jouvans

A me piace De Zerbi e lo avrei voluto quest'anno così come altri utenti ben noti del forum come Zacmayo o zizouzidane (che pure di solito sono su sponde opposte) il che fa capire che poteva essere "un personaggio" aggreggante per molti di noi e che incuriosiva. Ora però la vedo difficile sia per il suo contratto triennale, sia perchè pare che la Juve, se tenta un progetto diverso dall'instant manager (vedasi i casi di Sarri, Pirlo, Motta, ecc) sia come la scena in cui Peter Griffin prova a mangiare la quinoa "oh no.. il mio corpo la respinge" ... battute a parte, evidentemente alla Juve serve un cambio radicale di tante cose e a questo punto, seppur a malincuore, credo che dobbiamo farcene una ragione che noi progetti di un dato tipo non ne possiamo/vogliamo o riusciamo a fare. Per cui sì. Emery fra gli stranieri è bravissimo, così come anche Terzic, ma noi gli allenatori stranieri li abbiamo sempre tenuti lontani negli ultimi 50/60 anni.. per cui non saprei proprio a che profilo puntare.. oppure, siccome Motta ormai ha saturato l'ambiente di cui è stato al contempo vittima e carnefice, ma comunque del lavoro si è fatto, allora si potrebbe provare sotto traccia ad inserire un giochista moderato e che fa con quel che ha, ma in quel senso il solo nome che mi viene in mente è Spalletti, difficile anche lui per ovvi motivi. Comunque sì, spiace la chiusura verso l'estero che abbiamo, anche perchè di bravi, da Emery stesso in giù, ce ne sono parecchi anche oltre confine 😉

Ma l'impressione è anche che ci sia stato un crollo proprio ambientale.. Thuram oggi sembrava suo padre se giocasse adesso che ha 50 anni, Loca sarà anche "limitato" ma son 2 partite di fila, che non azzecca più neanche le cose semplici che ha sempre fatto in vita sua.. poi vabbè.. solita solfa.. gente infortunata (Cambiaso di nuovo... più quelli già fuori).. e poi chi rientrava da infortunio e o aveva pochi minuti nelle gambe (Chico) o letteralmente non stava in piedi (Veiga) e se capisco Chico gli ultimi 20 minuti per questo motivo, non capisco perchè Veiga titolare.. Io cosa fare lo avevo suggerito a fine primo tempo: dentro Yildiz e Cambiaso per passare a un 4-3-3 tradizionale e fuori uno fra Kelly e Veiga, oltre ovviamente a Koop. Ma ripeto: qua eravamo, sino a 8 giorni fa, reduci da un anno di alti e bassi dove magari battevi Milan, City e Inter o facevi un figurone a Bergamo, ma poi facevi 2-2 col Venezia o le figuracce tipo Empoli in Coppa Italia.. adesso fai solo figuracce, perchè il gioco di Motta ti porta a quegli alti e bassi in quanto è un calcio estremizzato, di cui ho spesso parlato, per cui se giri bene batti l'inperd e se non gira rischi di perdere col Venezia (e già questo era discutibilissimo).. Adesso è rimasta, per scoramento, ambiente, sfiducia, mancanza societaria, limiti di Motta, ecc.. solo la metà sfigata e questi sono i risultati.. Per cui: se prima era mezzo e mezzo e se ne poteva quanto meno "parlare".. adesso è mezzo e basta e di che vuoi parlare? Il mister va cambiato e a 'sto punto e neanche per ragioni tattiche (o meglio non solo per quelle), ma soprattutto per ragioni di scossa e ambientali. Un nuovo mister porta questo.. e mancando così poche partite alla fine, anche se la scossa si esaurisse, non farebbe a tempo perchè tanto finisce a quel punto anche la stagione.. poi il mondiale per club.. oh vedremo, che tanto qua siamo in mano a gente che costruisce squadre a muzzo e poi brucia allenatori su allenatori, da Sarri in poi.. coi risultati che infatti, da 5 anni a questa parte, stiamo vedendo tutti..

Non ti sei perso niente. Ormai la squadra è completamente svuotata e demoralizzata e la Fiorentina, di cui avevo preparato il focus, ha fatto esattamente quello che stanno facendo tutti. Hanno imparato il nostro 3-2-4-1 e hanno scoperto che basta aggredirci alti, metterci due uomini mezzi e mezzi in appoggio alla punta, per creare facilmente la voragine in mezzo al campo, quella per capirci dove si è infilato Gudmnsson nel 3-0 ma che abbiam visto già ennemila volte quest'anno. Io mi chiedo cosa ci sia di così complesso nel fare un banale 4-3-3, anche scolastico, ma credo che questo sarà un problema del prossimo mister. E, a questo punto è un bene togliere il parafulmine Motta, e fare in modo che Giuntoli e il gruppo squadra si prendando un po' di responsabilità. Il punto è che ha fallito un grande gestore come Allegri perchè campioni da gestire non ne aveva proprio.. e ha fallito anche Motta, perchè non va bene neanche cercare un calcio catalano. Vuoi per ambiente, vuoi per storia, vuoi per rosa.. insomma non lo puoi fare. Quindi serve un allenatore "pane e salame" che ci faccia fare cose semplici e chiare per salvare il salvabile di questa stagione e poi l'anno prossimo (di nuovo anno zero a sto punto) spero che si riparta con uno che sia una specie di Ranieri, cioè nè troppo da una parte nè troppo dall'altra. Perchè qua se prendi un de Zerbi o similia, lo bruci uguale.. e se prendi un gestore non avrebbe un chezz da gestire tipo Ancelotti al Napoli

Adesso invece arriva il bello. Nuovo mister, nuove tattiche da sviscerare

Forse l'esonero è la scelta giusta a questo punto almeno per responsabilizzare Giuntoli e i giocatori. Lo dico con rammarico ma con realismo. Poi oh.. il calcio è strano.. magari segnamo su mischione al 3° minuto e finisce che la raddrizziamo.. ma ovviamente ci credo tipo zero Io vedo che tutti quelli che avevamo messo in difficoltà all'andata (prima l'Atalanta ora le melanzane) ormai ci hanno preso e strapreso le misure e nel ritorno ci stanno dando tutto indietro con gli interessi.. Edit: su CBS ce l'hanno molto più con Giuntoli che con Motta. Hanno detto che Kelly lo si trovava easy alla Juve Stabia a meno soldi e che se vuoi fare il gioco di Motta gli metti gente di tecnica fortissima sullo stretto in mezzo al campo e non McKennie e Koop.. ma questo è un "riferito" detto da loro non da me che aggiungo solo per apportare tema alla discussione..

Alla fine abbiamo giocato esattamente come ha scritto zizou, e cioè esattamente come al solito... niente nuove soluzioni. C'è una maglietta in giro che dice: "un errore è un errore. Perseverare in quell'errore è una scelta". Adesso mettersi 4-3-3 togliendo uno fra Kelly e Veiga e mettendo Cambiaso e fuori Koop per mettere Yildiz. Ma tanto non succederà..

Edit: Roma indecente che senza alcun merito ha vinto dio solo sa come una partita in cui al Cagliari sarebbe stato stretto il pareggio e dove il migliore in campo è stato Svilar.. ma tant'è.. di riffa o di riffa, mo' rientrano anche loro nel mischione del posto champions... Mo' stacco che è ora di supplizio A dopo a tutti per le primissime analisi post match

OT: ah ah ah intanto in Roma-Cagliari, Mancini vs Yerri Mina... era da dire.. scontro epico fra i due giocatori più sleali di tutta la serie a e non poteva che finire in fagiolata.. la cosa più buffa è che anche stavolta nessun provvedimento.. 'sti due più fanno porcherie e più finiscono le partite senza cartellini ormai la loro perenne immunità è una legge non scritta del calcio, tipo: "gol sbagliato - gol subito"

Guarda... io faccio 'sta roba di lavoro eppure così "a priori" non ci capisco niente di come si metterà Motta... e non so neanche il senso e poi.. se alla fine fai 3-5-2, beh.. allora mettici le due punte.. ma invece no.. perchè, come detto, l'idea, a parte capire come diavolo ci metteremo, sembra proprio quella dello "specchio" e del "portiamo a casa la pelle"..

Comunque se i 3 dietro sono quei tre, non credo che saranno messi con Kelly in mezzo e Veiga bracetto di sinistra, ma credo che in mezzo starà Veiga per fare il regista difensivo.. vabbè che volendo Veiga può impostare pure leggermente defilato a sinistra e il braccetto che si sgancia lo fa Kalulu... mah.. più faccio ipotesi e più mi faccio il segno della croce.. ma magari è l'allegrata di Motta, chi lo sa.. Sì, delle varie ipotesi "spiazzanti" che sto cercando di fare, quella dello "specchio" rimane la principale e confermerebbe un: "limitiamo i danni dopo l'imbarcata, restiamo quarti a pari punti col Bologna e poi vediamo di sfruttare la partita col Genoa in casa quella dopo"...

In sostanza la Fiorentina e la Juve, che non stanno granchè bene nessuna delle due, imbottiscono il centrocampo. Palladino rinuncia alla mossa Gasp dei due mezzi attaccanti dietro alla punta per giocare di fatto 3-5-2 o addirittura 3-5-1-1. Noi... boh... messi così potremmo giocare in un milione di modi.. tutti comunque piuttosto prudenti... o pure noi, a specchio, una sorta di 3-5-2 che può essere 3-5-1-1 proprio come loro.. o invece una difesa a 4 con terzino bloccato.. poi bisogna capire se Nico fa la seconda punta o l'uomo di fascia.. mah.. Formazione che, una volta di più, mi sa di all-in del tipo: "o faccio l'allegrata e svolto" o "massì, ormai chissenefrega, tanto mi hanno già cacciato".. o, più semplicemente, portiamo a casa la pelle da Firenze, restiamo quarti (assieme al Bologna) visti i risultati delle altre e poi battiamo il Genoa dopo la sosta.. non so.. la devo vedere in campo perchè è una formazione che mi lascia abbastanza perplesso e che non riesco a leggere finchè non la vedrò muoversi sul campo..

Formazioni ufficiali FIORENTINA - JUVENTUS Fiorentina: De Gea; Ranieri (C), Pongracic, Mari; Dodo, Mandragora, Cataldi, Fagioli, Gosens; Gudmundsson, Kean. Allenatore: Palladino. Juventus: Di Gregorio; Kalulu, Kelly, Veiga, Weah; Locatelli (C), Thuram; Koopmeiners, McKennie, Gonzalez; Kolo Muani. Allenatore: Motta.

Ma tra l'altro nel gioco della Fiorentina, il lancio lungo per appoggiarsi su Kean è una opzione, non come noi che non riusciamo mai ad appoggiarci sulla punta. Tra l'altro sto vedendo la goleada del Bologna sulla Lazio e noto che Italiano è stato intelligente perchè ha fatto la stessa mossa che fece Allegri quando arrivò nel dopo Conte e cioè non snaturare o incasinare nulla, ma mettendo pezzetto dopo pezzetto il suo gioco. E quindi il Bologna costruisce sì spesso a 3, ma non sempre. Gioca "formalmente" 4-2-3-1, ma in realtà è più un 4-2-1-3 e quel numeretto non è un dettaglio perchè consente di avere un centrocampista in più, non costretto a giocare spalle alla porta fra le linee, ma venendo sempre a sostegno fronte alla porta quando si inserisce e soprattutto consente agli esterni di fare gli esterni "veri", praticamente da 4-3-3. L'ampiezza è data proprio dalle ali e siccome il centrocampo finisce spesso per diventare a 3, non spingono i terzini ma gli esterni vengono sempre messi soli nell'1 vs 1 (questa cosa presa sì tantissimo dal Bologna di Motta e quasi mai vista da noi..) e si crossa meno di quanto Italiano facesse alla viola... insomma un connubio intelligente fra il lavoro fatto l'anno scorso (costruzione anche a 3 dal basso, 4-2-3-1 formalmente come sistema di partenza, esterni molto isolati e alti, ecc) ma poi con cose sue Italiano ci ha messo la sua parte, dando maggiore velocità di circolazione palla, maggiore verticalità, un Ferguson meno offensivo e più centrocampista e, per quanto non si crossi più come ai tempi della sua viola, di sicuro si crossa comunque un po' di più che non ai tempi di Motta. Il mix fra lavoro fatto prima da Motta e integrato poi da Italiano, ha dato grandi risultati, un po' come (fatti ovviamente i dovuti paragoni, non scherziamo ) capitò appunto quando arrivò Allegri che si basò sul lavoro precedente di Conte ma anche piano piano, soprattutto in champions, dove nel 2015 giocavamo non 3-5-2 ma 4-3-1-2, ci mise quel suo che creò un connubio capace di portarci a Berlino.

Aggiungo che, se davvero fossero quelli detti da gazzetta gli uomini scelti da Motta, poi di fatto non sarebbe un 4-3-3 ma un 3-4-1-2 o il solito 3-2-4-1.-. ma dopo l'imbarcata col Gasp è talmente un 11 prudente che ha praticamente una sola punta, 3 difensori centrali e 4 mediani... Bah.. io ho una sensazione da "rompete le righe" in casa Juve e spero che non sia così, ma ci sono avvisaglie strane al momento.. diciamo che questa formazione non la capisco e devo vederla davvero "da tattico" sul campo per darne un giudizio, ma appunto l'impressione è che o Motta stia cercando il famoso "o la va o la spacca", o che abbiano già mollato gli ormeggi... speriamo che sia la prima e che "la va" e non "la spacca"... 🤞

Se Motta si fa un pochino più pragmatico, niente di clamoroso e anzi sarebbe un bene. Il problema sono le vie di mezzo.. passare direttamente da un modulo stile PSG di Luis Enrique al 3-5-2 è come se lo avessero esonerato e messo già un altro mister.. e in effetti se devo davvero mettermi 3-5-2, allora a 'sto punto ci metto un esperto di quel modulo lì sulla panca della Juve. Ma, vivaddio, ci credo poco. Tra l'altro alla gazza sarà ora che facciano pace col cervello perchè adesso danno un 4-3-3 che sarebbe stato il modulo giusto già con l'Atalanta una volta che Gasp aveva capito l'antifona ed è questo sì un sistema di gioco più tradizionale, ma che allo stesso tempo non sconfessa tutto il lavoro fatto sino ad oggi.

Tutto ampiamente sensato e condivisibile quello che dici e in effetti all'andata non era andata male sul piano della prestazione e meritavamo certamente di più anche sl piano del risultato. Ciò detto, non solo parla il campo, ma anche con l'Atalanta, ad una gara di andata "buona", ne è seguita una di ritorno di tutt'altro tenore. In questo senso vorrei proprio capire se Motta proporrà ancora determintae meccaniche di rotazione e di modulo variabile, oppure se proporrà, per "fare le cose più semplici", un modulo più tradizionale e soprattutto se, quale che sia il modulo, abbia preso/studiato le adeguate contromisure per arginare chi attacca in 3-4-2-1; lo stesso 3-4-2-1 che ci ha fatto patire le pene degli inferi contro il Gasp.

Ma sai benissimo che io non sono in polemica con te (o almeno auspico che tu lo sappia dati i nostri cortesissimi trascorsi). Poi rimango dell'idea che se domani "Er zozzone" dicesse Giuntoli pupù o Motta pupù avrebbe più likes di un premio Nobel e se invece Rinus Michels dicesse che Motta é capace prenderebbe solo faccine di scherno perché ormai non è più dibattito ma gangbang. Stavolta in gangbang ci é finito Berta ma va bene così perché questo: A) non cambia certo i nostri rapporti (spero) 😉 B) sinceramente ormai me ne frega il giusto di postare fuori dal vscafe, cosa che avrai visto non faccio quasi più e la riprova é che se persino con te mi trovo a dover chiarire, figurati con altri o, peggio, se postassi di più 🤯

Beh, altro livello lí.. l'Arsenal da noi sarebbe costantemente in lotta per lo scudo Comunque il tema era solo che sono d'accordo con un alto dirigente di un importante club europeo. Poi capisco che se uno non attacca tutto e tutti al momento passa per scemo e che soprattutto un dirigente dell'Arsenal non può competere col parere medio di un utente di vs 😉 Per questo, vecchio mio, me ne sto chiuso nel vscafe o sennò parlo solo del meteo (cit storica 😁)

Beh almeno loro ai quarti di Champions ci sono

Le parole di Canovi spostano zero, tanto più perchè dette da uno che ha un conflitto d'interessi palese nel parlare di Motta. Invece, se Berta ha davvero detto quelle cose, hanno un peso diverso perchè è una figura terza e competente che lavora all'Arsenal, non al Pizzighettone. E io, nel mio piccolo, mi permetto di concordare con Berta. Non a caso siamo esattamente dove lui, che ne sa, aveva previsto.. e cioè a ballare fra 4° e 5° posto.

Da notare che moltissime squadre che affrontiamo, hanno e mantengono quel dato modulo tanto in fase di possesso che di non possesso. Ad esempio: la Roma, se si mette 4-2-3-1, ecco che con quel modulo, ci difende, ci imposta e ci attacca. La Fiorentina stessa, il suo 3-2-4-1, lo tiene sia in impostazione che in sviluppo offensivo. Solo se costretta dietro, come capita a quasi tutte le difese a 3, finisce giocoforza per diventare a 5. Invece il Luis Enrique analizzato qualche giorno fa e il ben noto sistema di Motta, prevedono un modulo di base che in realtà in campo si vede pochissimo, poichè soggetto a rotazione che dall'iniziale 4-2-3-1, portano in realtà al 4-1-4-1 o alla soluzione offensiva del 3-2-4-1. In questo senso, quando parlo di calcio "pane e salame", non mi riferisco al calcio di 50 anni fa, ma bensì al fatto che, pur in modo moderno, si possa comunque adottare anche un modulo "normale", non necessariamente scalabile e "rotante", per dare più facilità e più punti di riferimento ai propri calciatori. Chiaro che, come diceva mister Davide Nicola nel post Cagliari-Juve, ci sono pro e contro: un modulo più semplice per i tuoi diventa più "facile da praticare", ma anche molto più leggibile dall'avversario, un modulo più complesso dei tuoi calciatori comporta i problemi per chi ci affronta di cui parlava Nicola e di una Juve difficile da leggere per l'avversario, ma comporta altresì tutta una serie di meccanismi che i nostri spesso non riescono a gestire, finendo, come abbiamo visto spesso in questa stagione, per essere vittime di noi stessi ancor prima chde dei meriti avversari....

FOCUS TATTICO (CON SLIDE) PRE FIORENTINA-JUVENTUS Grazie ad assoanalisti e in particolare del match analyst ANDREA VENDRAME, cui vanno i credits di questo contenuto, riporto qui di seguito le slide delle tre fasi di gioco della Fiorentina e cioè: prima impostazione, sviluppo offensivo e infine la fase difensiva FASE DI COSTRUZIONE: La Fiorentina, per superare la prima pressione, fa uso di palle basse cercando gli spazi liberi per trovare la giocata verso uno dei due centrocampisti smarcati o verso le zone laterali del campo alle due ali che possono venire incontro per un inizio del gioco più esterno. In caso di un primo pressing molto alto della squadra avversaria, non trovando gli spazi necessari per un gioco basso, cercano con palle dirette la punta saltando così le prime due linee difensive FASE DI SVILUPPO: Cercando uno sviluppo del gioco rasoterra, si alternano ad abbassarsi Mandragora e Cataldi per ricevere il pallone. Molto raramente si scambiano di ruolo per essere agevolati col piede forte. Entrambi sono considerati play perché non danno un supporto avanzato al reparto offensivo, per non andare a invadere lo spazio dei due trequartisti, la quale tocca a loro l’accompagnamento della parte finale dell’azione. La Fiorentina attacca molto spesso l’area avversaria con dei cross provenienti dalle corsie laterali, più precisamente dalle ali che tendono ad arrivare fino al fondo campo per mettere in mezzo palloni per Kean e i trequartisti, con l’inserimento anche di Martinez Quarta in base allo sviluppo dell’azione, per il colpo di testa. Raramente provano il tiro da fuori area non avendo giocatori in mezzo al campo con doti balistiche notevoli FASE DIFENSIVA: In caso di palloni esterni esce il terzino, con tutta la linea difensiva che fa la diagonale dando una linea di copertura. La linea difensiva tiene una linea piatta ma, come quella di centrocampo, ha i loro uomini di riferimento, lasciando i 3 difensori centrali l’1 contro 1 in diverse zone di campo in base ai movimenti degli attaccanti PUNTI DI FORZA Buona capacità nel giro palla Grandi sfruttatori dei calci d’angolo Qualità tecniche in mezzo al campo Grande spirito di sacrificio da parte di tutti PUNTI DI DEBOLEZZA Si perdono spesso le marcature Unico modo di giocare sulle fasce Poca precisione nelle palle alte e nelle seconde palle In caso di movimenti avversari, con la marcatura a uomo, tendono a lasciare buchi in mezzo al campo occupabili con la superiorità numerica avversaria creando facilmente occasioni da gol avversarie SISTEMA DI GIOCO: 3-4-2-1 SISTEMA DI GIOCO DI FASE DI POSSESSO: 3-4-2-1 SISTEMA DI GIOCO DI FASE DI NON POSSESSO: 5-4-1

Effettivamente mi dai lo spunto per iniziare a discutere del pre-Fiorentina Juventus, cosa che ho già accennato riportando le formazioni, ma che erano solo ipotesi giornalistiche, per di più probabilmente già superate dai fatti e da notizie o quanto meno "rumors" (tipo quello delle due punte che hai riportato tu). Posto che andrà anche quella conferamata come voce, posto che se poi mette Kolo all'ala e Dusan al centro, allora cambia poco, ecc.. E' comunque ora di addentrarci maggiormente in Fiorentina-Juventus che è un crocevia decisivo per la Champions, per la squadra e per l'immediato futuro anche della panchina. Ad esempio, sempre stando agli ultimi rumors (anche quelli tutti da verificare..), pare che Palladino ci farà il piccolo favore di giocare 3-5-2 classico invece del modulo simil-Gasp di cui si parlava qualche giorno fa... Edit: comunque mi sembra strano, perchè mi sto studiando la Fiorentina evedo che ai due mediani non rinuncia praticamente mai e dunque è difficile vedere un 3-5-2 classico..

beh.. la speranza è che, vuoi per la batosta, vuoi per il momento che si è vissuto in settimana, qualcosa a Firenza debba pur cambiare, tanto più che se davvero la Fiorentina proporrà un "Atalanta-bis", dovresti essere davvero rinco per cascarci un'altra volta.. cioè al di là della diffusa disistima che ormai aleggia su Motta, io auspico ci sia un limite e soprattutto un lavoro settimanale.. poi magari non farà miracoli e magari comunque un atteggiamento simil-Atalanta lo soffriamo lo stesso, però c'è modo e modo, risultato e risultato.. io non ho gran fiducia nella partita in sè, ma che, dopo il Gasp, Motta abbia preso qualche accorgimento, sì.. Sicuramente all'andata abbiamo dimostrato di poterli mettere in seria difficoltà e meritavamo ampiamente la vittoria (vabbè, per quel che vale "meritavamo") e lì la chiave, non solo per i due gol, fu certamente Thuram e la capacità di scardinare il loro centrocampo a 2. Stavolta avranno loro il vantaggio di essere in casa e di poter usare il "trucco Atalanta", ma noi abbiamo il vantaggio certamente di non aver giocato in coppa e, si presume, di sapere almeno stavolta cosa ci aspetta con quel tipo di 3-4-2-1 di fronte..

PRIMI SPUNTI SU FIORENTINA - JUVENTUS DI DOMENICA Dunque.. Queste sono le probabili formazioni (secondo gli organi di stampa) per Fiorentina-Juventus. Premesso che è tutto da vedere se sarano queste oppure no, segnalo una finezza... la Juve a inizio anno la lasciavano tutti giocare.. poi arrivò lo Stoccarda ad aggredirci altissimi e metterci in clamorosa difficoltà e da lì in poi, tolte rarissime eccezioni, ecco che gli avversari hanno iniziato a prenderci più alti. Stavolta Gasperini, mettendo due punte/non punte/trequartisti ma non proprio trequartisti/mezzi esterni offensivi, ecc (insomma, le posizioni ibride di Lookman e Cuadrado) ci ha asfaltati e che fa subito Palladino? Mette Zaniolo e Gudmundsson nelle stesse posizioni di Cuadrado e Lookman...