jouvans

Sì.. almeno in casa con l'Udinese, in una gara che devi vincere per forza, mi aspetto qualcosa di diverso, soprattutto là davanti. Di certo, anche fossimo 1-0 a 5 minuti dalla fine, non credo che rivedremo Lazio-Juve, vuoi per valore dell'avversario, vuoi per contesto ambientale, vuoi perchè si spera di essere in 11, ecc ecc..

Comunque c'è da dire che è normale in campo avere una certa fluidità se sei in fase di possesso, non possesso, riaggressione, transizione, ecc... Per cui ci sta che quel modulo sia magari di base un 4-4-2, così come 3-4-3 o il solito 3-4-2-1.. bisogna vedere come si mettono al calcio d'inizio giusto per darsi la soddisfazione di vedere il numeretto. Poi invece bisogna guardare ovviamente la partita per capire davvero come giochiamo.

Bisogna stabilire se Albanese azzecca solo gli 11 o anche tutto il resto 😀

Sì, diciamo che quest'anno non abbiamo mai trovato, come spesso detto anche qui nel cafe, un allenatore che mettesse la rosa, per quanto modesta, davanti al proprio credo. Altri, come Ranieri o Chivu, si sono adattati a quel che avevano lasciando perdere le loro storiche convinzioni, per sfruttare invece al meglio chi c'era. Idem Conte, che al 90% gioca 4-3-3 invece che 3-5-2 per adattarsi alla sua rosa attuale. Da noi quest'anno nè Motta, nè Tudor hanno seguito questa linea di condotta di tipo "roster-driven", preferendone una guidata da un'idea di base loro, che prescinde un po' dall'organico effettivamente a disposizione e relative caratteristiche individuali/di squadra e, come dicevo a tantra, a ormai poche ore dalla 37° giornata.. oh, mi arrendo..

Vabbè catenaccio fatto male.. diciamo catenaccio fatto a cacchio.. ecco, chiamiamolo catenacchio

Mah.. io ormai a due partite dalla fine, faccio anche fatica a mettermici.. ho fatto un lavorone per le slide di Lazio-Juve e poi mi sono messo un po' sulla riva del fiume.. perchè, se arrivati alla penultima giornata, non abbiamo mai cambiato niente, ormai penso che vedremo certamente altri uomini (fra infortuni e squalifiche..), ma alla fine ormai si è deciso di fare con questo assetto e dunque non so se Tudor lo cambierà, ma a 'sto punto capirei se, arrivato a Juve-Udinese (sera del 18 maggio), ormai si finisse così... Mi ha però colpito che, senza che nessuno glielo chiedesse esplicitamente in sala stampa, lui stesso abbia tirato fuori il discorso della difesa a oltranza fatta con la Lazio, dicendo: "ah ma io preferirei altro tipo di calcio e dare spettacolo, ecc.. poi ci sono delle situazioni dove però..".. ma nessuno gli aveva chiesto giustificazioni in merito. Per cui mi viene da pensare che tante cose emerse in diverse analisi (non certo la mia che conta zero) ma che erano comunque in linea con quel che ho scritto io, ed esposte da addetti ai lavori ben più visibili del vscafe, lo abbiano spinto a fare questa puntualizzazione, perchè.. mi sbaglierò.. ma penso che neanche lui vada fiero di quel catenaccio così esasperato e soprattutto del modo "non corretto" con cui lo si è messo pratica perchè, come detto, se proprio vuoi fare catenaccio, allora almeno devi farlo bene...

Ah ok.. allora avevo intuito giusto Serata di citazioni doc stasera

Ah dimenticavo.. con Loca messo eventualmente dietro, allora si spalancano le porte di un centrampo a 2 del tipo: D.Luiz + McKennie...

Beh in effetti, ha detto Tudor in conferenza stampa che Gatti ha 10 minuti nella gambe e Kelly non ho capito com'è messo... Kalulu è squalificato.. in pratica abbiamo solo Veiga centrale di ruolo. Paradossalmente, io che ho sempre spinto per la difesa a 4, penso che senza avere nemmeno due centrali veri, allora mi arrangerei con Loca e Costa + Veiga che almeno a fare uno + 2 braccetti ci arrivi Se però Kelly ha recuperato, allora 2 centrali per giocare a 4 li avresti anche, ma sarebbero due mancini 🤔

Repetita jouvans

Ma sai... naturalmente è sempre difficile (per non dire impossibile) entrare nella testa di un allenatore e in generale di qualsiasi altra persona. Poi però ci sono i fatti, l'analisi tattica, ecc.. ora, posto che noi eravamo in 10 e il Bologna ieri sera no, il che è certamente un'attenuante importante, va anche detto che è appunto un'attenuante (anche sensibile) ma non un "tana libera tutti". Perchè, come si vede dalle slide e come si è visto ieri sera, che tu sia in 10 o in 11, più basso, meno basso, con più centimetri o meno centimentri, se lasci a Lazzari la libertà di crossare 12 volte in 7 minuti, sempre indisturbato, non stai facendo semplicemente nulla. Non è difendere, non è centimetri, non è neanche calcio. E' solo mettersi davanti al plotone d'esecuzione in attesa che parta il colpo, che infatti alla fine è partito. Se invece a Chukwueze, messo in campo per fare la stessa cosa di Lazzari, gli mordi le caviglie, non lo fai girare, lo prendi anche a 50 metri dalla tua porta, è difficile che poi ti metta 12 cross in 7 minuti.. e infatti non li ha messi manco per sbaglio. Per cui, tornando a noi, tu devi impedire a Lazzari di crossare.. devi abbassare un po' il loro giro palla (il Bologna ieri lo faceva semplicemente alzando la linea sui 30-35 metri che è comunque bassa.. ma non folle 😉), provare a prenderti un fallo per buttarti a terra, far risalire e respirare la squadra, ecc... Noi non abbiamo fatto niente di tutto questo e la mossa dei "centimetri", de facto, vuoi o non vuoi, ha dato un messaggio ancora più "disperato" alla squadra, che ha lasciato non solo la famosa "metacampo da vendere" all'avversario, ma direttamente la propria area di rigore da vendere. Ribadisco: fra Flick a San Siro (in un modo) e Tudor a Roma (nell'altro), si è scelta certamente la via diametralmente opposta, ma per fare di fatto la stessa cosa: suicidarsi calcisticamente.

Dovresti giocare 4-3-3, ma poi alcuni illuminati del forum ci prenderebbero in giro perchè nel frattempo non avrebbero letto o compreso le analisi, le heatmap o le lavagne tattiche, fossilizzandosi solo sul numeretto (anche questo ampiamente spiegato in queste pagine che non vuol dire nulla, ma vabbè)... Ma in realtà, ad esempio, Lucumi andrebbe bene per qualunque modulo, soprattutto se vuoi tenere la difesa alta, perchè è un mini-Bremer. Gli altri no, oppure solo se giochi davvero 4-3-3 (scherzi a parte) e allora Ndoye sarebbe un prospetto interessante perchè interpreta il ruolo in modo molto tattico e moderno. Uno che mi piace tantissimo è Odgaard, ma da noi farebbe la fine di Koop (se non peggio) in 3, 2, 1.... Poi ci sarebbe da fare la domanda pure all'inverso.. quanti della Juve sarebbero titolari nel Bologna? Ad esempio, senza Bremer, non penso che Italiano scambierebbe le difese.. soprattutto non penso che rinuncerebbe al duo Beukema-Lucumi per prendersi Veiga e Gatti, figurarsi Kelly... forse solo Kalulu, ma da terzino.. a centrocampo, non ne parliamo proprio e in attacco, per come giocano loro, credo giusto Yildiz perchè è fortissimo, Kolo perchè si muove parecchio e Nico perchè, messo finalmente ala destra da Italiano (cosa già vista e già fatta per davvero da quei 2 a Firenze), sarebbe nel suo vero ruolo che da noi fra Motta e Tudor non s'è praticamente mai visto, mentre lì verrebbe valorizzato di più da uno che lì lo ha già impiegato e lo conosce. Vlahovic - Castro è più particolare come discorso, perchè Castro nel Bologna attuale fa un lavoro che Vlahovic si sogna, ma nella Fiorentina di Italiano Dusan ci stava eccome (anzi, esplode proprio lì con lui), per cui Italiano potrebbe pure rivitalizzarlo, ma poi dovrebbe ridisegnare il Bologna più verso la vecchia Fiorentina, che verso il Bologna attuale, che invece è una perfetta "fusion" del lascito di Motta e di alcune aggiunte di Italiano, ma nel cambio/transizione fra Motta e Italiano, alcune cose son rimaste fisse e decisive dall'esperienza precedente, fra cui un centravanti che fa il lavoro che Vlahovic non fa.. per cui o Italiano torna quello fiorentino, o se rimane questo post-mottiano, di Dusan non se ne fa una cippa neanche lui. Edit: questo mio è un post un po' OT e un po' di "cazzeggio creativo", per cui non dategli credito più di tanto.. tranne forse su Lucumi e in parte su Ndoye

Battutone finale (cit. Monty Python): "Ecco.. A Joe Saputo gli abbiamo fregato l'allenatore sbagliato"

Ha difeso, ma senza rinunciare e, soprattutto, senza suicidarsi. Perchè qua in Italia (e molto, moltissimo anche qui su VS), siamo convinti che suicidio (che lo è, sia chiaro) sia fare come Flick a San Siro.. ma è parimenti un suicidio anche fare come noi a Roma con la Lazio.. sono solo due modi diversi di suicidarsi.. il Bologna, semplicemente, non si è suicidato 😉

Ma infatti io volevo fare una roba tipo la settimana enigmistica. Rubrica: "trova le differenze". C'erano momenti in cui i rossoblu si abbassavano anche loro tantissimo ma era roba di tipo 15 secondi poi, come il Milan ricominciava il giro palla, la linea del Bologna era già sui 30-35 metri non più sui 15-20.. oltretutto però, han fatto vedere la cosa più importante (che avevo scritto anche nelle slide) e cioè che difendere non è solo arroccarsi o abbassare il baricentro (anzi..).. ma è fare/saper fare tante cose. Loro, anche al 94esimo, avevano i due davanti (che stavano davanti...) che rompevano le balle ai centrali del Miulang per sporcargli e rallentargli l'inizio azione. Poi Chukwueze, messo da Conceicao a fare il Lazzari della stuazione, col fischio che l'han fatto crossare, spesso era raddoppiato o addirittura preso poco dopo la linea di metacampo. E anche qui... Non scadiamo nell'ideologico o nel dire che si deve fare come Flick in Inter-Barcellona. PERCHE' IL BOLOGNA ALLA FINE HA DIFESO. Ohhhh.. E non c'è niente di male. SIA CHIARO. Ma ha difeso BENE. Come avevo già scritto, per fare 10-0-0 non serve neanche un allenatore e non è "difendere" quella roba lì. Impedire il cross all'avversario, sporcargli l'inizio azione, alzarsi appena possibile anche solo di quei 15-20 metri per costringere chi ti attacca a dover ricominciare da zero ogni volta e non dover difendere 12 cross in 7 minuti, ma 2 in un quarto d'ora.. ti fa tutta la differenza del mondo per portarti a casa un 1-0. Per cui.. chi vuol fraintendere, fraintede, Chi vuol capire, capisce. Perchè qua, lo ribadisco, il succo non è giocare come Zeman. Il succo è fare bene le due fasi (che in realtà nel calcio sono almeno 4 o 5.. ma diciamo pure "le due fasi" per fare prima) e fare bene la fase difensiva, sarà ora di capirlo nel 2025 inoltrato, non è smettere completamente di giocare, consegnarsi all'avversario, difendere nell'area piccola e fare 9-1-0. No. Nel 2025, grazie a dio, difendersi è quella roba che ha fatto il Bologna. Che infatti l'1-1 da Vecino non l'ha preso e neanche ci è andato vicino a prenderlo. Più bassi sì, ma senza esagerare. Difendere sì, ma con criterio. Magari anche in area, ma per pochi secondi e poi costringere gli avversari che vogliono rimontare a farsi il mazzo per arrivare in area, non regalargli (vedi nostre slide) direttamente i cross a raffica da dentro l'area di rigore.. Conte disse quella famosa frase nel suo primo anno a Torino da coach. "Vogliono lo scudetto? Bene.. e allora se lo devono sudare!! Ogni partita ogni punto perchè noi non gli regaliamo un caxxxxxo a questi" Parimenti, oggi si potrebbe dire: "vogliono pareggiare? Bene... e allora se lo devono sudare. Ogni metro di campo si devono meritare, perchè noi non è che gli regaliamo 95 metri di campo a questi. No. Noi non gli regaliamo neanche un cross a questi, se lo vogliono se lo devono sudare quel cross" E invece.... e ancora c'è chi non l'ha capita e anzi ci fa pure lo spiritoso sopra.. poi, chi ragiona in un certo modo, ha vinto la Coppa Italia anche se si chiama Bologna e chi ragiona in quell'altro, deve lottarsi col Venezia all'ultima giornata il quarto posto anche se si chiama Juve (e dico Juve).. come detto: trova le differenze.

Sì @onetime diciamo che sarebbe stato correttissimo da parte di davom dire: "siccome si è rimasti in 10 è chiaro che poi l'analisi cambia". Ma dire che non ha granchè senso fare un'analisi perchè si è rimasti in 10... beh.. anche no.. Anzi, analizzare una squadra in 10 è roba proprio "di scuola", se parliamo di tattica. Senza dimenticare comunque ben 60 minuti su 90 giocati in 11 vs 11, che sono comunque interessanti e sufficienti per parlare di tattica. Infine, concordo anch'io sull'analisi del nostro gol.

L'importante, credo, sarebbe solo stato non mettersi 9-0-0.... per dire.. Io stasera ho visto Atalanta-Roma e non ho visto calcio fluido. Due squadra a specchio col 3-4-2-1. Uguali nei tre centrali, nell'avere un mediano e un altro centrocampista più propositivo, due esterni a tutta fascia e due uomini in appoggio alla punta centrale. Ruoli chiari, idee chiare e nessuna strana fluidità, posto che una volta che la partita comincia, la gente deve pur muoversi e seguire o non seguire i propri uomini, andare a zona o a uomo, ecc.. L'unica grande differenza è che la Roma attua più moduli e stasera si è messa 3-4-2-1 (che Ranieri quest'anno pratica spesso, ma non sempre) l'Atalanta invece quel modulo ce l'ha proprio nelle vene. L'altra grande differenza è che il 2+1 offensivo, per caratteristiche dei singoli, era un po' più asimmetrico nella Roma, con Shomurodov abbastanza vicino a Dovbik e Soluè che tendeva ad aprirsi, ma vabbè qua ci metterei mezzora se poi mi ci metto.. Comunque diciamo che non bisogna confondere la tattica o i ruoli, che sono assolutamente necessari, così come determinati movimenti (sennò staremmo parlando dei ragazzi al parco e non di professionisti😉), con invece cose strane o cervellotiche o con i cosiddetti "tatticismi" che sono, appunto, la degenerazione della tattica che anche tu, comprensibilmente, non ami. 😊

La nduja è come la Nutella, fa diventare buona pure la pupu

Comunque adesso quella frase trita e ritrita del "adesso abbiamo il destino nelle nostre mani" è vera. Tocca solo a noi adesso. E, con tutto il massimo rispetto per tutti e con tutti i dovuti timori legati al nostro anno sciagurato.. beh.. avere due match point su 2 con Udinese e Venezia è francamente qualcosa di cui poi, se fallisci lo stesso, devi mangiarti non solo le mani, ma direttamente i gomiti, eh? 😃

Beh di sicuro avranno il vantaggio di giocare spensierati mentre noi (che siamo caratterialmente delle mozzarelle) avremo il macigno, tanto più dopo dopo stasera, di dover vincere a tutti i costi. Ma almeno hai tre vantaggi: 1) giochi in casa 2) con una squadra che davvero ha fatto pietà negli ultimi 2 mesi 3) con un solo risultato su 3, il che aiuta molto nella preparazione della gara a focalizzarsi sull'obiettivo Gli svantaggi saranno: 1) che loro non hanno niente da perdere e quelle sono squadre sempre pericolose 2) il peso psicologico di dover vincere per forza 3) le tante assenze nostre (anche se qualcuno mancherà pure da loro) 4) che siamo noi

Io non so se volesse dire quello, perchè non sono nella testa di Tudor ovviamente. Ma altrettanto certamente è stato recepito così dalla squadra.

Come ho scritto nella risposta a Leppe, la vera disgrazia è stato il doppio cambio all'85esimo che ha dato un messaggio davvero micidiale alla squadra. In realtà Kolo era stato tolto ancora prima, per mettere di fatto un attacco Adzic-Chico. Poi li si è tolti entrambi per mettere Vlahovic e Gatti in nome dei famosi centimetri al minuto 85. Da lì in poi, come si vede nelle slide, siamo passati al 7-2-0 che diventava 9-0-0

Penso che, ovviamente, sia stato un mix di fattori.. ad esempio tattico e caratteriale. La stanchezza per non risalire più il campo può anche darsi, ma se vedi le slide, a Thuram o Weah bastava fare 3-5 metri per andare a chiudere su Lazzari, senza mica necessità di farsi 60 metri.. invece a un certo punto l'idea era proprio quella di "lasciamo che crossino" e facciamo densità direttamente dentro l'area. La mazzata finale che ho notato bene rivedendola a freddo per preparare le slide, si è verificata col doppio cambio all'85°. Lì il messaggio che è arrivato alla squadra è stato micidiale e infatti siamo passati dal già più basso 5-3-1-1 (più basso rispetto al 3-4-1-1 della mia quarta slide) a passare direttamente a quel mix di 7-2-0 che diventava 9-0-0. Tra l'altro, come indica la mia firma e come indica l'andamento generale del forum, solitamente in certe mie posizioni sono alquanto controcorrente, ma un certo sgomento dei commentatori sia italiani che esteri per il nostro atteggiamento degli ultimi 10/15 minuti, l'ho riscontrato davvero da più parti, anzi in maggioranza rispetto a chi ci ha voluto vedere il bicchiere mezzo pieno.

Forse, avendo appena pubblicato (da meno di 24 ore) l'analisi di Lazio-Juve, potremmo ancora un pochino filosofeggiare sulla partita più recente, che peraltro ha (avrebbe?) diversi spunti da darci.. Ma intanto, visto che "quella dopo è sempre la più importante" (multicit), mi proietto già un po' in avanti sulla prossima Juventus-Udinese, dove pare che, nell'ecatombe generale, almeno A.Costa dovrebbe recuperare, il che apre alla possibilità o di vederlo braccetto destro con Veiga e Gatti, dunque con Loca a centrocampo senza l'obbligo di una mediana McKennie-D.Luiz che aveva fatto rabbrividire qualcuno qui nel cafe Oppure che effettivamente Loca scali comunque dietro nei 3 e che davvero la mediana sia quella MK+DL con Costa in fascia a destra.. Poi c'è da capire se Gatti potrà partire dal primo minuto, perchè sennò davvero tocca fare una roba del tipo: Costa-Loca-Veiga come terzetto difensivo... La cosa buona è che giochiamo contro una squadra, l'Udinese, che ormai ha abbastanza mollato, perdendo addirittura in casa dal già retrocesso Monza e che, in generale, è reduce ben 6 sconfitte nelle ultime 8 partite, con soli 4 punti conquistati dal 13 marzo ad oggi