jouvans

Secondo me hai fatto bingo. E' lì una delle chiavi del disastro più recente. Motta si era inventato quella roba lì in un momento di carenza di uomini, ha funzionato in un paio di partite e ha pensato di aver trovato la gallina dalle uova d'oro. Gli consentiva di mettere Weah con più campo davanti (cosa che effettivamente per Weah, quando spinge e specifichiamo "quando spinge", è un bene), che gli consentiva di accentrare Yildiz e di non mettere per forza terzino destro un ragazzino come Costa o Savona. Il punto è che "fatta la legge trovato l'inganno". E così gli altri in quel Weah così alto, ci hanno trovato semmai loro la gallina dalle uova d'oro, non la nostra. I due gol del PSV di Perisic nascono da Weah vs Lang. Ieri nel famoso terzo gol, Weah non c'è proprio, manco compare nello schermo.. e soprattutto in generale, adesso gli allenatori avversari in quella posizione ci mettono sempre uno che, contando sull'assenza difensiva di Weah, costringe il nostro centrale di parte (Gatti con l'Atalanta, Kalulu ieri) a fare una scelta.. perchè o esci tu, centrale, sul Lookman di turno oppure il terzino "difensivo" di parte non c'è o, se c'è, non è un vero difensore perchè parliamo comunque di Weah... Non a caso, appunto, da quella parte hanno fatto il bello e il cattivo tempo Lookman e Lang del PSV. In questo senso, col ribadire continuo ieri di Giuntoli e Motta che ci vuole una ritrovata solidità difensiva, mi aspetto d'ora in avanti il ritorno del terzino destro bloccato in stile Savona. Infine, anche offensivamente, è una mossa che ha smesso di pagare presto perchè, scoperto cosa faceva Weah lì, hanno iniziato a trattarlo comunque come un attaccante con sempre un quinto a prenderlo (più abile a difendere) che non un'ala che magari poteva andare in difficoltà sul passo di Weah.

Sì sì, il 3-4-2-1 è come la criptonite per Motta. Per quello ieri scherzavo un po' con Marcello52, dicendogli: "beh come traghettatore a 'sto punto prendiamoci Magnanelli che gioca 3-4-2-1, così cominciamo a farlo noi invece di subirlo"

Kolo Muani lo ha fatto due volte in realtà un'altra dove si è decentrato troppo invece di calciare e poi lo ha fatto male. Ma anche quello ricade nel momento nero della squadra a livello mentale. E qui non ti parlo da tecnico, ma da ex attaccante e cioè.. quando hai i momenti buoni, calci anche da casa tua.. quando hai momenti negativi (e Kolo ne sta avendo sia uno di squadra che uno personale, dato che non segna da oltre un mese) ecco che cerchi inconsciamente di renderti il tiro "più facile" non capendo che invece stai facendo peggio. Lui cerca un dribbling inutile per calciare a porta più aperta, che gli sembra più facile come soluzione per segnare, non capendo che quel dribbling in più forse gli apre davvero l'angolo e la visuale di porta, ma in realtà è un grossissimo quoziente di difficoltà in più che ha messo da solo al tuo tentativo di segnare... Significativo specchio anch'esso della fase poco lucida, di nervi e di testa, che sta vivendo la squadra..

Tranquillo treze, se ti riferivi a me, io assolutamente non c'ho manco pensato che fosse un attacco personale Sul parlare delle altre squadre lo confermo ed è dato da 3 motivazioni: 1) non ripetere, come accennavi tu, sempre le stesse cose 2) ha senso anche parlare di come gioca l'avversario che è appunto parte del lavoro del match analyst 3) essendo questo un post "divulgativo e di servizio sulla tattica", ecco che se "anche dall'esterno di altri mister" ci sono spunti, idee, nuove cose su cui soffermarsi, ecc.. è chiaro che è un bene parlarne, anche solo a livello "didattico", per rendere un servizio alla comunità di VS. Infatti il topic si chiama "spazio tattico" e non "solo le mosse di Thiago" e lo trovo anche corretto e più in grado di aprirci anche su altri modi di intendere il calcio, che poi alla fine tornano sempre alla Juve perchè uno può dire: "aspè per il mister della squadra xxxxx lo fa enoi no?" e da lì nasce discusssione, ecc.. (capisci anche il mio ruolo nel vscafe in questo senso 😉) Ciò detto, nessuna polemica con te, figurati; lo ribadisco e anzi ha senso dire che se invece tu interpreti il thread solo in ottica Motta, allora siamo finiti in un cul de sac. Anche se, detto fra noi, mi aspetto che dalla prossima partita ci saranno novità, ad esempio la ricomparsa del terzino destro bloccato in stile Savona, con Weah che o si sposta a sinistra o si rimette alto o finisce in panca.

Se hai visto in effetti ho passato più la serata a fare (insieme a Dale_Cooper) un "state buoni se potete" (cit. @tiger man), piuttosto che a parlare di tattica. In realtà, spinto da @antman64 una mezza analisi l'ho pure fatta ma non mi ha cahato (per la serie: sedotto e abbandonato).. in più mi sono rifugiato in corner postando un contenuto (comunque molto interessante "a 360 gradi" - semicit) di davom23

Ti rispondo subito, magari prima che ti corichi Innanzitutto, il tema non è mai stato se la viola sia più forte di noi.. almeno non qui, non io.. che poi noi si sia una squadra in generale sopravvalutata.. beh quello è un mio mantra pure quando battiamo l'inperd e non ci posso fare niente Ciò detto.. sì.. l'11 iniziale credo sia il peggiore mai visto quest'anno. Innanzitutto perchè c'era un giocatore offensivo in meno e anche così cerchiamo di capire il "come pensava di segnare Motta". Non lo so e infatti se vedi nel prepartita ho scritto che forse voleva fare 0-0 e buttarsi all-in sul Genoa sennò non si spiega (ma non me lo spiego lo stesso). La distanza fra i reparti, oltre che data dal fatto che non facciamo mai un metro in più in avanti, è data soprattutto dal fatto che se non accorci capita che metà squadra è in pressione e metà squadra arretra per cui si crea un buco enorme fra i reparti. In questo senso le punte, male, ma andavano in pressione (vabbè chiamiamole punte e chiamiamola pressione..) invece Kalulu, Kelly, ecc... rinculavano sempre. Idem Locatelli che ce lo ha come difetto atavico perfino nelle partite buone, figuriamoci in quelle brutte.. E qui torniamo anche alla scelta degli uomini, perchè Gatti accorcia in avanti molto più di Veiga o Kelly, senza contare che Veiga era pure mezzo rotto e si è visto.. In sostanza riassumo così: 1) stesso modulo 3-2-4-1 ormai letto da quasi tutti prendendoci uomo su uomo e mettendoci contro due mezzi spazi offensivi 2) modulo fatto per di più con uomini NON adatti 3) tenendo fuori quelli più idonei e in particolare 3 nomi-chiave come Cambiaso, Gatti e Yildiz 4) non sincronia fra i reparti, per cui 5 uomini si alzano, 5 rinculano e in mezzo si crea il Mar Rosso... 5) ennesimo gol preso da corner dove non solo Gosens salta di testa, ma fa anche a tempo a tentare il bis.. 6) poi sì.. c'è l'atteggiamento di una squadra che aveva perso già nel tunnel.. questo non è tattico ma è innegabile

Come detto stasera si fa quel che si può e, finchè restiamo tutti civili, e magari se, parlando di possibili sostituti, lo si usa anche come "scusa buona/positiva" per parlare della loro capacità e attitudine tattica (così sappiamo anche eventualmente cosa ci aspetta ).. non è poi così male. Ripeto: è un post tattico e anch'io non amo scantonare da lì, però esiste la vita reale di questo 7-0 e finchè non si va troppo oltre e qua e là la tattica, soprattuto io, ce la mettiamo, per me in una serata così va bene lo stesso (ma giusto in una serata così, eh? 😁)

Guardando a Magnanelli ad esempio come possibile traghettatore, così parliamo di nuovo di tattica pura, lui usa proprio un modulo non così dissimile da quello di Motta ma con in più il fatto che è schierato moooolto più similmente al Gasp. Non tanto come atteggiamento tattico iper aggressivo stile Atalanta, quanto perchè prevede proprio il 3-4-2-1 che utilizza Gasp e in parte anche Palladino (magari copiare dai due che ci ha fan fatto 7 gol potrebbe aiutare, non so..). In questo caso, la transizione tattica sarebbe meno traumatica, perchè anche Magnanelli aggredisce mediamente alto e appunto, imposta comunque a tre. Ma non so un traghettatore, al di là delle idee tattiche, se si chiama Magnanelli, quale peso possa avere su questo spogliatoio ormai psicologicamente ai minimi termini.. magari appunto lo shock del cambio allenatore e del non dovere ricominciare proprio da zero o il fatto che con Allegri Magnanelli ha già fatto esperienza di prima squadra di serie A contrariamente a Brambilla..

Ehi ehi.. Io faccio il possibile per tenere a galla la baracca, anche col contributo che ho messo di Davom23 che è molto interessante sull'imbucata centrale (tema tattico chiave di quest'annata) e che si è visto anche oggi nel terzo gol. Interessante vedere come nasce, quali errori facciamo e l'altro post che ho aggiunto, proprio rifacendomi a lui, sul fatto che non accorciamo più in avanti ma sempre indietro e così facciamo giocare Fagioli con 60 metri di campo.. così che si vede tutta la sua tecnica e nessuno dei suoi limiti.. Poi è chiaro che lo stesso davom (lo dice lui stesso a inizio video, eh?) oggi fa fatica a parlare di tattica pura e, seppur a malincuore, spiace anche a me che pure, come vedi, ci provo sempre. Ciò premesso, trovo anche "normale" (diciamo così) che dopo un 7-0 in 180 minuti, magari si parli anche di altro in un certo senso.. ma finchè gli spunti ci sono e il clima rimane "mediamente quello civile che contraddistingue vscafe", io tengo botta volentieri. Se poi volete già pensionarmi, ok. Perchè tanto io per evitare flame e continui attacchi ad personam, nel resto di VS non ci posto più ormai 😁

Ecco.. ad esempio.. noi non facciamo mai fallo tattico.. se siamo avanti di punteggio non perdiamo mai tempo.. ecc.. siamo una squadra per niente smaliziata. Io ti posso contare almeno 10 gol presi quest'anno, di cui 2 decisivi col PSV, dove sarebbe bastato fare fallo tattico per evitare ben 2 gol.. togli due gol al PSV e vedi che coxxoni che siamo.. poi sì, io ricordo la Juve di Zoff che era fatta dai Galia e dai Marocchi ma che si faceva sempre valere, soprattutto al secondo anno, portando anche a casa trofei. Ciò detto, io che ero in minoranza a dire che questa è una squadra modesta e sopravvalutata, spero ora di avere molta più gente che l'ha capita.. al di là ovviamente del discorso Motta, società assente, ecc.. ma intanto il roster è troppo giovane, pannolone dipendente e modesto tecnicamente, ancor peggio per il calcio alla Luis Enrique-PSG che avrebbe in mente Motta...

Mi hai letto nel pensiero.. il Napoli ha preso 3-0 a Verona e 0-3 in casa dall'Atalanta ed è l'unica big che ha perso a Como... Noi che siamo derelitti abbiamo comunque fatto 4 punti su sei coi prescritti.. il mitico Gasp... zero.. Baroni ha preso 0-6 dall'inperd e 5-0 dal Bologna.. E potrei proseguire.. campionato anomalo sia per punteggio basso in testa alla classifica che per facilità di goleade (nelle ultime tre trasferte la dea ha fatto 14 gol...): Battutona finale in stile Monthy Pyton: e noi quando la facciamo la rivoluzione? Proprio quest'anno qua

Non saprei.. se è per dare una scossa, va bene chiunque o quasi.. perchè quando cacci l'allenatore è chiaro che cade il parafulmine e responsabilizzi società e calciatori a prescindere.. se invece è per dare non solo "la scossa" ma uno scossone bello grosso, ma solo come traghettatore, prenderei Tudor perchè li attacca letteralmente al muro.. poi però solo quello e dunque gli faresti il contratto per sole 9 partite e non so se sia fattibile..

"Una Juve che da coraggiosa che era, adesso ha questo atteggiamento: invece di rompere la linea e fare un metro avanti, si ha paura di tutto e si fa sempre un metro indietro" cit. Davom23 E io sottoscrivo Ad esempio la mancata aggressione costante su Fagioli, che soffre la pressione, e che invece non pressato ha fatto vedere tutte le sue indubbie doti calcistiche, che noi, non accorciandolo mai (vedasi azione del terzo gol, di cui dice davom) fa vedere tutto il suo bello, senza metterlo in difficoltà MAI, per far vedere anche il suo brutto quando è fisicamente aggredito.. ma noi non lo accorciavamo mai..

PER CHI NON VUOLE VEDERE L'INTERO VIDEO (COMUNQUE NON LUNGHISSIMO) SEGNALO NEL VIDEO DI DAVOM23 IL BREVE SPEZZONE DA 2:55 A 9:30 CHE E' POCO PIU' DI 6 MINUTI (DUNQUE VISIONE "LEGGERA") MA CHE E' DAVVERO FATTO MOLTO MOLTO BENE E SPIEGA TANTE COSE TATTICHE, anche di una partita apparentemente così poco "tattica" e va a rimarcare come di solito, con le posizioni intermedie e le sovrapposizioni interne (in questo caso quella di Gudmunsson sul 3-0) si aprano costantemente voragini centrali nelle quali veniamo poi impallinati... QUINDI UN VIDEO RACCOMANDATO in quei 6 minuti PERCHE' ESAMINA UNA COSTANTE MAI RISOLTA DI QUESTA STAGIONE E SOPRATTUTTO DI QUESTE ULTIME 2 PARTITE TREMENDE.. Edit: e comunque già che è breve, il consiglio è di vederlo tutto.. perchè anche le cose che dice in chiusura le condivido in pieno (e credo anche molti di noi) ad esempio quando parla della nostra società e della nostra storia.

Adesso sto guardando l'analisi tattica del nostro ormai aficionado Davom23, che vi riporto qui di seguito per tornare IT. Tra l'altro, anche lui, ha ovviamente difficoltà nell'analisi tattica del momento e forse ha più senso un'analisi del momento... MA QUALCHE SPUNTO TATTICO DEGNO DI QUESTO THREAD CE LO OFFRE E, SE VI VA, POSSIAMO VEDERLO ASSIEME 😉

Regà però e mi ci metto pure io prima che il mod Dale_Cooper si incavoli (giustamente) e ci insulti tutti per "ripetuto OT". Non è questo il post di cosa penso io della storia del calcio (jouvans incluso appunto) ma il post della tattica di VS. Dire l'allenatore conta zero, oppure: "no conta tantissimo", non è analisi tattica, ma gara a chi ce l'ha più lungo, per cui vi chiedo, appunto prima che ci pensi duramente Dale, di chiuderla qui tutti, io per primo incluso. 😉

Il mio sogno irrealizzabile di perfetta via di mezzo al momento è Spalletti, ma anche, come aggiunta di cui parlavi anche tu, quei 4 giocatori-chiave che ti ho detto, che son da prendere "a prescindere", quale che sia il mister della prossima stagione.

Era solo per dire che l'allenatore, l'ambiente, ecc.. possono, se positivi, far fare un figurone (nel suo piccolo ovviamente) anche a un Chievo qualsiasi, così come i fenomeni se mal gestiti (tu citavi l'inizio a Madrid di Mbappè ad esempio) possono comunque sbracare. In sostanza c'è situazione e situazione, poi è chiaro: concordo con te che coi calciatori forti, se non sei scemo tu a gestirli, fai sempre più bella figura che con delle mezze calzette. Lo prova la Juve stessa che coi fenomeni ha vinto scudi su scudi che sulla panca ci fosse Conte, Allegri o Sarri e, invece, senza fenomeni, eccoci che siamo a digiuno da anni e arrivaremo adesso al boh.. quinto allenatore cambiato contando anche Sarri, senza vincere una ceppa, perchè chiaramente avere Mbangula è un po' diverso che avere CR7.

Proprio per il tuo punto che ho grassettato dicevo che l'idea sarebbe, al momento, una sana via di mezzo 😉

Su De Zerbi ti tranquillizzo. Non lo vedremo mai alla Juve, soprattutto dopo Motta 😉

No aspè.. la storia del calcio è meravigliosa proprio perchè ci dice una marea di cose.. dal Chievo di del Neri, fatto da un'ossatura che veniva direttamente dalla C e finiva regolarmente in Europa, a gente come Rinus Michels che si è quasi reinventato il calcio, ecc.. poi è chiaro che la storia è anche piena di "bravi allenatori" che hanno avuto la saggezza/capacità/intelligenza, di fronte a dell'ottimo materiale umano, di gestirlo al meglio e cavarne il massimo come dici tu. Ma nel calcio esistono allenatori e allenatori, squadre e squadre, uomini e uomini.. basta pensare a cosa sono i calciatori del Gasp col Gasp e cosa sono senza di lui. Non è che li ha gestiti e basta, eh? Invece altri casi sì.. tipo se hai Mbappè e simili basta gestire e dare un impianto di squadra. Come vedi c'è caso e caso. Se c'è una certezza nel calcio, semmai è proprio che non esistono determinate "vie uniche" ed è bellissimo, sennò sarebbe quella roba pallosa che sta diventando ora l'NBA 😉

Ho risposto a Matt appena subito un attimo prima del tuo intervento. Credo che quel che ho scritto mattjuve92 (verso la fine di pag. 82) quasi allo stesso tempo in cui scrivevi tu, possa esprimere meglio il mio concetto di chi fa cosa e in quale contesto come allenatore. Chiaro che se hai fenomeni è più facile fare bene che se hai delle pippe ar sugo. Lapalissiano. Ma, ad esempio, il PSG di Enrique, con una squadra che non ha più i Ramos i Messi e i Neymar o gli Mbappè, sta facendo cose notevoli lo stesso. Per carità, ha 2-3 elementi che io invidio e cioè Vitinha, Hakimi e Dembelè, ma anche loro non avevano certo il curriculum dei predecessori ed è quello il giusto di mix di cui parlavo fra ambiente, calciatori, idee del tecnico, ecc.. come nel post scritto a matt. Mix che adesso da alcune parti c'è e da altre no. Noi ovviamente siamo nelle parti no al momento😁

Aspè Matt.. io ti voglio bene (lo sai) ma non banalizziamo il mio concetto 😉 Io non sto dicendo che o scimmiotti Guardiola (che peraltro io non amo particolarmente) o sennò sei un fesso e vivi nel giurassico. Sto dicendo che esistono ennemila modi di giocare a pallone (mio mantra questo) e che ci sono situazioni e situazioni che ti impongono una via di queste tante possibili, piuttosto che un'altra. La via del gestore non la si vuole banalizzare, ma abbiamo esempi chiari come l'ultimo triennio allegriano o Ancelotti al Napoli, ecc.. di figure anche altissime ma che se non hanno un certo tipo di roster a disposizione e non hanno oggettivamente niente da gestire, perdono il loro sacro fuoco. Idem chi ama un calcio più complesso, più "di sistema", ecc.. che se non si trova subito con gli uomini giusti, l'ambiente giusto, ecc.. poi fallisce e lì l'esempio è Gasp a Milano, dove queste prerogative non le aveva e invece poi a Bergamo, dove queste prerogative le ha trovate e ha fatto ben altro. Da noi queste prerogative è dal 2017 che stanno via via scemando sino ad essersi ormai esaurite. Per cui adesso l'unico step non è nè un'altra rivoluzione (che credo nessuno voglia) nè rimetterci nell'eterno amarcord che, a essere onesti, ha fallito pure quello. Ci vuole o una pesante rinfrescata di organico, che vedo complicata, o più semplicemente un uomo di buon senso che non sia nè un catenacciaro nè un visionario. Per questo io, pur amando de Zerbi, auspico un allenatore semplicemente "normale", tipo Spalletti o simili profili. Che abbia esperienza ma senza essere un dinosauro, che abbia idee ma senza pensare di giocare da noi come gioca il City, perchè al momento non ne abbiamo nè gli uomini (in campo e fuori), nè la cultura, nè soprattutto il tempo, la pazienza e i mezzi per farlo. La sana via di mezzo aristotelica, mi al momento sembra l'unica soluzione, più quei 4 acquisti chiave di cui ho già parlato quali: una punta, un terzino destro, un box to box e un centrocampista di tecnica.

Ciao carissimo.. voglio chiarire e non solo per te. Io non sto facendo abiura o altro. Io alleno tutti i giorni e anche domani, che dovrei lavorare, ho partita perchè ci hanno rimandato nel weekend per allerta rossa.. quindi ho a che fare ogni giorno non solo col 4-4-2 o il 4-3-3, ma coi problemi di campo, tempi, uomini, ecc.. quel che dicevi giustamente tu e cioè che l'allenatore non fa solo il "tattico" (infatti per quel ruolo i club professionistici hanno i match analysts apposta oltre al tattico di staff) ma tante altre cose. Il mio discorso riguarda il nostro ambiente e la nostra attuale società, di cui Motta è solo il riflesso finale. L'ambiente Juve ha rigettato i Sarri, i Pirlo e i Motta e la tifoseria vuole solo gli instant coaches come Mancini, Allegri o Conte. Questo rende impossibile qualsivoglia tipo di progettualità ad ampio raggio ed anzi, come avrai visto, trasforma il concetto stesso di progettualità in sinonimo di "schifezza". Ora.. io ho lavorato in diversi contesti in questi 27 anni e c'erano contesti dove potevi fare A o anche B.. altri dove solo B.. altri ancora dove o direttamente C o niente. La Juve è un contesto, per colpe intriseche sue, dove puoi solo avere due scelte: 1) quella che a quanto leggo ti deprime e cioè dell'instant manager / gestore (per altro non praticabile al momento perchè non hai un beato cavolo da gestire, visto che lo spogliatoio top da tenere buono e il roster di campioni da sfruttare mancano entrambi..) 2) puntare su un allenatore mezzo e mezzo come Palladino o Spalletti.. già Gasperini stesso, che non è catalano o esageratamente di sistema, ma principalmente di concetto e applicazione, è troppo sofisticato per noi e lo fagociteremmo in due secondi al grido di "oh ma non siamo mica all'Atalanta qui" Per cui io faccio quel che posso. Nel mio piccolo propongo un gioco piuttosto associativo, ma senza troppe rotazioni e comunque non sparagnino, almeno dove me lo fanno fare come sta capitando adesso.. alla Juve non posso farci nulla, visto che non ci lavoro, se non "analizzare".. e analizzo che Allegri è dal 2017 che diceva che c'era da cambiare tutto, proseguendo per gli "inallenabili" di Sarri e finendo con l'atteggiamento visto oggi a Firenze in epoca Motta, noto che qua c'è qualcosa di più radicale sotto e che si protrae da anni, per cui meglio ripartire dalle basi, non inteso come 3-5-2 con 8 uomini costantemente dentro la tua metacampo, ma nemmneo da qualcosa che, come per Luis Enrique a Roma, era troppo prematuro/ardito per quella realtà in quel momento e che poi lo ha premiato altrove (non so ovviamente se sarà così anche per Motta, ma ci vedo molte similitudini). Detto tutto questo, anch'io sono un fan di De Zerbi ma, di nuovo, parliamo di un allenatore di un certo tipo e tosto di carattere e che credo fallirebbe qui da noi come qualunque altro allenatore progettuale e/o di sistema, al momento. Quindi rimane da trovare un Ranieri di turno o meglio, uno Spalletti di turno, da cui ripartire su una via mezza e mezza che, se funzionerà, poi potrai implementare in maniera soft verso un calcio gradualmente sempre più "moderno", ma senza rivoluzioni immediate che qua da noi non sappiamo nè fare (prima) nè gestire (poi), da Sarri in giù..

Ciao carissimo!! Premesso che oggi ci siamo presentati con una squadra che apparentemente sembrava rivoluzionaria e che invece era, molto più semplicemente, "sbagliata", il punto è che alla fine, tatticamente, era la stessa Juve messa 3-2-4-1 che, ad esempio, aveva vinto con inter e Verona.. Allora cosa cambia? Eh.. Cambia che: 1) quel modulo ormai hanno imparato ad incartartelo ed è sempre lo stesso 2) che è la cosa più importante.. e cioè che ormai la squadra non c'è più.. è andata via proprio di testa e di nervi Per questo io che non sono mai stato nè amico nè nemico di Motta e tu che mi leggi qua sopra lo sai.. io analizzo e stop.. ti dico che se vinciamo come col Verona metto l'analisi della vittoria, sennò metto i 10 punti durissimi della sconfitta contro l'Atalanta... ma effettivamente oggi, a parte la formazione inziale palesemente cannata, c'era proprio gente che vagava per il campo.. cioè io penso che se ad esempio.. sullo 0-1 con l'Atalanta ci fossimo messi 4-3-3, che qualcosa nei primi 25 minuti non avevamo fatto neanche male, avremmo potuto pure salvarla (forse..).. oggi invece potevi giocare pure 6-6-6 che la squadra non c'era.. sembravano le facce, i movimenti, l'atteggiamento di quella Juve, già derelitta, che fece in casa da 3-0 a 3-3 col Siena (che credo ricorderai anche tu) e non conta neanche chi fosse il mister all'epoca.. è che quando arrivi lì è un buco nero e ci vuole una scossa.. di solito la scossa è il cambio mister, ma se loro ai piani alti ne hanno in mente altre, che le propongano pure...