jouvans

Sì.. forse ci volevano Palestra e Di Marco ma soprattutto un Tudor in versione Marsiglia però, non il Tudor versione Continassa che abbiamo visto noi... 😉

La Roma intanto, come previsto, batte 3-0 la Cremonese e si stacca a +4 da noi. Ora dunque, abbiamo un solo risultato all'Olimpico (cosa che non sarebbe successa battendo il Como) e cioè andare lì per vincere, in quanto a -1 e con entrambi gli scontri diretti vinti, sarebbe ancora tutto apertissimo e con noi anche più riposati poichè, al 99%, da lì in avanti avremo solo una partita a settimana. Chiaro che, come ha detto anche Spalletti, la Juve vista col Como di risultati certamente non ne farà, tanto meno all'Olimpico.. mentre la Juve che solo poche settimane fa la Roma l'aveva battuta (ed anche bene..) le sue chances le avrebbe eccome.. vediamo intanto questo step intermedio col Galatasaray che, più che per qualificarci, deve servire per ritrovare distanze, disciplina tattica, idee e soprattutto testa. Vincendo e convincendo anche senza passare contro i turchi, così da andare a Roma con un po' più di fiuducia e di cervello collegato alle gambe.

Mi hanno detto gli sbirri che, essendo passate 24 ore, posso finalmente denunciare la scomparsa di @onetime Dunque ho provveduto a presentare formale denuncia di scomparsa ora, allo scadere della mezzanotte. Next step: andare dalla Sciarelli a "Chi l'ha visto"

Ecco guarda.. riguardo al multi-pensiero del cafe, ti metto anche Marinozzi. Ok, lui parla anche d'altro di qui nel video, ma nel primo quarto d'ora circa, che è quello che ci interessa come gobbi, dice cose che credo che in larga parte condividerai e apprezzerai anche tu

Ma infatti zizou non è mica il mod del cafe Lui non è d'accordo. Bene. Ma anch'io potrei non esserlo. Tu rispondigli pure e rispondi pure a me come mi pare sia sempre accaduto 😉 Finchè si resta nel civile e nel discorsivo.. cavoli, siamo qui apposta.. ☺️ Io non sto rispondendo uno ad uno a quelli di mia scelta, ma a chiunque: a chi la pensa come me, a chi la pensa diversamente, ecc.. Io parlo parimenti e volentieri con carlein e con te, come con onetime o AlexLeStrange, ecc... Come dicevo, la linea editoriale qua la do io e il compito di curatore del cafe, ancor prima di diventare mod o Uefa B, l'ho sempre avuta io e, con me, chiunque può dire quel che vuole, purchè civilmente e stando in topic. Zizou non la pensa come te. Bene, rispondigli pure. Come faccio anch'io con chiunque e sempre civilmente 😊 Perchè sennò capita il paradosso inverso e cioè che al primo che dice "non sono d'accordo", come ha fatto adesso zizou, o l'altro giorno onetime con trezegol96, si inneggia alla censura. No, è diversità di idee e tu dì pure la tua che qua nessuno ti censura. E qua si parla con tutti (ovviamente), ma ricorda che il tuo "fiduciario" sono io qui, non zizou o Karma o Maxratul. Sono io che non devo strabordare dalla democrazia e semmai "tanare" chi la straborda. 😉 E qua, finchè il cafe lo smazzerò io, c'è democrazia massima a meno di non fare come quell'interista di Pucci e censurarsi da soli, per poi gridare alla censura. No; quella, è auto censura semmai. Qua ognuno dice la sua e non è che non essere d'accordo sia "divieto nel cafe" è, semplicemetne, quello che è e cioè: "non essere d'accordo" appunto... Per cui, finchè ci sarò io qui nel cafe, è normale che noi non si sarà sempre d'accordo su tutto (e meno male, sennò sai che palle..), ma è altrettanto normale che ognuno poi dica la sua. Mai censurato o rimbrottato da me per questo. Anzi. Io al massimo rispondo e dico che non sono d'accordo, tiè

Una squadra con grandissimi problemi di pericolsità offensiva come la nostra (ricordiamo tutti la difficoltà ad arrivare anche solo ad un xg a partita con Tudor e Motta..) se messa così supererebbe la metacampo tre volte a partita.. ma in effetti guarda, al di là di me o del cafe, ne parlano anche loro (gli analyst intendo) di quanto è fondamentale per questa squadra, con questo organico, ecc.. ricominciare a fare quello che stavamo facendo, senza tanti ripensamenti o altro, a cominciare da Spalletti stesso e anzi, da Spalletti per primo. Comincio col Critico calcistico:

Sì beh.. con Chivu l'inperd è diventata un po' più aggressiva e ha rivisto il ruolo dei quinti, che ora entrano un po' di più nel campo e che fanno davvero i centrocampisti della linea a 5 piuttosto che i quinti aggiunti in difesa. Però, visto che si parla spesso ad esempio della nostra difesa, la loro difesa fa moooolti meno errori individuali della nostra, ma tatticamente è rivedibilissima. Basta guardare i 3 gol presi col Bodo, in particolare il secondo. Noi facciamo pena, eh? Ma un gol come quello del 2-1- che ha preso l'inperd a noi non succede. Non a caso noi concediamo pochissimi xg all'avversario, il problema è che mediamente basta un tiro ai nostri avversari per segnarci... Infine, lui in Champions sin qui non ha fatto per nulla bene rispetto a Inzaghi e in campionato.. vabbè.. quello lo sta vinendo anche bene e segnando mol,to più del suo predecessore, ma trattasi di un campionato aparte che lui poteva solo vincere e infatti lo sta vincendo. In compenso mi era molto piaciuto al Parma, dove aveva fatto quel che deve fare un mister: provare le sue idee.. ma poi, non andate a buon fine quelle, e una volta capita la rosa a disposizione, ha cambiato completamente sia assetto che approccio e ha salvato il Parma anche abbastanza in sicurezza, dimostrando intelligenza e adattabilità. Infatti è quanto mostrato col Parma che poi gli ha fatto guadagnare le attenzioni di una big.

Ah beh certo.. oggi la fiducia è zero.. ma non tanto per i noti limiti tecnici di squadra.. perchè, come detto più volte, gli 11 "buoni" della rosa, se adeguatamente spallettizzati, qualcosa ce l'han fatta pure vedere.. ma proprio a livello di mood.. sembrano entrati nel solito buco nero mentale come dopo l'1-1 con l'Empoli ai tempi di Allegri.. o dopo l'uscita con l'Empoli in coppa Italia con Motta o come con Tudor dopo le prime buone partite.. e di solito (per questo fai bene a non scommettee manco gli spiccioli..), quando questi qua entrano in quel loop lì, l'unica cosa che ottengono non è certo riprendersi, ma semmai giubilare l'ennesimo allenatore di turno...

Naaaa figurati, niente di eretico. Che poi Spalletti una via l'aveva pure trovata, lo abbiamo visto in gare anche importanti come la trasferta di Bodo (vinta da noi.. chiedere a Guardiola e Chivu per info..) o col Benfica (dopo circa 60 anni che non li battevamo) o il micidiale uno-due inflitto a Roma e Napoli. Se poi i ragazzi mollano di testa alle prime difficoltà e il mister li asseconda mettendosi in un 3-5-2 che, come si è più volte ampiamente dimostrato, non siamo capaci di fare, allora la frittata è fatta. Per questo auspico che col Gala, dove speranze di passare ne abbiamo ben poche, la partita venga usata come "palestra" per riallenare la Juve spallettiana, con gli unici titolari affidabili, come test e ripresa di ritmo e fiducia in quell'unica via che, per quanto certamente limitata, almeno però stava funzionando. E lì, se riprendi il tuo gioco spallettiano e dai 2 perre al Gala.. ok, non passi, ma che inizione di fiducia sarebbe il vedere che, se riprendi a giocare così, poi le partite le vinci? Per cui serve tornare sulla retta via giusto in tempo per Roma e in questo senso il Gala cade a pennello (se non saremo nuovamente stupidi e col cervello scollegato...)

Il problema di Tudor è stato un mix micidiale di tante e tante cose (beh, lo sappiamo..).. ma fra queste certamente anche il modulo e determinate scelte all'interno del modulo (esempio: Kalulu a tuttafascia ).

Concordo. Anche perchè poi sarebbe l'ennesimo salto nel vuoto come un ennesimo nome nuovo da andare a pescare. Il più è che non si rompa le balle pure Spalletti e ci sfanculi lui stesso, capendo che tipo di dirigenza ha sopra la testa e che squadra gli metterebbero a disposizione pure per l'anno prossimo...

Hai ragione e la chiudiamo subito qui Incluso, sia chiaro, anche il mea culpa del sottoscritto. Comunque, senza rinvangare il passato, chiedo a @saturnz70 quale sarebbe per lui il piano B attuabile oggi. Perchè difendere bassi.. lo abbiamo visto già con Motta e poi con Tudor e adesso a Istanbul (oltre ad altre 1000 volte..) e su, non siamo proprio capaci.. alla spagnola col palleggio, manco morti (per info chiedere a Motta).. quindi: tolta la soluzione di Spalletti che almeno ci ha fatto risalire dal settimo posto di Tudor e qualificare con anticipo al preliminare di Champions, quale potrebbe essere l'ulteriore possibile piano B con questa rosa?

Dal tuo ragionamento si evince Allegri come soluzione. Bon.. Il duo Tudor-Spalletti (??!!) ha fatto 6 punti su 6 col Parma, vincendo entrambe le volte con più gol di scarto. Allegri con questi qua ci ha fatto un punto in due partite, facendosi rimontare all'andata col solito pullman messo sul 2-0 fino a farsi il 2-2 e perdendoci, in casa, oggi. E lui non aveva giocato 3 giorni fa ad Istanbul.. così come aveva perso a San Siro con la Cremonese (dal limitato Spalletti bellamente asfaltata di goleada). Spalletti limitato perchè è uscito in Coppa Italia.. Allegri da lì era uscito già un turno prima di lui... e, di nuovo, senza Champions fra le balle.. Ha un solo impegno a settimana e farà quello che fa da anni.. andare in Champions con una squadra che in porta ha Maignan (non Di Gregorio).. Rabiot non Thuram (che di Rabiot in nazionale è infatti la riserva..) Pulisic (che da solo, part time, ha segnato quanto Yildiz da titolarissimo), Salemaekers che è probabilmente, assieme a Di Marco, il miglior quinto del nostro campionato.. ecc, ecc.. e, ciononostante, i milanisti son già incacchiati neri.. altri obiettivi zero.. lotta scudetto finita stasera (dunque a febbraio) pure per lui.. e vabbè "ma lui fa i quarti i posti"... me cojons E per favore, chiudiamo qui per non riaprire la guerra di allenatori... incluso il sottoscritto che me lo dico e mi ammonisco da solo

Io penso che la cosa sia stata data da tre cose, tutte poi rivelatisi errate (ovviamente detta a posteriori e da fuori, è tutto più facile...). E cioè: 1) le troppe assenze che lo hanno costretto a tornare a tre 2) tornato a tre e dovendo cambiare modulo, ha pensato che dopo la scottatura di Istanbul fosse magari meglio infoltire il centrocampo 3) visto che il Como aveva preso un'imbarcata a San Siro contro il 3-5-2 inperdista, potesse essere quella la soluzione più idonea per imbrigliare Fabregas Non ha ben valutato che: 1) con tutte le assenze, proprio mettendosi a tre, ci consegnava a una difesa non presentabile forse neanche in bassa serie B e cioè Gatti-Kelly-Koop 2) l'infoltimento del centrocampo e la "marcia indietro" hanno solo fatto regredire la squadra al tudorismo 3) vero, l'inperd aveva asfaltato il Como, ma l'inperd per fisicità, quinti e coppia di attaccanti puà con quel modulo fare male a Fabregas. Noi che quei quinti, quella fisicità e quel parco attaccanti non lo abbiamo invece no. Semmai con noi messi in 3-5-2 si vede, appunto, la roba che faceva Tudor, non certo quella che fa Chivu Queste tre considerazioni sbagliate, unite ad una squadra che letteralmente vagava per il campo con gambe e cervello staccati, faceva pressing isolato, non organizzato, stava lunghissima, ecc.. hanno completato la frittata e agevolato il lavoro di Fabregas

Eh, appunto.. ed è esattamente il discorso che vedi giusto giusto sopra questo mio post nella risposta che ho appena dato a saturnz...

No. Questi han fatto schifo giocando super bassi nei tre anni di Allegri, han fatto schifo giocando alla catalana con Motta, han fatto schifo giocando pane e salame con Tudor, han fatto schifo smettendo di stare alti e aggressivi con Spalletti. Insomma: han fatto schifo sempre e con chiunque. Spalletti semmai è l'unico che aveva trovato un sistema che ci ha fatto battere il Benfica dopo quasi 60 anni, che ci ha fatto vincere in fila (non so da quanto non capitava) gli scontri diretti (e anche bene) con Roma e Napoli. Per cui non è limitato lui. Anzi, è l'unico che con questi qua, che avevano fallito letteralmente con chiunque per anni e anni, stava pure facendo cose buone. Se poi quelli mollano e si pretende che lui, dopo aver trovato la via, dopo aver già fatto qualcosa di meglio dei precedessori, ora debba inventarsi un'altra cosa ancora, quasi come se avessimo preso un ennesimo altro allenatore.. beh.. direi che quello limitato non è lui, eh? Cioè: abbiamo avuto xxxxx allenatori che hanno trovato zero soluzioni e al primo che almeno ne ha trovata una, diciamo che è lui quello limitato?? E di questo gruppo che trita tipologie di gioco, allenatori, ecc.. peggio di Zamparini e Cellino messi assieme che diciamo? Alla fine il mio è un ragionamento anche banale.. da rasoio di Occam: gruppo inadeguato che ammazza allenatori in serie, i quali sono usciti dalla Juve con zero soluzioni trovate, mo' il problema non può certo essere quello che almeno una l'aveva pure trovata? Ok. Una sola è limitata, ma è già uno step avanti rispetto allo zero dei predeccesori.. no?

Col Gala, dando per preso che non si passa, hai solo due scelte "sensate": 1) formazione, modulo o altro ancora di assolutamente sperimentale, per vedere se una cosa brutta (l'eliminazione) non possa invece diventare un laboratorio utile per aggiungere qualcosa di valido ed alternativo da qui al resto della stagione 2) giocarla coi titolari per farli subito riabituare al 4-2-3-1 fatto bene, magari vincere (non passare, ma vincere sì) e così ridare ritmo e fiducia in questo sistema in vista della VERA PARTITA che sarà quella di Roma Cose ibride anche no, per piacere...

Questo è poco ma sicuro.... e non solo per Tudor, ma perchè anche con Spalletti stesso (che magari poteva illudersi di "farlo meglio") era già stato un modulo ampiamente fallimentare. Probabilmente lui è rimasto traumatizzato dalle 5 pere di Istanbul. E lì la reazione che puoi avere è o di dire: "no, stavolta giochiamo come dico io e fanciulo tutto il resto" oppure dire "oh vaccaccia la miseriaccia... tutti in coperta ragazzi" Lui ha scelto la seconda via ma, essendo una persona intelligente, sono certo che recuperando via via i titolari e dopo questo bagno di umiltà che si è preso con Fabregas, proverà a riproporre il suo gioco, a cominciare dal Gala, dove, vuoi o non vuoi devi per forza fare partita aggressiva. E in tal senso il Gala, se a questo gruppo è rimasto anche solo un minimo di cervello, potrebbe essere un'occasione ghiotta.. giochi il tuo calcio, così ci riprendi subito confidenza, vinci anche bene, ma senza passare il turno (fai tipo, che so... 3-1) e a quel punto non hai più l'impegno Champions e con una sola partita a settimana magari gli 11 buoni li preservi meglio, intanto riprendi quella consapevolezza che "facendo il tuo calcio" hai dato 3 pere ai turchi, per quanto non sufficienti ai fini del passaggio del turno, ma sufficienti a capire che così sei competitivo, che così almeno qualcosa la puoi ottenere, senza mollare più di fiducia e di testa come ieri e anche perchè vincere aiuta a vincere e 3 pere, per quanto inutili, rifilate al Gala subito prima di Roma, sarebbero una bella iniezione di fiducia. Per cui io non credo affatto che passeremo col Gala, ma può essere l'occasione giusta DOVE TANTO ORMAI NON HAI PIU' NIENTE DA PERDERE, per riprendere la via (dovendo attaccare, stare alti, ecc..) e, se si vince, riprendere anche fiducia. Poi si giocherà una volta a settimama, dato che saremo fuori da tutto, il che rende tutto mooolto più gestibile con una rosa che ne ha solo 11 contati decenti i quali, giocando appunto solo ogni 7 giorni, potrebbero anche avere maggiori energie psico-fisiche per le restanti gare di campionato in ottica del 4° posto.

Sì. E' l'unica via. Vediamo se questi qua però ne sono capaci, perchè di solito quando mollano mentalmente lo fanno DI BRUTTO BRUTTO BRUTTO....

ma se sei così scarso non cominci neanche bene... noi siamo molto limitati, certo.. ma finchè giocano quelli buoni e stanno sul pezzo, le cose funzionano pure.. Perchè poi il giochino puntualmente si rompe? E' lì che scatta il corto circuito, che al 99% è mentale.

Tutto giusto, tutto vero, tutto altamente auspicabile. Sempre però che non ci mandi a quel paese proprio lui, stufo di una dirigenza spesso assente, incapace di rinforzare la squadra a gennaio e che ha programmi di crescita che sin qui si sono rivelati a dir poco nebulosi... credo che lui non abbia granchè voglia, contrariamente ad altri, di fare da parafulmine quando la squadra, priva di rinforzi e già ora senza alternative all'11 titolare, va in campo, anche solo con una o due assenze, e ne prende a gragnuole da chiunque.. Il mister nel calcio ha un suo nome, una sua dignità, una sua reputazione, un suo status professionale, ecc.. da difendere e, più che la società, mi pare che sia lui, anche giustamente, a voler cincischiare e prendere tempo, volendo prima capire se e quali idee ci siano per la squadra da parte della dirigenza, in attesa di dare il suo eventuale assenso a rimanere. Chiellini spinge in ogni santa intervista per il rinnovo, a quel punto lo dicono in sala stampa al mister e così la scenetta è ormai quella: "eh ma sa che Chiellini ha detto.. la sua conferma.. diversi anni con lei alla Juve.. ecc.." e lui puntualmente rimbalza la cosa al mittente.. è ormai quasi un mese che il siparietto si sta ripetendo.. non a caso credo...

TANTO PER SDRAMMATIZZARE UN PO' EH?

Parole sante vecchio mio. Parole sante

Hai ragione. Ci vuole anche il piano B e, aggiungo, perfino il piano C nel caso sarebbe assai auspicabile. Verissimo. Ma, se hai visto il video di Hajj Ball e se capisci bene quel che intendo io, è normale che il mister usi quelli sempre e comunque perchè, banalmente, dietro non puoi alternare nessuno sennò ti gioca Gatti (guarda Hajj Ball quando fa questa considerazione, pure le facce, a me ha fatto morire ).. a centrocampo se non hai Loca (pur con tutti i suoi limiti) giochi senza regista e sembriamo quel famoso pollo che girava senza la testa.. se togli Thuram e metti Miretti perdi l'85% della fisicità a metacampo, ecc... Quindi sì, concordo, la rosa va valorizzata tutta e il piano B e il piano C devono esserci. Ma, se hai un salto così clamoroso quando metti le riserve, mi viene in mente una frase di Mourinho (solito stro.... ovviamente anche verso i suoi stessi giocatori, ma tutt'altro che un fesso, anzi..) che, dopo una eliminazione in Coppa Italia con molte riserve in campo, disse in sala stampa: "spero che dopo questa partita dove vi ho fatto contenti, capirete e non mi chiederete più perchè, a costo di spremerli, metto sempre li stessi 11" Ecco. Noi, che ci piaccia o no, siamo messi così quest'anno. Con una ulteriore a"aggravante": devono essere quegli 11 lì e per di più giocare in "quel modo lì", sennò, non è una mia opinione ma un fatto acclarato da campo e risultati in crollo, arrivano cose tipo Gala o ieri.

Ciao!! Intanto vedo con piacere che sei stato di parola (in realtà non ne dubitavo affatto 😀 ) e sei tornato a trovarci 😊 Detto questo, anch'io fatico a parlare di tattica. Ora sono molto curioso di vedere (e magari postare) il video che ha fatto un match analyst molto, molto covercianese come "Il critico calcisitico", che ha parlato tatticamente di come ieri Fabregas ci abbia messo in scacco. Non sono curioso perchè lui mi debba spiegare cosa è successo (quello lo so io e lo sappiamo tutti) ma perchè fatico anch'io (che pure sono un maniaco della tattica per ovvie ragioni e che in più curo questo spazio) a vedere tatticamente il discorso, senza per questo voler togliere meriti all'ottimo lavoro di Fabregas. Ad esempio: una delle basi della Juve spallettiana (ieri inesistente) è la pressione alta, organizzata e feroce. Come infatti è poi scappato di dire anche a Spalletti, letteralmente quasi a mezza bocca in sala stampa: "ma sì, facevamo delle pressioni individuali"... ecco.. Non è che mi si debba spiegare come le pressioni individuali, non organizzate, ecc.. siano state bypassate da Fabregas. Anzi, come ho detto spesso qui e come dico sempre ai miei ragazzi: "il pressing è un'arma fantastica, se lo fai ad minchiam però diventa un boomerang micidiale" e ieri ne abbiamo avuto l'esempio plastico.. 3 o 4 andavano in pressione così "a random", ovviamente il Como li palleggiava facile e usciva; a quel punto loro erano in possesso palla consolidato e fronte alla porta e noi lunghi (perchè i 4 pressatori avevano allungato la squadra) con una voragine nel cerchio di metacampo e 4 uomini già tagliati fuori (i 4 che si erano fatti torellare come dei fessi). Ma questo, che sì, certamente, ha poi effetti tattici anche dirompenti, non è "uno schema", non è "una tattica", è semplicemente giocare ad minchiam, con la testa e le gambe staccate, ecc.. a quel punto non ha più grande senso parlare di tattica (perfino per me, il che è tutto dire..) non tanto perchè essa non sia fondamentale (ad esempio il nostro 3-5-2 ha aiutato tanto Fabregas, ancor prima del fischio di inizio), ma perchè se la gente vaga disorganizzata e disorganica per il campo, col cervello staccato, senza difesa (come ho già detto: Gatti-Kelly-Koop non è una difesa) e con 3 o 4 che partono a random ad allungare una squadra che non sta facendo l'unica cosa di cui è stata capace "nei giorni buoni" (cioè appunto sopperire alle carenze con organizzazione, aggressione alta, ecc..) ecco che poi fai inevitabilmente la fine che hai fatto ieri e che hai fatto, con le stesse modalità, anche nella ripresa col Gala.