jouvans

Beh.. sì.. le ultime due partite sono state davvero cose che uno pensa: "eh di robe così ne vedrò forse 4 o 5 nella vita" e invece ne abbiamo viste due una dietro l'altra.. Dunque diventa anche complesso analizzarle in maniera maniacale come di solito facciamo qui (anche se io, almeno con l'inperd a pag. 47, ci ho provato con la mia mega analisi video guidata). Detto questo, credo che siamo tutti d'accordo che mettere più gente nel proprio ruolo, non confondere l'equilibrio (cosa buona e giusta) estremizzandolo fino a farlo diventare squilibrio dalla parte opposta (tipo lo schieramento iniziale contro l'inperd) e che, se giochi a 3 dietro con 3 anche davanti, allora devi avere un'assetto, un'altezza di baricentro e un ritmo molto gasperiniani, cosa che noi effettivamente non facciamo mai "di default" ma sempre e solo quando siamo con l'acqua alla gola.

Che Joao Mario, per gli standard italiani, come terzino puro (che in realtà sarebbe il suo ruolo, eh? Mica un'idea cervellotica..) risulti troppo offensivo per stare nei 4 dietro da terzino puro, lo posso anche capire... Ma da quinto deve anche spingere e come quinto va benissimo. Farlo passare da terzino a direttamente ala è un salto che, per usare un linguaggio british da cafe... ehm.. come dire.. "non condivido", ecco.. Il quinto vero lo può fare benissimo

Lo sanno anche i sassi che, fosse stato per Tudor, avrebbe tenuto A.Costa tutta la vita. Lo avrebbe pure messo titolare fisso quinto di destra senza se e senza ma. Poi la società, presumo per mere ragioni contabili (sennò non si spiega) ha scelto di fare diversamente e Tudor, per tutta risposta, lì invece del sostituto di Costa preso dalla società (Joao Mario) ci ha messo Kalulu. Quando pre inperd e pre Borussia, ha buttao lì in sala stampa frecciatine sui quinti, non era mica ubriaco il buon Igor, eh? 😉

Certo, può darsi. Poi a turno gli son mancati, per motivi diversi, Zhegrova, Chico, Miretti, Cambiaso, lo stesso Cabal, ecc.. e questo chiaramente non aiuta.

Io non posso sapere, ovviamente, cosa passi nella testa del buon Igor. Noto che nelle partite non disperate, ha sempre mantenuto l'assetto base anche dopo il 60esimo, cambiando solo gli uomini ruolo su ruolo (Parma e Genoa), mentre le mosse all-in dove il motto è stato unleash the power, si sono verificate solo quand'era con l'acqua alla gola. Quindi, a naso e senza pretesa di dire chissà quale verità, la mia impressione è che lui parta sempre con la ricerca di questo benedetto equilibrio, cosa buona e giusta di per sè, che però lui traduce in squadra troppo prudente, debole sui quinti, che si abbassa troppo, ecc.. quando poi invece è con la mierda sino al collo, allora butta dentro quelli che, ripeto, andrebbero messi (tutti o quasi) come giocatori e come schieramento (ribadisco: come giocatori e come schieramento) sin dal 1° minuto e lì il risultato poi lo stiamo vedendo coi nostri mitici finali di gara. Io a Tudor voglio bene e in lui ho fiducia. Però non possiamo giustificare sempre tutto o immaginare piani cervellotici che infrangono il rasoio di Occam, pur di dargli per forza cervelloticamente sempre ragione e finire noi stessi per fare come nella scena di Brian Nazareth dove scambiano Brian per il messia e, pur di lodarlo, gli diciamo: "pestami un piede o Messia, pesta un piede anche a me"

Lo sguardo della madre è un must per la nostra generazione. Dobbiamo parlarne bene per contratto a prescindere

Sottolineo la parte grassettata, che condivido, per segnalare che trovo ingiusta e un po' "da bar" la crocifissione che sto vedendo già da ieri sera verso Digre. Secondo me il suo errore ha pesato, eccome, ma lo ha fatto quando la partita era già esplosa e poteva capitare di tutto, come infatti è capitato. Se invece non avesse fatto quella paratona galattica sullo 0-1, credo che sotto 0-2 e col morale a quel punto sotto i tacchi, col fischio che sarebbe finita in un pirotecnico 4-4. Per cui pesa l'errore, come pesa la parata. Ci mancherebbe. Ma per me, nel contesto "particolare" della partita ieri, non farei mai a cambio e mi tengo la parata galattica sullo 0-1, perchè ci ha tenuti a galla nel momento peggiore. Poi l'errore resta sul gol del 2-3, questo nessuno lo discute.

Ma il centrocampo a due lo puoi anche tenere.. solo che tocca prendere più precauzioni di uno che va in battaglia 1) al momento, vuoi o non vuoi, i 2 devono essere per forza Thuram e Loca 2) i quinti devono fare davvero i quinti (cosa mai vista quest'anno.. tranne i pochi minuti di Cabal vs inperd) 3) devi stare alto... poche pippe, se giochi gasperiniamente come modulo, allora devi giocare gasperiniamente anche come ritmo, baricentro e assetto.. sennò viene fuori un ibrido per cui prendi tutto il peggio del calcio di Gasp e niente del meglio

Riprendo questa tua parte per dire sostanzialmente due cose: 1) la più semplice. Sì, certamente questa squadra a livello di grinta, reazione psicologica e "fino alla fine" è squadra vera e questo, sul piano strettamente morale, deve inorgoglire noi, i ragazzi e Tudor stesso. 2) sul fatto che tutti facciano bene solo dopo il 60esimo, mi ha fatto riflettere (senza togliere nulla a Dusan che ieri ha disintegrato da solo la partita) una frase di Costacurta: "secondo me se Vlahovic partiva titolare, vedasi inperd, avrebbe fatto male pure lui". Per me ha ragione e mi spiego, perchè è una cosa importante. Noi nei finali di gara non diventiamo devastanti per grazia divina o per doti fisiche (tanto più ieri che eravamo pure cotti) ma perchè, SUO MALGRADO, a quel punto Tudor è costretto a mettere la squadra vera che dovrebbe mettere dal 1° minuto. Chiaro che messa FINALMENTE in campo la squadra con gente forte, nei propri ruoli, facendosi meno pippe mentali sul dannato equilibrio (che spesso finisce per essere equilibrio alla rovescia..) ecco che "casualmente" scateniamo tutto il potenziale che fino al 60° languiva in panchina... è come se il Real tenesse fuori in tutte le partite Vinicious, Bellingham, Mbappe e Valverde e poi, messi dentro al 60°... uhhh guarda che Real nell'ultima mezzora.. eh, grazie arca'

Concordo. Turnover sì, perchè alcuni ieri erano palesemente in riserva, ma con giudizio

Ciao carissimo. Io non devo attingere ad alcuna "pazienza" nel risponderti, anzi ti rispondo proprio ben volentieri e, detto fra noi, vorrei vederti qua dentro anche moooolto più spesso di quanto non accada ora, per cui figurati se non ti rispondo con vero piacere. Venendo al tuo post, posso dirti solo una cosa che avevo già scritto nella mia mega analisi video guidata e cioè (e mi autocito per farti capire non solo come la penso io, ma come io te condividiamo questa idea): Il problema dello schicciamento in area nasce da un vulnus intriseco proprio alle difese a 3.. che poi diventano a 5 e che alla fine si trovano direttamente in 6/7

Concordo. Però a condizione, come dico da millenni e come dice anche il critico calcistico, che i quinti facciano i quinti per davvero, dando quell'ampiezza profonda in fascia (lui ci mette proprio la freccetta ad evidenziare il buco ) che al momento non vediamo mai.

Io sono storicamente un fautore del 4-3-3 per questa Juve ma, attualmente e realisticamente per le idee di Tudor, mi accontenteri di vedere dei quinti di ruolo in campo, che poi facciano DAVVERO i quinti (vero Cambiaso?). Davanti ovviamente stra-concordo di metterne sempre tre. Poi su chi siano i tre, di volta in volta possiamo sbizzarrirci, perchè è probabilmente il reparto più variegato, lungo, completo e qualitativo che abbiamo.

Spiacente caro, ma per questa partita non farò nessuna analisi. Sono in sciopero post invasione di troll per la quale mi aspettavo, contro questi attacchi che hanno provato a colpire duro il cafe proprio nei suoi elementi basilari, la reazione di una forte moderazione (dall'alto) e una specie di insurrezione della gente del cafe (dal basso). Non c'è stata nessuna delle due e allora adesso, finchè non mi passa l'incazzatura o finchè con Dale non troviamo un qualche piano B per tutelarci, ho deciso che io, di sbattermi per essere poi anche preso per il ciulo, non ne ho voglia. Vedremo gli sviluppi che comuqnue immagino ci saranno CIO' PREMESSO PERO'.... Ho dato stanotte una rispostona articolata a FluffyBianconer e sto mettendo qua e là degli sprazzi di analisi, ma soprattutto condivido, la trovi a pag. 54, la video analisi del Critico Calcistico postata da @onetime in particolare nei primissimi minuti del suo pezzo dove, forse ti ha letto nel pensiero, esamina proprio la posizione (abbastanza assurda) di David con tanto di heatmap. Visione molto consigliata se hai (giustamente!) fame di analisi

Certo, la vicinanza di Bremer aiuta parecchio, ma credo che Kelly da noi sia molto cresciuto anche per altre tre ragioni: 1) rispetto all'Inghilterra, non ha dovuto sin qui fermarsi continuamente per infortuni da quando è a Torino 2) probabilmente braccetto è il suo pane vero, piuttosto che centrale puro o terzino 3) in Italia la tattica ai difensori la insegnao a martellate, roba che in Inghilterra si sognava e immagino sia cresciuto proprio anche perchè adesso si allena e gioca in Italia, dove su queste cose ti inculcano della roba maniacale sulla fase difensiva direttamente nel dna

Tutto sacrosanto vecchio mio. Ti dirò: sottoscrivo tutto quelllo che hai scritto, pure gli spazi vuoti fra le parole

Due sole cose: - sulla rosa: chi segue come te il cafe sa che io l'ho sempre definita ottima in alcuni aspetti e carente o, ancor meglio, asimettrica in altri. Ora, come accenavi anche tu, i nodi al pettine che molti avevano paventato si stanno palesando. Dunque: serve a gennaio almeno un box to box sebbò uccidiao Thuram che già ieri non era lui e un esterno (minimo) di ruolo per combaciare con l'idea di calcio di Tudor - su Koop.. la speranza è l'ultima a morire (io incluso) ma va fetto che se hai guardato il video di Gornati che ho messo nel post inperd, lui si focalizza su quanto Teun neanche si sbatta o corra.. ora.. se tu vuoi dare il meglio, migliorare, ecc.. ma hai un macigno in testa, capisco umanamente che poi non rendi e lo accetto e dico "poverino magari si riprende, magari si deve prendere un motivatore come Bonucci o che ne so io".. se però neanche corre e neanche si applica tatticamente.. la prospettiva allora cambia..

Ti dirò, caro Loz.. il tuo post mi serve da buono spunto per dire una cosa mia che qua, stranamente, in oltre 310 pagine fra vecchio e nuovo cafe, non ho mai detto e che dunque dico adesso. Ora.. io qua a volte scrivo la mia in quanto match analyst, altre volte in quanto allenatore di lungo corso dei giovani. Stavolta ti scrivo da allenatore. Bene, io a leggere i contestatori qua dentro evidentemente come mister passo per uno di quelli iper moderni, super giochista, ecc.. ma in realtà è così sino a un certo punto. E qui scatta la mia parte "conservatrice" nell'interpretazione del mio ruolo quando sono sul campo di allenamento. Per me: il portiere deve parare, il terzino o il quinto devono arare la fascia, il regista deve venirsi a prendere il pallone e far girare la squadra e il centravanti deve segnare. Per cui nella mia ottica, a meno che un portiere coi piedi non sia messo come Marchegiani, l'importante è che pari. Sui piedi di Di Gregorio, forse mi sono espresso male, non lo reputo "scarso" (parola che peraltro io non uso mai) ma lo reputo non un fenomeno, reputo che ormai, anche perchè si fanno allenamenti specifici da oltre 30 anni, i portieri di un certo livello un minimo di padronanza ce l'abbiano, incluso Digre. Dico solo che se io mi compro Digre (o qualunque altro portiere) me lo compro perchè è bravo a fare il suo vero mestiere che è parare, se poi coi piedi è scolarizzato quanto serve va benissimo, se lo è di più, meglio. Però se mi compro Digre perchè lo reputo un portiere valido, allora ok. Se lo devo comprare solo per i suoi piedi allora no. Vuoi perchè lo trovo secondario, vuoi perchè bravino sì, non discuto, ma non un fenomeno da prendere solo per quella sua dote pedestre diciamo😊

Lo ha detto anche Tudor ed è vero. Eravamo tutti abbastanza abbastanza cotti (a me ha impressionato soprattutto Thuram, perchè io stravedo per lui, ed era veramente poco lucido). Però, altresì, soprattutto dopo le polemiche degli ultimi giorni, io qui dentro, da tattico, PER MIA ETICA PROFESSIONALE (diciamo così) devo annotare che Kovac ha fatto quella mossa tattica per mettere Bremer in mezzo, perchè è proprio una mossa da cafe 😉

Hey Luffy.. sai che rileggendolo adesso, mi sembra il nome di un antipasto di pesce?

Ma ti dirò che nelle prime due partite di campionato, se c'era una cosa che mi aveva impressionato, erano proprio le distanze giuste. Poi, da dopo la sosta, vuoi il livello degli avversari, vuoi la sosta stessa e poi due partite in tre giorni e sopratttto vuoi che sia con l'inperd che oggi erano due formazioni completamente nuove rispetto al solito 11 di Tudor, ecco che subito abbiamo un po' perso di distanze, sia in fase di non possessso che in fase di possesso.

Sì Tudor ha detto che eravamo stanchi e che arrivavamo sempre con quella frazione di ritardo sul pallone. Ha anche pesato che Koop sia difensivamente nullo e che Thuram fosse veramente spompo (cosa anche questa detta da Tudor). In più Cambiaso, come suo solito, non faceva mai il quinto. A sporcare ancora di più il nostro gioco e farci male è stato poi il loro cambio di assetto a inizio ripresa, dove hanno in pratica tolto un attaccante esterno, infoltito il centrocampo e avvicinato Adeyemi al centravanti. Va anche detto che io, tolto Gasperini con l'Atalanta, raramente avevo visto in tempi recenti un uomo su uomo così feroce, metodico, aggressivo e fatto per 90 minuti come quello di stasera da parte del Borussia. Cioè, a un certo punto una palla banalissima, ad altezza panchine, è scivolata in fallo laterale e Openda, quando si è chinato per prendere il pallone da terra è praticamente andato a sbattere addosso al suo marcatore che lo ha seguito fin vicino a Tudor e finanche a palla non in gioco 😁

Ciao @LuffyBianconero Innanzitutto, complimenti per l'analisi molto dettagliata e in puro spirito da cafe Ciò detto, ti rispondo sui punti che hai numerato: 1) quella su Cambiaso è una mia vecchia battaglia, tirata fuori poi da me anche di recente dopo la sosta nazionali, perché in nazionale, prima con Spalletti e adesso con Gattuso, il quinto lì con loro "casualmente" lo fa per davvero, da noi invece no. Molti apprezzano che venga dentro al campo e che faccia quasi la mezzala aggiunta, ecc.. io no. O meglio, dipende dal sistema di gioco e dalle caratteristiche dei compagni ma, posto che di base se uno di mestiere fa il quinto allora si deve partire innanzitutto da lì, poi ancor di più nella fattispecie del modulo di Tudor è NECESSARIO che i quinti facciano i quinti. Cambiaso incluso. Per me la sua "dote" di entrare nel campo non è una dote, ma lo può essere se ciò scasina gli avversari come avvenne ad esempio a Dortmund in agosto. Quando però gli altri la capiscono e ti schermano, allora fai il quinto che è il tuo mestiere, copri la fascia, crossi, dialoghi con la tua catena di parte, dai sovrapposizione o porti via l'uomo sull'esterno, ecc, ecc.. è dai tempi di Motta che evidenzio questa cosa, per cui con me sfondi una porta aperta. 2) il problema del centrocampo a 2 lo ha enfatizzato anche Del Piero stasera nel post partita.. in realtà, i centrocampi a 2 esistono dalla notte dei tempi, il punto nel nostro caso è chi lo fa e come. Stasera ad esempio Thuram (che io adoro) sembrava il cugino, macchè.. forse un lontano parente a stare larghi.. ma Tudor lo ha messo "anche se stanco" (parole di Tudor) perchè, come dico sempre, la nostra rosa per quanto in alcuni settori sia valida e numerosa, è comunque asimmetrica e in questo senso l'asimmetria è data da un centrocampo meno folto e meno qualitativo degli altri due reparti. In particolare, ci manca un box to box come socio o vice Thuram, profilo che Tudor ha chiesto già nella serata di Venezia (quindi come prima cosa di mercato) e che invece non gli hanno preso. Risultato: o spompi il povero Thuram, oppure Kephren un vero sostituto "uno su uno" non ce l'ha manco per sbaglio nella rosa attuale. 3) anche sui giocatori fuori ruolo, parliamo di un tema per me antico. Questo è dato in parte da un mercato che sugli esterni non è stato affatto quello richiesto da Tudor (ormai da un po' s'era capito e ieri in sala stampa nel pre gara l'ha praticamente detto), un po' dato dal fatto che Igor stesso si imposta sempre a tre e se lo fai senza avere, per tua stessa ammissione, dei quinti validi, allora bisogna decidersi una buona volta o li si adatta anche a muso duro (vedi Cambiaso) a fare il loro mestiere, o si inizia a buttare dentro Cabal e Joao Mario, o sennò ancora cambi sistema.. nessuna di queste tutte assieme, ed ecco che chiaramente il problema degli adattati ti si ripropone ad ogni partita. Nei punti successivi tratti cose anche giuste, che si erano già viste nelle gare precedenti tipo: lo schiacciarsi troppo dentro l'area anche con i mediani lasciando così troppi tiri da fuori, Kenan che (è una mia vecchia battaglia che qua dentro conoscono tutti) dovrebbe fare la seconda punta e stop, o il fatto che abbiamo una circolazione di palla tropo lenta, cosa denunciata da Tudor stesso già nella conferenza stampa post Genoa. Le cose buone sono che abbiamo carattere e stiamo onorando il famoso "fino alla fine" e che, almeno davanti, abbiamo dei cambi davvero in grado, soprattutto a squadre stanche, di ribaltare la partita e infatti è già successo letteralmente in ogni nostra gara ufficiale, che ALMENO un gol sia sempre arrivato dalla panchina (Vlahovic col Parma, Vlahovic col Genoa, Adzic con l'inperd e di nuovo due volte Vlahovic stasera) e non è un caso. Nel calcio mai niente è un caso, nè i gol che prendiamo da fuori area, nè la forza offensiva della panchina, nè il fatto che, nel secondo tempo, come ho già rimarcato, il cambio di assetto del Borussia con Adeyemi stretto e messo vicino alla prima punta, invece che da attaccante esterno e il passaggio loro dal 3-4-3 al quasi 3-5-2, seppur ibrido, ci abbia fatto molto male. Ecco.. l'accentramento di Adeyemi è stato un cambiamento tattico che ha impattato sulla partita.. stesso giocatore, tutt'altro rendimento quando l'hanno spostato ed è diventato devastante anche perchè, come ho già scritto, stante lo scarso filtro dei centrocampisti (incluso Cambiaso) Kelly si occupava del loro quinto che saliva, Bremer del centravanti e Adeyemi si infilava sotto punta a farci danni e a mettere sempre Bremer da solo in mezzo a due.

Intanto la Juve ha trovato un grande bomber: 2 gol in 2 big match di fila