jouvans

Concordo pienamente su tutto e infatti leggevo anche in altre parti del forum che perfino utenti che volevano la testa di Motta, comunque invocavano un mantenimento della linea di rinnovamento del gioco. Segno che si scindono le due cose. Non è che se una persona ha fallito, allora tutto quell'impianto è sbagliato o l'idea è peregrina. Magari l'idea c'era, ma tu l'hai applicata/insegnata in modo errato. Evidentemente le cose vanno fatte al posto giusto, nel modo giusto, al momento giusto. Scusami per questa banalità che ho detto, ma che alla fine è la verità. Motta ha avuto problemi con l'ambiente, con Giuntoli, coi calciatori, ecc... forse è arrivato troppo presto sia per se stesso, che per noi, ha cercato cose complicate con una rosa non adeguata, si è posto umanamente in modo discutibile e insomma, per colpe sue ma anche per colpe non sue, ha fallito; ma ha fallito lui, non l'idea che il calcio sia arrivato all'anno 2025 e sarebbe ora di adeguarvisi anche alla Juve...

Tudor ha firmato solo fino a fine stagione, non sei ancora salvo Per quanto riguarda il gioco di Tudor, sì in effetti avevo messo anche la slide e lo avevo anche un pochino analizzato. A me francamente le formazioni che hai messo non entusiasmano, ma effettivamente "il materiale umano" quello è e, se proprio il dottore ci ha ordinato di giocare 3-4-2-1, beh.. più o meno gli uomini quelli sono. Rimango persuaso che una squadra nata per fare difesa a 4 e con una rosa imbottita di ali dovrebbe giocare, di base, 4-3-3 anche per dare a 'sti ragazzotti sprovveduti e cahacasotto un modulo abbastanza basico da interpretare. Infine, leggendo i dietro le quinte e vedendo determinate evidenze che ormai sono sotto gli occhi di tutti, emerge quanto segue e cioè due cose che io, talvolta beccandomi le facette che ridono, dico da tempo e che ora non sono più una mia opinione ma un fatto: 1) pare che l'esonero ritardato sia arrivato in queste ore dopo che Motta ha detto a Giuntoli che c'è da cambiare mezza squadra, quando Giuntoli punta a cambiarne solo 3 o 4. ENNESIMA RIPROVA CHE 'STA SQUADRA NON L'HA SCELTA MOTTA, CHE ORMAI UN PO' OVUNQUE VIENE INCOLPATO DI QUALUNQUE COSA, INCLUSA ORMAI LA SITUAZIONE IN MEDIO-ORIENTE E INCLUSE LE EPURAZIONI, IL MERCATO, ECC.. NO. IL MERCATO NON LO HA FATTO MA BENSI' LO HA SUBÍTO MOTTA, TANTO CHE FRA LE CAUSE DELL'ESONERO C'E' IL FATTO CHE HA DETTO A GIUNTOLI CHE 'STA ROSA CHE GLI HA DATO IL DS LO FA CAHARE 2) ah, ma allora la rosa fa cahare? E mo' lo diciamo quasi tutti . Bene. Io lo dico da agosto e mi si pigliava per il sedere... 😁

Ne avevamo già parlato a pag.76, ti copio e incollo qui di seguiito il mio intervento di quella pagina

Per Tudor ho messo una apposita slide una o due pagine più indietro, che esibisce bene il suo 3-2-4-1 (per caso ci ricorda qualcuno con accento brasiliano che sta sulla nostra panchina? ). Per carità.. il croato gioca diversamente come idea complessiva e proposizione di calcio rispetto a Motta, ma si regola esattamente come Motta nelle principali basi tattiche: impostazione a 3 seppur con difesa a quattro, 2 mediani.. riaggressione alta, ecc.. il problema di Tudor è che è semmai troppo simile a Motta, il vantaggio è che propone il mottismo in versione più semplice e immediata e che soprattutto troverebbe una squadra già abituata al 3+2 in impostazione e al 3-2-4-1 in sviluppo.. Mancini ha il vantaggio che sa fare, secondo me forse non benissimo, un po' di tutto. Per cui, vuoi per maggiore flessibilità, vuoi per maggiore esperienza, probabilmente metterebbe in campo la squadra giusto con 2-3 principi-base e, presumo, col 4-3-3 per "passare 'a nuttata" (cit) e forse funzionerebbe pure.. il più è vedere sul lungo periodo e non solo per passare 'a nuttata.. Ma a me va bene tutto. Chiunque prendano, qua in vscafe verrà egualmente esaminato con slide, analisi tattiche, ecc.. senza favoritismi (da un lato) o pregiudizi (dall'altro).

Ciao carissimo e grazie di cuore per l'apprezzamento (anche letterario ). Ciò detto, il livello e l'inesperienza certo che si vedono da cose come questa e certo che ci si può lavorare. Ma è proprio/anche per questo che io dico che il calcio di Motta non è "sbagliato in sè", come lo si vuol fa passare, ma è NON ADATTO qui ed ora. Perchè il suo calcio prevede ennemila cose che non sto qui ad elencare (e che comunque a spizzichi e bocconi sono già emerse largamente nel vscafe col passare delle pagine), ma che sintetizzo un po' brutalmente in 2 aspetti: 1) per il suo calcio ci vuole gente tecnicamente 4 spanne sopra questi. Probabilmente sarebbe stato uno spasso (non lo so, non ne avremo mai la controprova) con ancora in squadra i Pirlo o gli Higuain, i Dybala o i Pogba, non certo coi McKennie e coi Savona.. ma lui questo non lo ha capito o "voluto capire".. 2) proprio la sua proposta di calcio così complicata, rifilata e gente di questo livello (finalmente siamo d'accordo tutti che è una rosa corta e modesta, o jouvans continua a essere l'ultimo dei mohicani?), ha fatto sì che a maggior ragione emergessero le fragilità dei singoli che, non tutelati da uno schema e in generale "da un calcio" che facesse loro da coperta di linus, han dovuto diventare grandi troppo in fretta (concetto espresso paradossalmente proprio e anche da Motta stesso a più riprese). Ma proprio qui dovrebbe essere l'opposto semmai.. se hai dei bambocci gli insegni le tabelline, non la teoria della relatività di Einstein che, in sè, è giusta come potrebbe esserlo il calcio di Motta, ma che è da fessi fare in terza elementare, per poi incacchiarsi se i bambini prendono tutti zero al compito in classe... hai gente che non legge le situazioni per scarsezza o inesperienza? Amen. Allora fagli fare cose facili e codificate, così da limitare le loro inefficienze e farli aggrappare al contesto - coperta di linus quando c'è difficoltà e non alle loro letture sulle quali puoi/devi certamente lavorare, ma che intanto, finchè stiamo messi così, non sono certamente cose su cui puoi contare (anzi..)

Edit: completo la mia risposta a @Livorno🌟Bianconera dicendo che, "di base", non sono un grande fan di Mancini, ma nemmeno un "contro". Non lo sono MAI almeno finchè non vedo il campo, il lavoro e tutte quelle cose che esaminiamo sempre qui su vscafe. Per cui, se sarà lui, valuteremo con quale schieramento, quale tipo di pressione, quali uomini, quali pattern di gioco o altro si presenterà in campo. Quello che posso dire è che, in linea di massima, data la seconda squadra più giovane della serie A che abbiamo adesso, un allenatore esperto ha senso e forse è questo il motivo di una tale scelta, se mai ci sarà davvero, perchè per ora sono solo voci. Poi tatticamente e come proposta di gioco, è tutto un altro discorso, che solo vedendolo all'opera potremo capire perchè, appunto, avendo usato in carriera vari moduli e vari approcci diversi, non possiamo sapere ora quale sceglierà di adottare con questo organico (se fosse Gasperini, ad esempio, già sapremmo tutto del suo 3-4-2-1 e ne potremmo già parlare.. con Mancio che è più flessibile e che non ha un modulo-base "sacro", è più complicato, anche se effettivamente ha una certa predilezione per il 4-3-3)

A parte le cose che si dicono in topic diversi da questo sul fatto che lui fosse quello di una certa inperd farsopolara o altro, se qui, come tu giustamente mi chiedi, dobbiamo parlare di tattica, Mancini di schemi in vita sua ne ha usati una caterva, per cui leggere che certamente giocherà 4-4-2 o 4-3-3 mi fa sorridere. Certo, immagino che adesso giocherebbe 4-3-3 per i motivi che dicevamo in queste ore qui sul vscafe, e cioè semplicemente perchè qui da noi ha i giocatori per farlo. Per il resto, di certo non è un difensivista ma è comunque più pragmatico di Motta. Però non allena un club europeo dal 2016 e questa è una grossa incognita.

Te pensa che io, da tattico, la prima cosa che noto qui è che andiamo in pressione 4-1-4-1 e che ormai le squadre avversarie hanno studiato il modo di aggirarlo e uscire palla al piede trovando poi una voragine dietro, dove resta il solo Locatelli, che a sua volta rincula, creando una specie 5-0-5 con voragini centrali (e tante altre cose brutte) dove gli altri vanno a nozze, cosa di cui avevo già parlato qualche pagina addietro e che questa slide mi conferma in pieno 😁

Ma infatti psicologicamente e tatticamente non costruisci una fava in pochi giorni. Come ho già detto, un male grosso di questa dirigenza è stato quello di non fare la mossa Berlusca-Galliani ai tempi di Sacchi (anche a costo di mentire, chissenefrega, ma andava fatta) e anzi di aver "de facto" sfiduciato in corsa l'allenatore. Questo ha contribuito ad aumentare le difficoltà che già c'erano. Ora, appunto, non puoi ricostruire i rapporti, i cervelli dei calciatori, ecc.. in 3 giorni o giù di lì.. e nemmeno puoi fare chissà che sul piano tattico. Proprio per questo l'indirizzo sembra, sia per motivi tattici, sia per motivi di "sicurezza dei calciatori", quello di andare su un "normalissimo" 4-3-3 che faccia da coperta di linus per il gruppo. Infatti, un 4-3-3 basico non presuppone chissà quale rivoluzione tattica e potrebbe, proprio per questo, dare anche un po' di tranquillità ai nostri pavidi calciatori.

Te ci scherzi (più o meno diciamo 😁) ma è chiaro che parlare di tattica o robe simili quando, come si è visto nelle slide anche solo della partita con le melanzane, Veiga si mette dove neanche nelle squadre dei ragazzini che allenavo anni fa o 4 uomini che non accorciano su Fagioli e non fanno mai il metro in più, perfino per me diventa piuttosto complicato. In questo contesto io, che pure non disprezzo affatto l'idea di modernizzare la nostra proposta di gioco, ritengo che, dal momento in cui il problema non è tanto la tattica o la tecnica (perchè come tecnica, quelli sono..), allora poteva servire, almeno psicologicamente e per "responsabilizzarli" un po', il cambio di allenatore per dare, quanto meno, la fatidica "scossa".

Titolo del topic: Qualificazione Champions e avanti col progetto, o fuori da tutto per riavere Agnelli e uno staff competente? Risposta di Quelo (cit. Guzzanti): la domanda è malposta 😁 Riformulo in base al "metodo Elkann" che ormai conosciamo e vediamo ogni anno in Ferrari: "Anno 1: soldi buttati, fuori da tutto e nuovo staff" "Anno 2: soldi buttati, fuori da tutto e nuovo staff" "Anno 3: soldi buttati, fuori da tutto e nuovo staff" Ecc.. ecc.. ecc...

Su Cambiaso se ne può parlare certamente. Bisogna vedere il ragazzo quanta disponibilità e quanta solidità fisica avrà. Però rimane lui e basta perchè McKennie (lui sì che la disponibilità la dà sempre) è comunque un destro naturale, comunque non un terzino e, di base, per quanto ciclicamente lo si metta n fascia, non è uomo di fascia. Quindi, o rientrerebbe nel campo istintivamente comunque per "sopravvivenza" o, anche facendo il compito al 100%, sarebbe sempre sul piede sbagliato perchè lui è un destro. Comunque alla fine, vuoi o non vuoi, le due possibili linee di difesa, se parliamo di 4-3-3, sono grossomodo quelle che ho scritto stanotte a marcello52 Sì. Il 3-5-2 lo puoi fare e di base ne abbiamo anche parlato spesso qui e/o puoi fare anche un 3-4-2-1 gasperiniano, così magari Koop sente aria di casa e resuscita come Lazzaro. Infatti si dice che questa sia la seconda ipotesi al vaglio. Io, di base, non sono un amante del 3-5-2, ma dipende molto da chi e come lo si interpreta e comunque adesso c'è da salvare il salvabile e va bene anche questa soluzione. Ciò detto, Motta in carriera ha già fatto sia la difesa a 3 (a Spezia) che il 4-3-3 (qualche volta con noi e anche a Genova). Quindi sono moduli "standard" e che già conosce. Chiaro che, da parte mia, auspico un 4-3-3 per una serie di ragioni, non ultima, quella che la difesa a 3 diventa tristemente a 5 non appena vai sotto palla e, con questi pannolloni che abbiamo in squadra, temo che ci ritroverremmo a 5 dietro per 75 minuti su 90...

Sì sì.. immagino che alla fine se faremo 4-3-3 i casi sono 2 ed entrambi con una incognita: 1) Kalulu-Gatti-Veiga(Kelly?)-Cambiaso e qui il problema è che sacrifichi Kalulu come terzino dovendoti fidare di uno due arrivati a gennaio come centrale.. 2) Savona-Gatti-Kalulu-Cambiaso che è la linea più equilibrata e difensiva possibile, senza le due incognite arrivate dalla Premier, ma con Savona titolare e dunque la fascia destra sacrificatissima e dove le sovrapposizioni da 4-3-3 te le scordi o quasi.. La notizia cattiva è che nessuna delle due linee è un granchè, la notizia buona è che con nessuna di queste due linee il Lookman di turno potrebbe fare il bello e il cattivo tempo come ha fatto invece pochi giorni fa perchè, come all'andata, si sarebbe trovato un terzino vero a marcarlo e non Weah a 50 metri da lui che costringeva sempre Gatti a uscire...

Bingo!!!!! Guarda anche Kalulu e Locatelli nel gol di Gudmnsson. Che entrano in scena allo stesso modo, appena subito dopo Weah e Thuram. Non solo.. fai una cosa semplice che ti porta via neanche 3 minuti.. riguardati gli highlights e conta in ciascuno dei due gol, quanti dei nostri fanno quello che dicevi tu di Thuram e Weah (che lo fanno, ovvio)... ma è proprio quello il punto. Non fai due partite come le ultime nostre 2 perchè 1 o 2 giocatori si staccano. Lo stanno facendo tutti da quando si sono cahati addosso / hanno mollato. Se vedi indietro le slide di Juve-Inter, vedrai come nella ripresa andiamo in pressione in 4 sulla loro difesa, come spesso l'inter, aggredita, deve buttare via la palla, ecc.. adesso, ogni volta che un portatore di palla riceve, facciamo due passi indietro, ci mettiamo in postura di temporeggiamento, col risultato che il nostro avversario, vedi Fagioli, ha tempo di stoppare, alzare la testa, vedere il movimento del compagno, ecc ecc... In sostanza la situazione di "palla scoperta", non è più "una situazione". E' diventata proprio uno status di squadra. Tutti hanno paura di andare forte incontro, per paura di essere saltati, di lasciare spazio dietro le spalle, ecc ecc.. Ma in realtà è proprio non accorciando, "staccandosi", come dici tu, che si dà il tempo e lo spazio agli avversari di muoversi e imbucare come nel gol di Gudmunsson e, per una volta, non incolpo Motta, perchè non ha MAI giocato così in vita sua. La riaggressione è basica nel suo gioco e la Juve era prima in classifica per tempi di riaggressione in serie A.. qua siam passati da primi a niente.. Non può essere uno "schema"... ma terrore, fare il compitino ("io non ho colpe, non mi son fatto mica saltare.. ho temporeggiato..." cose già viste anche da me nel mio piccolo, credimi..) e così via.. coi risultati che vediamo. Per quello pur concordano in linea generale su Thuram, non gli do una croce specifica perchè se, ripeto, guardi anche solo gli highlights con calma, vedrai 6/7 giocatori che fanno la stessa cosa di Thuram che dici tu su entrambi i gol.. però "tatticamente" Veiga sul gol di Mandragora non si batte, eh?

Ma infatti carissimo pare proprio (dai rumors) che si vada nella direzione che dici tu.. perchè se fosse che sono scarsi, non è che adesso diventano fenomeni.. se hanno mollato e/o sono confusi tatticamente (cioè le altre due ipotesi), magari un modulo più tradizionale, un 11-base che dia certezze, ecc.. potrebbero aiutare a fare almeno delle cose basiche che, anche senza chissà quali doti o chissà quali entusiasmi, possono comunque tenerti a galla ed è per questo che credo, non solo dai rumors, che si andrà in questa direzione. Io auspico un 4-3-3 scolastico che però deve anche tenere conto di due fattori: uno positivo e uno negativo. Positivo: se lo fai, allora fallo bene, così puoi FINALMENTE sfruttare i movimenti delle mezze ali di taglio profondo nel mezzo spazio che sono tipici del 4-3-3 Negativo: nel 4-3-3 i terzini sono fondamentali e noi, con la batteria di terzini che abbiamo (risicata e tutt'altro che spaziale), non so come faremo..

Ma io di base sono d'accordo con te. Nel senso che l'atteggiamento che si vede anche mi pare nella terza slide è abbastanza esaustivo o, in tutte e 4 le slide, come venga lasciato giocare troppo Fagioli. Il senso del mio discorso era che non è che KT faccia una roba eclatante.. che so.. come Veiga nel primo gol (ripeto.. neanche negli esordienti o nei giovanissimi e non è una battuta).. o una roba ormai ultra recidiva come il posizionamento assurda di Weah su tutte le uscite in fascia avversarie. Diciamo che, come ho detto io, non fa mai il metro in più, temporeggia troppo, non accorcia e soprattutto "non sente il pericolo" o, come hai detto tu "si fa tagliare fuori" o, peggio "si appisola" 😉 Edit: copio-incollo direttamente dalle mie slide di Fiorentina-Juventus: "4/5 dei nostri in zona-Fagioli e nessuno che lo contrasti, così come Thuram che non lo accorcia e lo si vede anche dalla postura del corpo"

No, non stai andando OT. Perchè se non accorci il portatore di palla i casi sono 2: o fai difesa bassissima e iper-posizionale, oppure ti stai suicidando. Il che, ahinoi, è un tema tattico. Tema tattico su cui stiamo sbattendo pesantemente il muso e che mi crea anche dubbi sull'immediato futuro perchè, già nell'immediato post Fiorentina, sia Giuntoli che Motta han parlato di "riprendere equilibrio", che tradotto vuol dire difendere meglio.. ora.. dov'è il mio dubbio atroce? E' che, se per "ritrovare equilibrio", intendono il fortino (che io aborro e che tanto manco lo sappiamo fare) o se intendono riprendere il palleggio ripetuto a fini difensivi o se, magari.... intendessero che si deve ricominciare a pressare e fare decentemente preventive e riaggressione come quando eravamo (cioè 10 giorni fa, non un secolo) la miglior difesa della serie A.. Con 'sti chiari di luna io spero l'ultima, ma temo una delle altre 2..

Se frequenti, anche solo da lettore, questo angolo, saprai che parliamo prevalentemente di tattica, schemi, diagonali, distanze fra i reparti, rotazioni e scalate... diciamo che il gossip o, peggio, le calunnie, non sono propriamente il focus del thread, come spero avrai notato in questi mesi o anche solo vedendo le slide delle ultime 2-3 pagine. Ciò premesso, va da sè che spiace vedere che la prima volta che intervieni è per una cosa così. Ma va bene. Nella fattispecie, se proprio devo, ti dirò che commento quel che vedo. Cambiaso esce domenica dopo venti minuti, retto a stento a braccia da due persone. La mattina dopo esami negativi. Poche ore dopo in nazionale. Ho giocato a calcio 13 anni e alleno da 27 e la cosa mi ha colpito. Non nelle calunnie. Nei fatti. Perchè io nel 1993 mi faccio male alla caviglia. Molto male. Ma esco sulle mie gambe. Risultato: 60 giorni di stop di cui 32 di immobilizzazione totale. Ora.. se io sulle mie gambe mi faccio 60 giorni out, questo che esce a braccia retto a stento da due persone cosa mi devo aspettare? Invece 24 ore dopo è direttamente in ritiro con la nazionale, senza alcuna lesione. Ma forse la cosa nasce solo dalla locuzione "infelice", che grazie a te ho riletto, in cui dico "si dà per morto" e che andrebbe effettivamente modificata in: "sembrava un po' a tutti che fosse mezzo morto", così è più politically correct. Correggo subito. 😉 Mi ha fatto molto piacere vedere un volto nuovo sul vscafe, per di più finalmente un utente diverso dal solito antimottiano medio di VS. Dunque ho aperto il tuo post con entusiasmo e aspettative, pensando di leggere cosa tu ne pensassi degli errori dei singoli fatti con la Fiorentina.. o di come il 4-3-3 possa essere o non essere una soluzione per il Genoa.. ecc ecc.. e invece era per fare semantica su "si dà per morto" invece di "sembrava mezzo morto". Va bene lo stesso e anzi ti ringrazio comunque della segnalazione che, come ho detto, provvedo subito a correggere

Diciamo, per essere sintetici, che nei gol delle melanzane Thuram non fa alcuna cappellata specifica, ma non fa mai niente per evitarla e tanto meno fa quel famigerato "metro in più" che ci si aspetterebbe da tutti, ma ancor di più dai centrocampisti e ancor di più da un centrocampista "di gamba" come lui.. però al di là del fatto che qua si imboscano tutti, lui compreso, non ha effettivamente colpe specifiche sui gol che si vedono nelle slide. Forse poteva accorciare di più per chiudere la linea di passaggio di Fagioli sul gol di mandragora, ma temporeggia e basta. Tra l'altro tu che hai visto il video di davom23 sai che proprio questo atteggiamento ci ha fortemente penalizzati un po' in tutta la partita sempre un passo indiero + temporeggiare, e invece mai abbiam rotto la linea per aggredire..

Tutti e quattro i nostri centrocampisti (perchè sì.. abbiam giocato con 4 cc centrali ) a Firenze hanno passeggiato. Sia in fase di non possesso, come si vede nelle slide, che in fase di possesso, cosa che nelle slide non ho messo..

Ma Vieira di base gioca proprio 4-3-3 Qui si vede solo il 3-3 ma si intuisce Martin (il terzino sinistro, già largo a sinistra). Infatti Vieira ama "sovraccaricare" le fasce e creare tantissima superiorità numerica proprio sugli esterni con i terzini che a volte fanno il movimento quasi da mezzali quando la fascia ormai è stra intasata..

L'unica utilità di Tudor o di qualunque altro traghettatore, è la "scossa psicologica" + responsabilizzazione del gruppo che avviene ogni volta che si cambia mister. Ma non è un vantaggio tattico o di gioco. Solo emotivo. Soprattutto se si prendono Tudor o Magnanelli che giocano con un assetto molto simile a quello di Motta. Poi oh.. per come siamo messi, anche solo l'impatto psicologico su gente che cammina o simula infortuni, potrebbe comunque essere utile, eh? 😁

Annotazione di servizio. Dato che vedo che nel forum e sui media si parla di Tudor come eventuale traghettatore.... Bene. Tudor gioca in fase di posseso 3-2-4-1. Esattamente come Motta. credits immagine: assoanalisti.it

Concordo.. ma se hai un bambino somaro a scuola, chiaro che continuerà a giocare con la switch invece di fare i compiti di matematica.. ma se come compito gli dai le addizioni di prima elementare invece che le equazioni di secondo grado, è più facile che ci porti a casa comunque qualcosa...

Infatti carissimo aggiungo due cose: 1) se vedi la mia risposta appena più su che ho ho dato a Rimpiango Rovella, troverai che in un certo senso ho risposto anche a quel che dicevi tu qui 2) Giuntoli ha anche una ulteriore e doppia responsabilità extra campo e cioè: A) non essere mai andato nello spogliatoio a fare la mossa Berlusca-Galliani ai tempi di Sacchi, che non doveva mangiare il panettone (multicit d'epoca) e invece dopo il discorsetto famoso: "lo vedete quello (indicando Sacchi ndr) sarà meglio che lo seguite e fate bene, perchè lui è l'allenatore e lo sarà per l'anno intero e pure quello dopo, voi invece.. beh vediamo.. dipende da quanto lo seguite.." casualmente da lì svoltarono B) addirittura si è messo a contattare altri mister e a non dare alcuna mano concreta, proprio quando eravamo arrivati a -6....