI METTI CHI ORA MANCA e cioè Cabal, Bremer e Milik, diventa un 7 pieno per la A e un 6 per il resto degli obiettivi più alti. Ma senza terzini e con quel centrocampo lì, di più no, non riesco proprio a dare...

Ma in effetti mi sono riletto e ho proprio scritto: "offensivamente la grande differenza " ecc.. ecc.. Diciamo che per il mio "stile", scrivere "grande differenza" è già essermi sblianciato

Secondo me abbiamo troppi infortuni, vero. Ma la condizione fisica, tanto più che giochiamo solo una volta settimana, magari non sarà ottimale.. ok.. ma non è neanche così precaria secondo me... li si vede come zombie semplicemente perchè hanno mollato.. Ora sarà diverso, ma il punto è che non ho idea di chi si sia portato appresso Tudor per la parte atletica. Leggo in giro solo del suo storico vice e del preparatore dei portieri... attendo news anche dai miei colleghi match analysts di Torino a cui ho scritto per chiedere se sanno qualcosa in merito.. ma per ora nada de nada su questo aspetto..

Appena tornato dall'allenamento. Provati il mio solito 4-3-3 che il mio 4-4-2 super fasullo Ora si cena, poi rispondo un po' a tutti, soprattutto a jurgen che gliel'ho promesso 😁 Intanto ti dico che se vedi, nella pagina subito dietro (verso l'inizio di pag.93), ho spiegato in una risposta a Leppe, che mi chiedeva la stessa cosa, come si comportava Tudor a Marsiglia sui piazzati, sia offensivi che difensivi

Adesso devo andare a fare allenamento che i miei ragazzi mi aspettano e dunque non riesco a risponderti nel merito dettagliatamente che devo scappare, ma due cose te le dico al volo: 1) abbi fede che appena rientro ti risponderò al mio meglio 2) visti i voti che hai espresso, rimpiango tantissimo di non aver avuto uno come te come prof nella mia vita scolastica 😁

Tu hai scritto tre cose, io rispondo a tre cose 😁 1) sì, sulla carta dovrebbe aiutare Koop.. ma lì' ancor prima che Tudor pere me ci vuole lo spirito santo..una volta intervenuto lo spirto santo, certtamente Koop potrà beneficiare di meno impostazione e più inserimento 2) Tudor ammira molto Vlahovic, per cui presumo lo rilancerà 3) alla Lazio lo ha fatto.. al Marsiglia invece a tre. Però a Marsiglia è vero che, ahinoi, mancata la prima pressione si arroccava troppo,ma almneo lo faceva passando da 3 a 4 e non da tre a 5, il che non è poco, se è questo il tuo timore 😁

Assolutamente sì!! Se hai idee, materiale, foto o anche solo del testo da scrivere tu stesso, ne sarei felicissimo. Come avrai visto, ho fatto mooolto i compiti prima sulla sua Lazio (pag.90) e poi in tutte queste ultime pagine sul "suo" Marsiglia. Ma l'esperienza croata mi manca. per cui.. ben venga se hai qualcosa da darci!!! Battutona finale: e poi è anche giusto, mica posso fare sempre tutto io qua vscafe!!

Motta è preparato ed è un bravo tattico? Sì Motta ha però la sindrome della famosa battuta di Pesaola ("io li ho messi in campo benissimo, ma poi l'arbitro ha fischiato l'inizio e si sono mossi tutti" )? Sì. Motta ha ribaltato con sue idee a gara in corso anche la partita di Lipsia sotto 2-1, in trasferta, con Bremer rotto il giorno stesso e noi in 10 uomini. Il punto è che mentalmente quella era un'altra Juve, quella entusiastica degli inizi. Motta ha cannato diverse formazioni e quella di Firenze è stato l'apice? Assolutamente sì Motta non sa fare i cambi? Assolutamente concordo. Sulla rosa, abbiamo opinioni diverse, ma anche fra "amici" direi che è una cosa che ci può stare assolutamente 😉

Sì, come ho scritto anche ad altri, noi non possiamo sapere cosa farà Tudor una volta valutato l'organico, parlato con la società e fatti i primi allenamenti dove anche lui deve capire come muoversi. Magari alla fine si mette a 4 e ci sorprende tutti Però, di base, come avrete notato, mi sono fatto una full-immersion tudoriana e confermo che lui per molto versi "tattici", è davvero moooolto simile a Motta (che non vuol dire uguale, sia chiaro questo). Per cui se il buon Igor decidesse di proseguire sul solco di Motta, avrebbe fondamentalmente un vantaggio e uno svantaggio: 1) vantaggio: non si riparte assolutamente da zero, tanto più che c'è anche poco tempo per costruire 2) ripartirebbe però da una base che il gruppo non pare digerire benissimo e che, di fatto, aveva già fallito Certo, va anche detto che se arrivi, sei furbo, prendi il buono fatto prima ma per il resto semplifichi il più possibile e intanto non litighi con tutti, magari sono più i pro che i contro.. 😁

Allora... ti dirò... ho visto tanto tanto Tudor a Marsiglia, ormai potrei farci la tesina E dunque riassumo così vari aspetti, non solo quello che mi hai chiesto tu: 1) somiglia molto più a Motta di quanto si pensi (lo ha detto anche l'agente di Danilo ) 2) offensivamente la grande differenza è che però i due trequartisti di Motta facevano i costruttori, mentre nel gioco di Tudor si buttano dentro tanto, dando certamente più verticalità e movimento offensivo, anche perchè giocoforza questo tipo di movimenti allunga di più la difesa avversaria 3) anche Tudor, come Motta, necessita di un certo tipo di centravanti, anche se Tudor gli chiede certamente meno compiti e questo può aiutare 4) sempre sul discorso centravanti, Tudor lì spesso ci metteva un falso nueve come Alexis Sanchez piuttosto che Vitinha (che comunque non è che non giocasse, anzi.. diciamo che alternava centravanti vero e falso nueve) 5) l'impostazione è sempre a tre, anche la difesa a Marsiglia era prevalentemente a tre, ma talvolta diventava a 4 o con un esterno che andava a fare il quarto o addirittura col suo Locatelli (Rongier) che faceva proprio il secondo centrale classico costruendo una difesa a 4. Seppur di base a Marsiglia fosse sostanzialmente a 3

Ciao carissimo. Di solito non faccio intere analisi solo sui calci piazzati. Al limite, forse lo avrai notato, quando faccio le mega-analisi con tante slide, allora ne metto anche una sui calci piazzati. In generale posso dirti due cose: 1) in fase difensiva difende esattamente come Motta col castello a zona 2) in fase offensiva gli ho visto fare diverse cose invece. Da corner: cross classici in mezzo all'area, ma anche molte spizzate sul primo palo. Mentre sulle punizioni da trequarti campo il cross va spesso sul palo lungo per la sponda al centro. Qualche volta si è visto anche il corner battuto a due per far muovere la difesa prima di crossare.

Temo ci sia stato un malinteso. Intendevo dire che come sempre nel post di apertura, in questo caso nel topic qui su VS di Giuntoli che si vergogna di aver assunto Motta, si fa riferimeno ad un articolo di stampa. L'articolo di stampa solitamente viene riportato qui sì e no per 2-3 righe. Invece in rete l'articolo integrale dove c'è anche la parte in cui Motta rinfaccia a Giuntoli di avergli costruito una rosa non all'altezza, si trova facilmente e comunque di base la fonte è Giovanni Albanese.

Ecco @Marcello52.. qua ci sono alcune immagini delle sfide col PSG. Lasciando stare ovviamente il livello dell'avversario che era chiaramente altissimo/fuori portata per quel Marsiglia lì, però guarda anche solo gli highlights che vedi qui di andata e ritorno e capisci i miei post precedenti.. oltretutto contro una squadra di quel livelllo lì.. Qua di seguito ci sono i link, così vedi cosa intendo per certe praterie in campo aperto... Eh no.. Col PSG, questo non lo puoi fare.. https://youtu.be/Lv_1Dfdug14?si=xXrBYxBLdTIAEQ2Y https://youtu.be/b-AYf5PWbU8?si=ul1SoGWpLWJzPuuM Infine questi sono i più interessanti, gli highlights in casa con lo Strasburgo, non il PSG.. se vedi anche solo le prime 4 azioni per me capisci BENE cosa intendo... https://www.youtube.com/watch?v=JxwRTpR3_3Q Poi per carità.. in tutta una giornata di full-immersion su Tudor ho visto anche cose belle, soprattutto come si buttano dentro i due trequartisti e il fatto che sfruttava benissimo i calci piazzati. E, appunto, si vedono cose interessanti. Il punto è che sono cose molto futuristiche e dunque un po' alla Motta pure loro, appunto.. Ma magari, alla Juve, per mille motivi, avrà tutt'altro approccio (tipologia di campionato, solo 9 partite, poco tempo, ambiente diverso, diversità della rosa, ecc..)